Le Forum de Lyon en Lignes

Zebulon

On pourrait concevoir une candidature groupée de 2 ou 3 régions voisines et bien reliées par toutes sortes de moyens de transports. PACA + Languedoc-Roussillon + Rhône-Alpes. ou Aquitaine + Midi-Pyrénnées + Languedoc-Roussillon. C'est une ville qui doit recevoir les JO, pas une région (et encore mo...

Zebulon

Le super raisonnement de Rémi sur le nombre de rames à mettre sur une ligne m'a interpellé à propos de nos débats sur la ligne C. En effet, dans l'option tram que vous proposez, en passant par Bd de la Cx Rousse, Bd Giraud, rue Terme jusqu'au quai de Saone, j'arrive approximativement à 3.5km. Vu le ...

Zebulon

120 millions rien que pour passer le MA de Perrache nord à Perrache sud, 250 mètres plus loin. J'ai retrouvé un vieux pdf sur le confluent à l'époque où le projet était de prolonger le metro (en supprimant la station actuelle et la reconstruisant de l'autre coté). je trouvais ça pas mal, mais il n'...

Zebulon

Je suis d'accord avec toi, moi non plus n'ai jamais été convaincu par ce prolongement de T1 (il n'y a pas que ça concernant T1 dont je ne vois pas l'interêt, mais c'est un autre débat). Mais une fois de plus, vouloir tout faire en souterrain me semble assez compliqué (et couteux évidemement). Ne ser...

Zebulon

Je suis d'accord avec vous sur la non-déshumanisation des stations. Mais je crois que la mise en place des portillons est précisément un moyen d'essayer de limiter la fraude sans augmenter la présence humaine (qui me semble particulièrement faible à Lyon). Je reste convaincu que la mise en place de ...

Zebulon

il me semble qu'à Strasbourg, il y a des parkings autour de la zone pietonne. Il y a quelques parkings, mais on n'a fait que maintenir les existants (Kleber a été modifié, mais je ne crois pas qu'il ait été aggrandi, ou alors de façon marginale) et aucun n'a été créé depuis l'arrivée du tram (plus ...

Zebulon

"No parking, No business" ! La facilité d'accès en voiture est une condition neccessaire au bon développement économique. S'il faut tourner pendant 1/2 heure pour trouver une place après être resté coincé 1 heure dans les embouteillages, les gens ne viendront plus y faire leurs courses On en a déjà...

Zebulon

PS : c'est où qu'on signe la pétition "liberez Nanar des geoles rivaltaiennes" ?

Zebulon

Comme d'hab, cette ligne C est l'objet de vifs débats. On retrouve un peu comme lors du topic similaire consacré au sujet l'opposition entre pro-tram (en schématisant on essaie de faire du tram adhérence avec une ligne C réduite à Cx Rousse-HdV) et pro-metro (on étend MC avec du matos mixte). Bon, j...

Zebulon

Je rejoins Jeanbapt, en vélo tu n'as aucune protection (à part le petit casque sur la tête qui n'est pas obligatoire qui plus est). Un choc à 20 km/h peut donc entrainer des blessures graves. Il est clair qu'en voiture tu risques pas grand chose si tu rencontres un platane à 20 à l'heure (quoique sa...

Zebulon

ca lui couterai plus cher que de prendre les TC... Ce n'est absolument pas l'argument principal qui fait utiliser les TC, sinon la voiture le serait bcp moins. Les gens ne raisonnent pas en cout absolu mais en cout marginal. Grosso modo, le cout de l'abonnement n'est comparé qu'au carburant utilisé...

Zebulon

Quand il y aura MPA et portillons, c'est vraiment pas le genre à sauter ou à monter par l'arrière alors que fera-t-il ?? > soit il payera de temps en temps et le reste du temps il prendra son vélo > soit il payera tout le temps et se résignera. > soit il prendra son vélo tout le temps. Dans tous le...

Zebulon

Dés lors, je pense qu'on s'oriente à terme plutôt vers des véhicules à batterie que vers une technologie hydrogène encombrante, complexe et pas forcément sûre. En terme d'encombrement, je ne crois pas que les batteries chimiques soient meilleures que les piles à combustible, et dans les deux cas il...

