Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Salut On peut aussi remarquer que tout le monde aimerait bien avoir un TGV toutes les heures à portée de main... Le métro dans le cas présent a le même effet "miracle" que le tout-TGV (ou le Grand Paris Express). Le débat actuel c'est "le métro pour pas grand monde et le bus pour tous...

Rémi

Salut

Même si on prend cette estimation au doigt mouillé, 250 M€ pour arriver à la Part Dieu, pour un bénéfice net sur le trafic limité puisque d'abord le fait de reports de trafic du métro et du tram existant, ça confirme ce que je disais que la socio-économie...

Rémi

Rémi

Salut Sur l'incompatibilité du TT, il faut aussi ajouter un petit sujet de capacité d'emport... et de capacité ferroviaire. L'écart de performance entre un TT qui plafonne à 100 et le reste de circulations ferroviaires (TER Intervilles pour Grenoble et Chambéry, TGV Intersecteurs) est important (on ...

Rémi

Salut Piqure de rappel : outre le fait que le TTOL marié à la ligne de Bourgoin va poser "quelques" soucis de capacité et de performance (je ne parle même pas du dimensionnement du parc et de la capacité de remisage et de maintenance), ce schéma omet aussi que St Etienne a besoin d'une lia...

Rémi

Salut Dire qu'en un quart d'heure (en partant de la station), de l'ouest de Lyon, on débarque à la Part-Dieu, sans se soucier de chercher une place de parking ou de se taper les bouchons, c'est énorme. Je dirais même que la barre du quart d'heure est psychologiquement déterminante. Certes, la desser...

Rémi

Salut Sur TTOL et la tarification, je reprends le discours d'un des directeurs de Keolis, (Eric Chareyron, direction marketing et prospective) qui délivre largement son raisonnement dans les colloques et aux élus locaux qui veulent bien l'écouter : si on veut attraper du monde, il ne faut pas perdre...

Rémi

Salut Autre point, si on reporte la station Perrache vers le nord (à supposer que cela soit possible), cela amènerait certainement à poser la question du maintien de la station de la place Ampère, qui serait très proche. On serait à peu près dans la situation de la fusion Gambetta - Martin Nadaud à ...

Rémi

Salut Le métro E est un sujet politique depuis le début, issu des municipales 2014. Il le sera tout autant pour les municipales 2020. C'est le sparadrap du capitaine Haddock dans L'affaire Tournesol. Malheureusement, cela referme la possibilité de tout discours rationnel ! Plus on va vouloir faire l...

Rémi

Salut Comme déjà dit plusieurs fois, le risque majeur est de focaliser l'essentiel des ressources d'investissement sur un seul projet, avec un bilan socio-économique au mieux médiocre sinon franchement mauvais... et de ne pas couvrir d'autres besoins sur d'autre secteurs. Au regard du territoire, de...

Rémi

Salut Avec le calendrier politique des 2 années à venir, le projet du métro E va assurément encore grandir. Pourquoi s'arrêter à Craponne ? Pour ne pas aller plus loin que la Part-Dieu ? Non seulement on touche le fond mais on creuse : on part d'un projet foireux de tactique politique des municipale...

Rémi

Salut Il y a des dispositions dans la LOM qui permettent de traiter ce petit sujet si on le veut : autoriser sur une ligne voyageurs légère (potentiellement hors RFN et hors décret Sécurité-Interopérabilité ferroviaire donc sous décret STPG) quelques circulations ponctuelles de trains classiques (et...

Rémi

Re Entièrement d'accord sur le respect des feux par les "modes doux". Pour l'inflation du nombre de feux : juste penser au coût d'investissement et au coût de maintenance... Sans transition aucune, je vais poser une question à peine innocente : où en est l'appel d'offres pour les 20 trolle...

Rémi

Salut Oui, il y a une inflation du nombre de feux tricolores... A Paris, en 25 ans, ils ont quasiment triplé ! Le problème, c'est la déresponsabilisation de l'automobiliste (ou du cycliste) : avec un feu, on évite de se poser des questions. Rouge je m'arrête, vert, je passe. Avec un Stop, c'est un p...

Rémi

Salut Alors, sur ce sujet épineux, il y a des ouvertures qui se dessinent. Le transfert de propriété de la ligne, pour sortir du réseau ferré national, c'est possible et la LOM qui finira bien par être votée (le gouvernement s'est pris les pieds dans le tapis en refusant d'intégrer des dispositions ...

Rémi

Salut Entièrement d'accord sur ce point : pas de scénario à la hauteur des enjeux sans une convergence forte entre la Région, la Métropole et le SYTRAL, et sur le fait que le RER lyonnais est un sujet bien plus important que la desserte du 5ème arrondissement à l'échelle du bassin de vie lyonnais. P...

Rémi

Re Si le SYTRAL est en bonne santé financière, tant mieux. L'Etat privilégie l'investissement. Tant mieux. Mais ça ne permet pas de se lancer dans une telle aventure pour le moins contestable. Investir, oui, mais utilement et équitablement. Donc à tes questions, je pense que la réponse mixe évidemme...

