Le Forum de Lyon en Lignes

fraberth

oui après ça dépend pourquoi c'est fait... le c6 est un véritable foutage de gueule: - c'est un axe fort du pdu - la ligne est pleine du matin au soir (à chaque fois que je la prend, même en pleine journée, je dois rester à coté du chauffeur à cause du monde) - la route suivie est presque une autoro...

fraberth

beaucoup de blabla pour pas grand chose
il manque un véritable axe cyclable sur ce tronçon (comme la rue de la part dieu) entre charpennes et hotel de ville et ce projet n'y répond pas

fraberth

augmenter la productivité des agents en mettant les autobus articulés Quel est le lien entre la productivité des agents et le matériel utilisé ? Augmenter la productivité revient à améliorer les fréquences à moyen constant voire inférieur, ou bien, de faire offre constante à moyen inférieur. je ne ...

fraberth

je parle de marge mais en adaptant l'idée: le ticket offre peut être un taux de couverture des couts plus importants que l'abonnement la stratégie financière du sytral me semble intéressante, mais il faut surtout augmenter la productivité des agents en mettant les autobus articulés, sur le C9, le C1...

fraberth

comme quoi ce n'est pas forcément un problème peut être le tarif rond facilite l'achat? entre l'abonnement et les tarifs sociaux, il faudrait peut-être créer une réduction supplémentaire pour l'achat des tickets 1,9 euros le ticket, 1,69 en prenant un carnet de 10 et, par exemple, 1,5 en carnet de 2...

fraberth

oui, mais dans ce cas même un ticket acheté à l'unité sur une borne est moins cher
20 cent de plus, ça te paye un ticket tout les 20 voyages
Mais comme tu le dis, ce n'est pas logique
Globalement la vente à bord concerne combien de personnes par jour?

fraberth

c'est peut être juste un moyen de faire rentrer de l'argent, je m'explique: - même s'il y a un statut de conducteur-receveur, le CA d'un conducteur sur la journée doit être minuscule - j'ai surtout vu des personnes âgées prendre ce genre de tickets: abonnement à 31.8 euros par mois voir 9 euros pour...

fraberth

Non non je n'ai pas de télé et je ne regarde pas les informations Et puis, je ne suis pas du tout un amateur du rail inscrit sur un site où on doit être 8, non je suis juste un trompeur qui n'y connais rien Je parle de fait un trajet en plus' par exemple ´ et chez vous ça devient une semaine de 25h....

fraberth

Vous avez une vision trop conflictuelle du travail pour moi Je ne dis pas qu'un conducteur ne fout rien, mais en optimisant il peut fait un ar ou deux de plus. Sur une année ça donne un véritable effet. Et cela va de paire avec des investissements sur le réseau. Le ttol est récent, pourtant je crois...

fraberth

Dans le cadre de lignes rurales, un conducteur de train, pourrait très vérifier les titres transports avant la montée du train, assurer le petit entretien de son véhicule (État de propreté) aux terminus tel que peut le faire un chauffeur de car, faire fonctionner un appareil de voie en bout ligne a...

fraberth

votre contrat ne va pas disparaitre puisque, si j'ai bien compris, le rapport propose de supprimer le statut actuel à l'embauche un service public très défaillant, qui marche quand ça l'arrange, n'offre pas une desserte adaptée. J'habite à Lyon et je suis originaire d'un village vers Valence. La lig...

fraberth

mais pourquoi autant d'attachement à ce statut? il vous procure des avantages et inconvénients, mais probablement plus d’avantages, sinon personne ne parlerait de gréve alors que ce n'est qu'un rapport. Le fonctionnement entier de la sncf conduit à des couts importants qui rendent caduque l'avenir d...

fraberth

Yep, Entendu tout à l'heure une discussion dans le tram sur le sujet ; en gros "vu le nombre de contrôles bien coincés sur quelques jours en début et fin de mois, et le reste du temps très aléatoire, j'ai meilleur compte de frauder et de payer la prune. Et avec les nouvelles dispositions, j'y ...

