Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Salut

Si à Vénissieux, il y a des solutions (y compris envoyer les rames à HFV pour renforcer T4), à La Soie, c'est quand même différent. Donc le prolongement de T9 et T10 pour les réunir avec une correspondance, c'est quand même plus simple.

Rémi

Rémi

Re Je ne suis même pas certain qu'elle fasse partie des réflexions en cours. Pourtant, elle peut avoir un intérêt pour éviter de monter à Perrache pour redescendre. Sa valeur ajoutée est moins forte que Jean Macé : c'est indéniable. En outre, il faut évaluer aussi l'impact sur l'exploitation, déjà q...

Rémi

Salut Il faut distinguer les procédures : la fermeture administrative précède le déclassement de l'emprise pour sortir du patrimoine ferroviaire. Donc pour une cession de ligne (pas forcément au sens des voies) à une collectivité, il faut une procédure de fermeture d'abord et de déclassement ensuite...

Rémi

Salut S'agissant des emprises ferroviaires, c'est à voir, mais il faut distinguer le cas sur la pointe du confluent, où il s'agit de réduire des voies de service pour riper les voies principales, du cas à La Mulatière où il s'agit d'utiliser la surlargeur de l'emprise, et de l'arrivée à Oullins, où ...

Rémi

Re La question n'est pas de faire des comparaisons au ratio mais en fonction des besoins. Vienne a 83 km de métro et 172 km de réseau de tram. La ville fait plus de 2 millions d'habitants sur 415 km². La densité de population viennoise est le double de celle du Grand Lyon avec ses 533 km² comprenant...

Rémi

Re Avant de réfléchir à cela, n'oublions pas d'examiner les flux actuels, les perspectives réelles, et les opportunités existantes. Qui plus est, Oullins a déjà la ligne B, qui va passer à 4 voitures. Avant de justifier une deuxième ligne de métro, il va passer de l'eau sous les ponts. Enfin, on a l...

Rémi

Salut

Ce qui fait quand même pas mal de travaux avec des contraintes sur le métro (privé de son tiroir) et sur T1 - T2, pour un gain potentiellement assez limité.

Rémi

Rémi

Re Il ne faut pas trop s'arquebouter car la ville évolue et il est quand même assez net que la centralité s'étire vers le sud de Perrache et vers Gerland. Sur le plan technique, arriver directement à Perrache, c'est quand même un peu plus compliqué entre les plats de nouille, les infrastructures fer...

Rémi

Re

Certes, c'est plus long que par le Bachut... mais on passe à Bellecour et à la Part-Dieu, donc stratégiquement, c'est un tram entre Bellecour et la Part-Dieu, et c'est aussi le moyen de tempérer les nostalgiques du métro E avec une liaison directe par tram vers Bellecour et la Part-Dieu.

Rémi

Rémi

Salut Prolonger T9 à Vénissieux, c'est faire une ligne un peu trop longue. D'un point de vue exploitation, l'alternative de prolongement de T9 et T10 à Parilly Université est la plus équilibrée. Reste à comparer les avantages des voyageurs "passe-La Soie" et "passe-Vénissieux" pa...

Rémi

Salut Pour résumer, le prolongement de T2 pour TEOL est motivé par le fait que l'exploitation sur le pont Galliéni est un peu contrainte (structurellement) et qu'un schéma avec 3 lignes serait apparemment délicat pour la sollicitation de l'ouvrage du fait de la fréquence et du nombre de rames se tro...

Rémi

Salut A propos des évolutions de desserte avec T6 phase 2 et TB12, petit rappel de ce qui a été présenté : - C9 Bellecour - Part-Dieu - Maisons Neuves - Reconnaissance - Grange Blanche - C26 Grange Blanche - Montchat - Bon Coin - Bonnevay - Cusset - Buers - La Doua - 25 Part-Dieu - Lacassagne - Mont...

Rémi

Salut

Qui plus est, Dauphiné-Lacassagne n'est quand même pas loin. A ce rythme, il faudrait ajouter des quais au sud de la rue Paul Bert car la correspondance avec C13 n'est pas bonne...

Rémi

Rémi

Salut

Pour Marseille, les MPM76 était en configuration M-R-M à l'origine et la 4ème voiture est une N (motrice sans loge) pour augmenter la capacité sans perdre en puissance.

Rémi

Rémi

Salut

Si le fait de ne pas toucher aux ateliers est un invariant, forcément, ça limite les possibilités, mais cette stratégie est probablement perdante dans la durée. Sans compter que pour le voyageur, c'est un schéma à la berlinoise... et malgré tout de la place perdue.

Rémi

Rémi

Salut C'est assez amusant de lire le communiqué à propos des surfaces vitrées car si je prends mon mètre ruban, je suis certain que les baies sont plus petites que sur les MPL85 : d'une certaine façon c'est logique puisque le voyageur assis tourne le dos aux fenêtres, cela réduit la hauteur des baie...