Rémi

Salut La ficelle est un peu grosse : on peut supposer qu'au SYTRAL, la sphère technique a intégré le fait que le projet est non-justifié sur le plan socio-économique. Trop cher pour des retombées positives insuffisantes (pas assez de minutes.voyageurs gagnées, pas assez de report modal et de bilan e...

Rémi

Salut Tant qu'à faire, autant aussi réfléchir pendant le voyage du retour à une meilleure desserte des gares par les bus... On ne peut pas dire que Lyon soit à la pointe en matière de combinaison des modes en périphérie (si on met de côté Oullins, Vaise et Vénissieux, qui sont d'abord des pôles métr...

Rémi

Salut Je rejoins l'avis selon lequel la clarté dans la désignation des lignes contribue à la compréhension du réseau. Et le système instauré avec Atoubus ne brille pas par sa lisibilité. D'un point de vue général, c'est moins par une codification alphanumérique particulière qu'on repère la qualité d...

Rémi

Salut

Pourtant, c'est ce qui se passe dans bien des pays sans que ça ne pose de gros problèmes. Faire un couloir bus en plus du site propre tram, c'est un peu curieux et pas très rationnel sur l'utilisation de l'espace.

Rémi

Rémi

Salut

Sur le premier point, on voit à quel point il est dommage qu'en France, on soit si frileux à l'idée de mettre les bus sur les voies du tram...

Rémi

Rémi

Salut

Sans compter qu'au bout du compte, ça reviendrait à couvrir le boulevard de Stalingrad...

Rémi

Rémi

Salut Sans compter que des cohortes d'écervelés s'amusent à balancer les trottinettes à flotte, dans les cours d'eau, en mer, sur les talus. Donc face l'ensemble de ces problèmes d'occupation non régulée de l'espace et de détournement d'usage, le seul moyen pour l'instant envisageable est l'interdic...

Rémi

Salut Ce qui est marrant, c'est que les Corail ont déjà été rénovées une fois entre l'apparition du concept Téoz et aujourd'hui. Donc de ce point de vue, il est strictement faux de dire que rien n'est fait. Ensuite, que le matériel soit structurellement obsolète est en partie vrai : les portes d'acc...

Rémi

Salut à tous ! Personnellement, je trouve que ce projet de ligne est super, ça permettra vraiment de désengorger l'Ouest Lyonnais (et aussi me permettre d'aller voir mon amie sans me prendre la tête avec les innombrables correspondances dans les lignes de bus et les bouchons). Il faudrait pour cela...

Rémi

Re Il est évident qu'on a un vrai problème d'échelle d'analyse. Le métro, c'est la vision timbre-poste des sujets. La réponse à l'échelle métropolitaine, c'est d'utiliser à sa capacité optimale le TTOL, donc de traiter le hiatus de voie unique entre Ecully et Gorge de loup. Si on le traite, on peut ...

Rémi

Salut

Bref, on continue dans le gaspillage...

Rémi

Rémi

Salut Voyez la célérité de l'administration française. Après avoir fait la sourde oreille aux déclarations de M. Macron, candidat à la présidentielle, sollicité par les élus des Vosges ; après la surdité partielle au moment d'un deuxième passage au moment des cérémonies de l'armistice de 1918 ; aprè...

Rémi

Salut La prise de position de Flixbus n'est pas surprenante ni condamnable : le créneau a été abandonné par la SNCF depuis tant d'années... Il faut voir un peu les discours qui ont été tenus par la boutique, sans qu'ils ne soient poussés par l'Etat ! Compte tenu des dizaines de gouvernement toutes c...

Rémi

Salut

Etrange... ça pourrait aussi ouvrir la voie à des bus électriques avec biberonnage au terminus... Par contre, toujours pas de nouvelles sur l'appel d'offres des 20 articulés : ça commence à faire relativement long !

Rémi

Rémi

Salut

Surtout que les IC Eco sont des trains aux risques et périls du transporteur SNCF mais avec du matériel financé par les conventions TER ou la convention TET. Un brin limite quand même !

Rémi

Rémi

Salut

Oui, c'est plutôt ce genre de questions. Sans compter que Vif - Aspres sera suspendue à la circulation en décembre 2020 aussi, puisqu'il n'y a pas de financement pour le renouvellement de la ligne...

Rémi

Rémi

Salut L'article énonce quelques affirmations bien étranges. Non, la ligne de l'arc languedocien n'est pas saturée. Loin de là. Il est possible d'augmenter sa capacité, notamment par le renouvellement de la signalisation, qui pourra procurer quelques marges supplémentaires. Mais surtout, en journée, ...

Rémi

Re Ah mais au moins, en ayant fait place nette pour du bus, on aura, si un jour on revient à l'idée de faire du tram, une voie sur grave-bitume ! Le grâal du moment ! Des alternatives, il y en a : on aurait pu envisager une liaison Gare de Vaise - Trévoux en utilisant les aménagements du 43 sur la r...