fraberth

@amaury: je suis tout à fait d'accord sur votre dernier argument: on peut déjà faire un prolongement du tramway pour doubler le c3. ça permet d'améliorer la desserte à moindre frais en attendant de plus grands projets. De toute façon, pour moi, les besoins se font surtout sentir à l'échelle entière ...

fraberth

présenté comme ça, le projet ne me semble pas convaincant il ne résout pas le principal problème de l'agglo cad l'absence de liaison directe presque ile-part dieu donc s'il faut faire un métro, autant le faire directement aller à part dieu. Si c'est cher autant que ce soit efficace. Et si c'est trop...

fraberth

par non conforme j'entends non standard, en gros le cas de certains membres du blog: ils n'utilisent pas tout le temps les tcl donc ne peuvent pas "rentabiliser" un abonnement une tarification selon les revenus c'est bien, mais il faudrait effectivement que tout le monde paye, j'ai peur qu...

fraberth

donc on ne peut pas mettre en place de système plus intelligent, mais par contre il faut faire plein de choses pour les gens qui n'ont pas une utilisation "classique" des TC in fine, j'exagère volontairement, que l'utilisateur régulier paye encore une fois pour l'occasionnel et le "no...

fraberth

si on fait une tarification zonale: les gens loin ou les politiques vont dire que c'est antisocial. Et est-ce vraiment utile vu la taille du réseau à Lyon? et même, est-ce que ça ne peux pas dissuader de prendre les TC? il y a des critiques contre l'augmentation de tarif, là ça serait pareil tarif h...

fraberth

si votre employeur prend en charge la moitié, le calcul est vite fais : 31.7 euros/1.9= 16.68, on va dire 17 tickets si vous prenez matin et soir les tcl, ça fait 10 tickets par semaine et 40 dans le mois, donc 76 euros pour 40 tickets même sans prise en charge ça reste intéressant mais bien entendu...

fraberth

ça fait surtout perdre du temps à ceux qui attendent derrière pour monter, je l'ai vécu de nombreuses fois quand le bus est déjà en retard, ça fait encore perdre 30 sec, voir plus si l'acheteur monte en premier et bloque bien gentiment le passage j'ai vu les commentaires sur un article de Lyonmag: c...

fraberth

ça ne sera pas forcément immédiat, mais je voulais plutôt avoir une idée du potentiel de fréquentation de la ligne - déjà en sytralisant la ligne, elle sera accessible avec un abonnement/ticket normal (ou ça va changer). Cela va rendre l'abonnement tcl très intéressant compte tenu de la durée du tra...

fraberth

Salut Juste un "pari" sur le tracé de la ligne de métro E avant son dévoilement public (je ne toucherai plus à ce plan d'ici là) m Creusement d'une grande fosse ( 20 x 20 x 180 ) sur Bellecour, à partir de laquelle le forage part vers la Mairie du 5ème arrt, sans station intermédiaire (el...

fraberth

cela me semble normal que la croissance ne soit pas reproductible, car le réseau commence à être important, donc il y aura de moins en moins de nouvelles lignes après il reste du potentiel A7, A8, le t3 et surtout (a mon goût) l'axe A4 en supposant un tramway à chaque fois pour moi le problème vient...

fraberth

ça c'est wikipédia, mais souvent il n'y a pas d'autres sources, même le site du sytral indique des chiffres vieux de plusieurs années mais à votre avis, quelles sont les perspectives d'augmentation du trafic global : - avec le plan avenir métro, le sytral prévoit 30% de fréquentation en plus, donc u...

fraberth

[quote="nanar"]Salut J'ai quelques chiffres sur la fréquentation totale en millions de voyages 1977 : 124 1978 : 133 1979 : 159 ( mise en service du métro le 2 mai 1978 ) 1980 : 175 1981 : 188 1982 : 204 ... 2004 : 351 2005 : 355 2006 : 364 2007 : 358 ... 2015 : 451 2015 : 455 2016 : 460 P...