Zebulon

clair mais le rendement d'un moteur electrique est enormement plus grand que les moteurs thermiques. Je suis d'accord, c'est aussi l'un des grands avantages de la pile à combustible. Le problème reste la production d'hydrogène. Il y a l'electrolyse, mais on peut aussi avoir recours à des sources fo...

Zebulon

Tout d'abord, il faut sortir de l'idée que la pile à hydrogène est une source d'energie. C'est un moyen de stocker de l'energie. Ca ne résoudra donc pas en soi les problèmes de production energétique à partir de sources fossiles. Mais ça n'est pas pour autant que c'est sans interêt, au contraire. En...

Zebulon

Qu'entend tu par orientation Est-Ouest de la station MC HdeV ? Les voies sont sensiblement nord-sud Objection: si on regarde attentivement les plans de station à HDV on constatera que les quais de MC sont orientés selon un axe Nord-Ouest-Sud-Est. Donc en prolongeant on part vers le Sud-Est, Je ne s...

Zebulon

Avez vous vu que le matériel Stadler est présenté comme pouvant grimper jusqu'à 15 % ? Il manquerait donc de souffle pour Lyon ou on atteint 17 % de X-Paquet à X-Rousse et 18 % de St-Jean à Minimes. Il faudra le motoriser plus puissant. Oui, j'avais vu, je ne prétends pas d'ailleurs que cette créma...

Zebulon

Après de très laborieuses recherches (j'ai du me taper le JO en espagnol pour trouver, bulletin officiel du 12 octobre 2000 si vous cherchez), j'ai enfin le prix des rames Stadler de la crémaillère Montserrat. Petit rappel, c'est du mixte crémaillère-adhérence sur une voie métrique électrifiée (1500...

Zebulon

L'estimation des pentes d'entrée et sortie des stations est établie à 30%... ça me parait beaucoup, même pour une rame à Crémaillère (la pente maxi de MC est de l'ordre de 18%) et surtout dangereux pour les passagers! Twisted Evil Là non plus je ne vois pas ce qui pourrait justifier une telle pente...

Zebulon

Pour moi on la garde, soit en crémaillère (quasiment pas de travaux), soit en ficelle. Certes l'option 4 est sur le coup plus chère (pas beaucoup plus chère non plus), mais sur le long terme, pas forcément, car elle permettra des gains en coût d'exploitation (matos plus simple, parc banalisable ), ...

Zebulon

Je me permets quelques confirmations et quelques infirmations, Zébulon Je t'en prie, c'est bien le but de l'exercice. Option 3 : OK y compris la distance 500 m mais c'est le "munimum minimorum" Je suis d'accord, la sortie à Bellecour n'est pas si simple : avant la station, la Rue de la Ré me semble...

Zebulon

Le cout sera élevé c'est clair. Il faudrait que l'on recherche sur le net pour la ligne 1 du métro parisien, ça fait peur. Mais bon on a dit la même chose pour la fermeture du métro lyonnais : est ce utile vu son cout... ? Moi je pense que oui mais ça reste à débattre. Pour la C comme je l'ai dis p...

Zebulon

Euh, je pige pas bien l'argument. On fait pas moderne pour faire moderne. On fait moderne parce que c'est mieux que l'ancien (ça coute moins cher, ça assure un meilleur service). On a donné nos arguments là dessus. Pas forcément moins cher mais un meilleur service aux heures creuses et une meilleur...

Zebulon

Je ne comprends pas ton obsession pour l'automatisation des lignes de métro, Chris... :wink: Ce n'est pas une "obsession" mais il faut simplement vivre avec son temps. Nous ne sommes plus à l'époque des guichetiers, des poinçonneurs et des receveurs. Euh, je pige pas bien l'argument. On fait pas mo...

Zebulon

Tiens juste une question stupide pour la solution 2: le métro roule à gauche, le tram à droite: comment faire pour que les deux modes ne se télescopent pas sur le tron commun Bonne question. Pour moi le plus simple est de faire rouler la ligne C à droite tout simplement. Les stations Cuire et Cx pa...