Rémi

Salut On peut supposer qu'ils tablent sur des bus à batteries, éventuellement avec pile à hydrogène. Evidemment, si on pense trolleybus, ça se complique un peu plus... Moi, ce que j'attends, c'est de voir les coûts sur la transformation de l'emprise et les solutions techniques sur la gestion des zon...

Rémi

Rémi, tu voudrais pas revenir bosser sur Lyon des fois ? :smitten: Histoire de prêcher la bonne parole à nos sommités locales... Salut Non non, je préfère rester à distance, ça évite d'être embarqué dans des débats à trop petite échelle ! J'ai l'impression que le métro E à Lyon, c'est comme la nouv...

Rémi

Salut Ce qui est génial dans cette concertation, c'est que manifestement on organise un faisceau d'arguments pour justifier un choix prédéfini quitte à déformer la réalité et à surjouer une partition dont on sait qu'elle est bancale. Tout est verrouillé car la même voix fait les questions et les rép...

Rémi

Salut La comparaison avec le métro C aurait effectivement plus de sens si on proposait de réutiliser la ficelle de St Just pour la prolonger sur le plateau. Là, on part "balles neuves" sans se préoccuper de ce qu'il y autour. On est dans un schéma enfermé pour des raisons politiques, avant...

Rémi

Salut Le sujet du métro E est apparu pendant la campagne des municipales 2014, il va s'inviter - forcément - dans la campagne de 2020. Il va quand même être difficile d'expliquer le soutien à un projet de 1,2 MM€ pour 60 000 voyageurs par jour dans le 5ème et un petit bout de Tassin quand pour Lyon,...

Rémi

Salut Je partage entièrement le diagnostic et une partie des conclusions. L'exemplarité du transport public passera par un mixage de solutions : - pour des petits parcours faciles sans caténaire, des batteries rechargées par pantographe - pour le reste, la piste du véhicule hybride semble probableme...

Rémi

Salut Le contournement fret historique, c'est le Bourbonnais, Moulins, Paray, Lozanne, Brignais, Givors et la rive droite, sauf que tout ceci est fortement pénalisé par le tram-train qui n'autorise pas d'autres circulations ferroviaires que le tram-train. C'est ça la France ! Faire un raccordement n...

Rémi

Salut

Les besoins sont plus serrés et plus variés : recharge rapide dans la zone de gare (avec un bout de caténaire simple, montée et descente automatique du panto), et recharge au terminus sur une durée qui peut descendre à 7 min.

Rémi

Rémi

Salut Par contre, s'affranchir du gasoil, dans la durée, c'est quand même plutôt une bonne orientation. Il ne faut surtout pas enfermer le débat entre H2 et statu quo. Des pistes, il y en a. C'est progressif, plus ou moins en rupture, mais ça peut atteindre l'objectif. Et n'oubliez pas que le train ...

Rémi

Salut Je rebondis sur ce que dit Amaury : oui, la pression de la demande va appeler à des investissements importants. Il faut toutefois prendre en compte que la structure des flux sera obligée d'évoluer car l'infrastructure ne pourra suivre indéfiniment un modèle de trafic caractérisé par des pointe...

Rémi

Salut Ce qui est étonnant, c'est que le débat se limite au secteur St Clair - Guillotière et à St Fons - Grenay. Pas très visionnaire... rien sur Vaise - Perrache, la rive droite, le traitement de la bif de Sathonay... Et alors le comble, c'est l'auto-censure de SNCF Réseau, qui ne dit rien sur ERTM...

Rémi

Salut Je pense qu'il faut un peu dissocier les sujets. Pour la desserte fine du plateau Ouest, la solution tramway partiellement souterrain combine proximité - rapidité - frugalité financière. Le tram-train répond à une autre logique, qui concerne plus la deuxième et la troisième couronnes que le 5è...

Rémi

Salut Moi, je suis très prudent... car l'expérience montre que la réduction des coûts procède d'abord d'une différence dans le périmètre étudié. Sur le cas récent - et délicat - de Libourne - Bergerac, le CPER prévoyait 45 M€. On termine à 85 M€. Pourquoi ? - évaluation en urgence opérée sur la base...

Rémi

Salut

La renouvellement ne comprend évidemment pas le développement, c'est à dire la conversion au tram-train. Le problème c'est qu'il n'est pas impossible qu'il y ait des opportunités pour combiner les deux. Faire et défaire, c'est toujours du chemin de fer...

Rémi

Rémi

Salut Dans cette affaire, il y a 2 solutions de facilité : - le statu quo relatif : améliorer la desserte par bus, en recourant à de petits aménagements, quelques investissements limités, éventuellement avec des trolleybus, mais on ne bouscule pas les grands principes existants - le métro : parce qu...

Rémi

Salut

Ah non, les missions Perrache font terminus depuis belle lurette sur les voies JK de la rive droite sans avoir besoin de rebrousser. Si on peut arrêter avec ce genre de montage qui oublie les fondamentaux de l'exploitation...

Rémi

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