Rémi

Salut Pour avoir un ouvrage accessible aux vélos, il faudrait élargir la section, et pas qu'un peu, ce qui se traduirait par une nette augmentation du volume excavé et donc une augmentation du coût de l'ouvrage. En outre, les vélos dans un tunnel de grande longueur et en rampe... pas sûr que ce soit...

Rémi

Salut

Tiens, c'est amusant ça ? On aurait vu juste ?

Rémi

Rémi

Re

Ce n'était déjà pas un problème quand C voulait dire Cristalis...

Rémi

Rémi

Salut

Comme d'habitude. Ce qui prouve bien que l'attachement au trolleybus est un message de communication.
Y a pas un réseau qui voudrait récupérer les LT19 ? Qu'on sorte de l'ambiguïté...

Rémi

Rémi

Re Il y a un peu de ça évidemment. J'ajoute qu'Irisbus en son temps a tout fait pour ne pas commercialiser le Citelis en version trolleybus, ce qui a été fait tardivement en Europe de l'ouest (version Crealis à Bologne et à Limoges). Concernant le Cristalis, personne n'a manifestement voulu chercher...

Rémi

Salut Je vais être assez cash. Dans ces conditions, il faut sortir de l'ambiguïté : pourquoi conserver les trolleybus ? C'est déjà le cas de S6 honteusement convertie au midibus thermique. Quant aux autres lignes, on peut mettre un cierge à Fourvière quand on voit une ligne complètement exploitée en...

Rémi

Re En l'état actuel, "qui perd, perd" dirait Coluche : c'est TEOL ou le maintien d'une desserte uniquement par bus. Le détour par Montrochet est modérément impactant, surtout s'il était habilement complété par une réflexion sur une liaison directe vers Gerland : ça peut "causer" ...

Rémi

Salut Le contexte sera probablement un peu différent selon la réalité des capacités d'investissement. Après, la pré-campagne est forcément propice à une foire aux âneries et aux projets "de Copenhague à Johannesburg". Il faut laisser décanter. TEOL est encore dans une situation délicate co...

Rémi

Salut Oui, C18 traversera le Rhône et fera son terminus à la Préfecture. Quitte à être disruptif, un C18 vers Garibaldi-Gambetta, par Bonnel / Servient puis la rue Garibaldi. Certes, pas de desserte de la gare mais C13 fait déjà le boulot, et une liaison intéressante pour l'ouest de la Part-Dieu. Rémi

Rémi

Re

3 terminus Gare de Vénissieux. Avantage de ma proposition (T9 et T10 prolongés à Parilly Université), on ne touche pas à La Soie ni à Gare de Vénissieux outre mesure. Report de la nouveauté à Parilly Université.

Rémi

Rémi

Je te cède volontiers cette paternité. Evidemment que la ligne 3 correspond à une époque, mais elle a quand même gardé une forte fréquentation. Pompidou, c'est lié à un quartier dont la transformation date des années 1970-1980 : la Ferrandière n'avait que le 34 en nord-sud puis un peu la première mo...

Rémi

Salut

Un essai avait été fait à Paris, je crois sur le 38, mais blocage syndical (solidarité avec les camarades de la Préfecture de Police). Pourtant, la manne pourrait être importante...

Rémi

Rémi

Salut La question est d'abord celle de la cohérence des trafics avant de trouver une justification à une section. C'est comme le raisonnement sur les autoroutes, "éternel maillon manquant de la voie de l'avenir de nos enfants". Le corridor naturel, c'est quand même l'axe de C3. Le barreau ...

Rémi

Re

Plus simple : le tunnel commence au pied de la montée de La Boucle et ressort au nord de la place Jules Ferry avec une station sous le métro C à Cuire. A voir en fonction du tracé si on peut avoir une seconde station pour un accès direct à l'hôpital.

Rémi

Rémi

Salut

Raccourcir le métro C n'a pas de sens, car au moins, la place Jules Ferry permet de faire des correspondances et des terminus assez commodes. On ne fait pas un service en fonction d'une infrastructure mais une infrastructure en fonction d'un service.

Rémi

Rémi

Oui, ce qui fait l'attractivité d'une ligne, c'est son service. Pas son appellation. Il ne faut pas confondre le gâteau et la cerise. Mais c'est devenu une habitude. Même dans l'ancien temps, la hiérarchisation des lignes par le public s'effectuait par le service. On prenait le 1 plutôt que le 9 pou...

Rémi

Salut

Attention dans la comparaison des prix : il faut aussi mettre en face le revenu moyen. En 2024, le salaire minimum moyen (il n'est pas obligatoire et dépend du canton) était, converti dans nos euros, à 4368 € contre 1767 € bruts en France.
Le prix n'a donc pas la même valeur.

Rémi

Rémi

Salut En dehors des excès inhérents aux réseaux sociaux, cette opération de communication ne change rien sur le fond et fait plaisir à ses instigateurs. Ce qui me semble baroque, c'est d'appeler C3 "TB11" en expliquant que la ligne est en site propre sur la majorité du parcours alors que C...