fraberth

je vais revenir en arrière sur le premier post et une question très différente: quelqu'un connait les chiffres de fréquentation d'il y a 15-20 ans?

le tramway remplace assez souvent le bus, donc pour voir si la fréquentation était plus forte que 167 millions avant

fraberth

@bbarchi

mais avec l'augmentation progressive du nombre de lignes, du trafic et d'éventuelles raccordements entre les lignes il y a une autre solution, le pré-métro ou tramway souterrain

par exemple créer un terminus souterrain des t3 et rhone express sous la gare

fraberth

j'imagine qu'il est mieux, au niveau financier, d'avoir une bonne productivité des conducteurs dans l'industrie auto on cherche à ce que chaque ouvrier en moyenne produise un maximum de voitures par an. Après ce n'est peut être pas pareil dans les transports votre idée me semble valable, mais couteu...

fraberth

@Nanar ça fait des travaux en plus, mais vu le potentiel de constructions autour de la ligne il faudra y réfléchir sérieusement un jour il n'existe pas des solutions intermédiaires, du type une rame de 55 m qui n'oblige pas à déplacer les aiguillages? je suis d'accord sur le réseau de bus: c'est le ...

fraberth

je voulais dire des UM de rames de 32 m
quand on voit que le réseau va passer de 350 000 à 400 000 voy/jour selon le sytral d'ici 2020, ça laisse songeur quand on voit les gens qui sont toujours contre le tramway (et le site du sytral toujours pas à jour)
les 500 000 vers 2025?

fraberth

avec une augmentation de la capacité de 30% grâce aux nouvelles on va pouvoir gagner au moins 5 millions de voyageurs soit 30-32 millions et 115 000 à 125 000 voyageurs/jour (il faut diviser par 260?) et il reste la croissance "naturelle" de la ligne je me demande si l'exploitation en UM2 ...

fraberth

je ne prends jamais le t4, mais je connais suffisamment le parcours sur les cartes pour savoir que ça ne va pas s'arrêter car le tracé passe par des zones qui vont se densifier et/ou avoir une forte augmentation de l'activité (campus de la doua, part dieu etc) donc pas certain que les rames de 43m s...

fraberth

drôle au sens ironique du terme. après tout dépend du projet choisi: - la sytralisation du TTOL ne coutera pas bien cher si on garde le système actuel (250 millions ? pour le réouverture de la branche de Lozanne et du matériel roulant). - 1.5 milliards pour un métro E Alai-part dieu, qui probablemen...

fraberth

ça serait tout de même drôle que le Grand Lyon envisage d'augmenter sa dette de 3 milliards pour du routier mais fera moins pour les TC dans ce cas il faudra mettre en place une écotaxe sur les camions et véhicules transitant par Lyon, et taxer davantage les sociétés d'autoroute du secteur. et si le...

fraberth

Bonjour, C'est moi ou le PDU est assez évasif quand il s'agit d'indiquer le mode de transport? on parle de l'axe A4, de la liaison RD306 etc sans qu'elle pourrait être le moyen de transport retenu. Sachant que certains axes sont depuis 1995 sur le PDU (je crois) et qu'il fait presque 300 pages, ça c...

fraberth

à la casse peut être, mais le rapport en le prix, l'utilité et la durée n'est pas forcément négatif

mais dans ce cas il reste l'intercirculation, mais cela semble presque tabou à lyon

fraberth

oui mais où est le problème? c'est vraiment grave d'avoir un wagon plus récent que le reste? je ne pense pas si on rajoute un wagon copie-conforme des autres: - sans moteurs il n'y aura pas de questions de fiabilité par rapport au reste, un wagon ne tombe pas en panne. - est-ce que les moteurs ne so...

fraberth

Bonjour, Pardonnez moi si c'est un peu hors sujet sur le sujet, quoique, mais pourquoi le sytral n'achète pas quelques wagons pour faire des rames de 4 voitures? ça serait une solution très simple et peu onéreuse pour augmenter la capacité de la ligne, surtout aux heures de pointe quand l'intervalle...