Zebulon

Une cinquième hypothèse aurait pu être le percement d'un nouveau tunnel profond entre HDV et les quais de Saône pour rejoindre Saint-Just au plus court... Mais là on explose tout en terme de coûts! Oui, à mon avis solution impossible en terme de coût (et se pose le problème pour aller cherche le tu...

Zebulon

Je me lance dans les première estimations, vous corrigerez si c'est pas réaliste et on refera uns synthèse. Tout d'abord, je me limite sur une extension à Caluire-Foch (pour assurer la correspondance avec la desserte de la Part-Dieu, ce qui me semble le minimum vital). Bien sur on pourrait aller plu...

Zebulon

La création des régions a été ce qui a fait le plus de mal aux communes rurales, trop éloignées des comunautés urbaines et trop insignifiantes pour attirer l'attention des régions. Comme j'ai pu déjà le dire, ce qui fait le plus mal aux commune rurales, c'est surtout qu'elles sont plus de 30000 en ...

Zebulon

je me demande si la partie fixe elle même n'est pas en fait une "variable" . par exemple : Tu rachètes 10 trams de plus sur un parc de 46, tu acquières un simple stock de pièces détachées supplémentaires. (mais ce stock n'est pas strictement proportionnel au nombre de trams). Tu rachètes 20 trams, ...

Zebulon

Le politicien, l'opposant mécontent, et le journaliste en quète d'affaires s'empressent d'ignorer les présupposés et retiendront qu'une solution aurait coûté 10 à 12 % moins chère que l'autre Je me fais peut-être des illusions (le statisticien est naïf), mais les gens sur ce forum sont plutot de bo...

Zebulon

Vu sur le topic Alstom et le tramway : Ces trois marchés portent sur la fourniture de dix rames de tramway "Citadis" pour un montant de 24 millions d'euros... Ca nous fait du 2.4M par rame ça. Je sais, je suis un peu pénible avec mes lubies (c'est mon coté statisticien rationaliste qui n'est convain...

Zebulon

Justifier le prolongement de la ligne C pour dire qu'on va payer unitairement moins cher le matériel ne tient pas, puisque dans tous les cas, on augmente la facture. C'est bien évident si on ne veut pas faire de tram. En revanche, dans l'hypothèse d'un tram entre Cuire et Rilleux, ça n'est plus évi...

Zebulon

Moi j'ai une solution très simple pour le plateau nord : on ne change rien. Argh ! Tu viens de tuer un rêve d'enfance là ! La ligne C fera toujours Cuire - Hôtel de ville, elle ne sera prolongée ni au nord ni au sud. Comme ça, on minimise la dépense au renouvellement du matériel roulant, qu'on peut...

Zebulon

Un tram en adhérence totale est en adhérence simple. Simplement tous les bogies sont moteurs, alors que nos Citadis sont des B2B, donc adhérence 2/3. Mais un matos ferroviaire en adhérence à 100% est bel et bien en adhérence simple. Je suis pas sur d'avoir tout compris. Le cout est donc le même que...

Zebulon

Sinon, j'ai un doute technique, c'est sur la posibilité de transformer le MC en ficelle entre Cx-Rousse et HDV. Peut-on réellement l'envisager, avec les changements de pente qui existent? La station HDV me semble être à plat voir en contre-pente par rapport au reste de la ligne. Si il faut tout rec...

Zebulon

Une petite question qui me trotte depuis très longtemps. Le prix des rames de la ligne C est l'un des obstacles majeurs de l'extension de la ligne C (ligne qui a une place particulière pour moi ayant habité qque temps sur les pentes de la Cx Rousse). Mais à part la comparaison faite par Rémi il y a ...

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Lyon 2016, consequences sur les TC et probabilites?

métro C dans tunnel A

Prolongement T1 à Montrochet

Prolongement T1 à Montrochet

fermetures des stations de métro

fermetures des stations de métro

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métro C dans tunnel A

métro C dans tunnel A

fermetures des stations de métro

fermetures des stations de métro

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Pile à combustible

Pile à combustible

Pile à combustible

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Projet les plus ambitieux (et les moins concevables)

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord

Métro C et Plateau nord