Rémi

Re T8 est une opération à coût modeste, car elle utilise en partie des infrastructures existantes et la section à créer n'est très longue ni très difficile. Si on met sur le dessus de la pile les investissements de renouvellement / modernisation du métro, il va falloir hiérarchiser les projets selon...

Rémi

Salut TTOL : 100 M€ c'est bien peu car il y a pas mal de travaux de renouvellement à prévoir notamment sur la branche de Sain-Bel, où a priori, on devrait arriver à éviter de justesse un scénario du pire à court terme. Si on ajoute la modernisation de la branche de Lozanne, c'est évident que ça ne t...

Rémi

Salut Je partage ce constat. Sur la partie ferroviaire, parmi les dossiers qui reviennent sur le dessus de la pile (mais qui fait des allers-retours depuis au moins 30 ans), la mise à 4 voies entre Saint-Fons et Grenay, afin de dissocier les flux : une paire de voies rapides pour les TGV et les trai...

Rémi

Re C'est un peu facile. C'est un fait : l'agglomération s'est d'abord et surtout développée vers l'est parce que c'est la plaine. Et il est difficile de considérer aboutie la desserte de l'est de l'agglomération au regard de la localisation de la population, des emplois et l'intensité des flux. Vers...

Rémi

Salut C'est peut-être aussi un subterfuge pour enrober le fait qu'il va être un peu difficile de financer de front autant de projets. Ensuite, il faut bien admettre qu'il est un peu plus difficile de construire un projet comme Part-Dieu - Ecully en tram compte tenu de plusieurs points durs sur le tr...

Rémi

Salut

Et c'est parti pour le grand concours : plus c'est gros, plus ça passe...

Rémi

Rémi

Salut Essayons de voir déjà ce que ça pourrait donner sans trop ajouter de sections. A infra globalement constantes, il faut quand même prendre garde à l'exploitabilité et aux modalités d'insertion éventuelles de nouveaux terminus. Donc soit on a un T8 et on essaie de s'appuyer sur le reste du résea...

Rémi

Salut Si tu ripes T1 vers Vaulx-en-Velin, ça veut dire que tu compenses la limitation à Montrochet par le prolongement de T6 et/ou T10 à Montrochet ? Dans ton schéma, le terminus des Charpennes n'est plus utilisé, ou seulement en renfort ? Le shunt du plateau des Minguettes, pourquoi pas, mais pas f...

Rémi

Salut L'intégration à T9 et T10 me semble résolument la voie pragmatique : - on ne s'enquiquine pas à créer un terminus à La Soie, pas de nouveaux aménagements à créer Gare de Vénissieux, bref pas de reprise d'installations toutes récentes - terminus Parilly Université donnant accès à T2 - accès dir...

Rémi

Salut C'est sûr qu'en maintenant des indices alphanumériques, on n'avance pas énormément dans la lisibilité. Je recopie mon précédent post : Il va bien falloir faire bouger les lignes. Suggestion, pour enlever toutes les lettres (C, T, S, ZI, PL, GE) : 1 à 19 : tramway 20 à 49 : bus et trolleybus st...

Rémi

Merci, j'avais compris... mais je réfléchissais à sortir du principe "une ligne par infra" qu'on a un peu trop souvent appliqué au tramway. C'est encore plus dommage de l'appliquer au bus. Donc ce serait avoir un Part-Dieu - Parilly rejoint par un La Soie - Saint-Priest, profitant du site ...

Rémi

Salut

Si on prend un peu de hauteur de vue, ce prolongement pourrait donner lieu à un maillage intéressant tout en restant en BHNS avec une liaison directe La Soie - Sept Chemins - Porte des Alpes - Saint-Priest, maillant "TB12" et C25.

Rémi

Rémi

Salut

7 minutes à pied, ce n'est pas le bout du monde quand même. Combien de fois ai-je fait Place Henri - Grange Blanche à pied pour rejoindre le métro ou le tram ? Et aujourd'hui, c'est le temps qu'il me faut, sans me presser, pour aller de chez moi à la gare du RER...

Rémi

Rémi

Salut Les principes vont dans le bon sens. Ceci dit, le C à la fois pour les lignes principales du cœur d'agglomération et pour les lignes principales suburbaines, ce n'est pas intuitif de prime abord, mais ça s'explique, et ça peut se comprendre. Par contre, la communication actuelle n'indique pas ...

Rémi

Salut Autre élément qui pourrait peut-être fluidifier le trafic : ne plus dédier les quais entre T3 et T4 : le premier tramway qui arrive "tire au bout", sur le quai le plus au sud vers Meyzieu / Vénissieux, sur le quai le plus au nord vers La Doua / tiroir, et l'autre s'installe derrière....

Rémi

Salut Il y a peut-être matière à examiner comment sera réellement exploitée la ligne T1 en IDF avec ses extensions et ses 2 stations de régulation à 3 positions d'arrêt (une pour l'arrivée, une pour la régulation, une pour le départ) et si cela est réellement efficace pour la régularité (en simplifi...

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