fraberth

et en même temps une liaison dans ce secteur me semble importante pour l'équilibre de l'agglomération reprendre le TTOL semble plus judicieux: très peu de travaux à prévoir, aucune prise de terrain sur la voiture (c'est souvent l'argument du métro) et une mise en service quasi immédiate donc un tick...

fraberth

Bonjour, dommage de ne pas avoir plus de détails sur la ventilation du budget car l'équipement de nouvelles lignes en lignes aériennes (lac?) coute un peu. En tout cas il serait moins couteux de faire partir cette ligne E de gorge de loup (et in fine passer par st paul, hdv ou cordeliers puis la par...

fraberth

alors là c'est une info très importante! ou pas en fait, tout dépend de la durée de vie réelle des véhicules. mais si la rénovation permet de faire au moins 25 ans, cela donne les premières reformes en 2025, donc après le budget indiqué part Nanar. donc ça laisse penser qu'il va y avoir un développe...

fraberth

petit exercice: si je reprends wikipédia, il y a 69 ETB12 (2000 à 2004), 44 ETB18 (2001-2006) et 11 autres de 2010, ainsi que les 7 NMT222 du S6 soit 131 bus. donc entre 2022 et 2024 il faudra remplacer 120 trolleys. En remplaçant à l'identique, et pour 500keuros le simple et 1 millions les articulé...

fraberth

pour le t3 on peut effectivement avoir une solution intéressante pour les usagers et faiblement consommatrice d'espace par rapport aux voitures (et pourtant je commence à détester réellement les voitures en ville): -débranchement au niveau de la rue paul bert et passage sous les voies, ici ça consom...

fraberth

oui tout dépend de sathonay-trévoux si le sytral décide de créer un tramway trévoux-sathonay-part dieu (via le transbordeur et le boulevard stalingrad): dans ce cas il y aurait un certain intérêt à prolonger le métro C dans caluire pour être en correspondance avec cette ligne. Le sytral a bien dépe...

fraberth

oui tout dépend de sathonay-trévoux si le sytral décide de créer un tramway trévoux-sathonay-part dieu (via le transbordeur et le boulevard stalingrad): dans ce cas il y aurait un certain intérêt à prolonger le métro C dans caluire pour être en correspondance avec cette ligne. Le sytral a bien dépen...

fraberth

dommage que le sytral ne pense pas à remettre un tramway sur la ligne 40 j'ai fais plusieurs fois le trajet à vélo, je ne suis pas expert, enfin il y a de la place pour mixer voies uniques et double voie. Un peu comme le tramway de Valenciennes fait à l'économie en plus ce tramway pourrait aller jus...

fraberth

mais je ne pense pas que c'est possible actuellement. Ca se pratique dans de nombreuses villes, sauf que là on parle d'un grand nombre de voyageurs potentiels (il s'agit de "remplacer" un projet de ligne de métro) le système des coûts de la sncf est bien plus élevé que celui du sytral/tcl,...

fraberth

oui c'est certainement probable et intéressant, en plus le TTOL est connecté au métro D à gorge de Loup, ce qui rejoint les premières idées d'une branche sur le métro D d'autant plus intéressant que l'infrastructure est en bonne état (ou neuve?), donc la conversion en tramway urbain sera peu couteus...

fraberth

mais pourtant je n'ai pas tout compris: sur 2.8 milliards, où sont passés les 1.8 milliards s'il reste 1 milliard non affecté? 67,5 M€ = solde des investissements votés au titre du plan de mandat 2008-2014 (le site propre du C3 et le dépot de bus de Perrache - dont les travaux commencent à peine bi...

fraberth

oui je comprends, mais il y a un budget de 2 milliards sur 10 ans en gros disons 500 millions pour les rames (A, D et C). Environ la même somme pour finir le t6 (150 millions) et faire ou commencer l'axe A8 ( 350 millions, ou vous parler des voies de bus sur l'autoroute et pas de l'axe au pdu?) il ...

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