Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Re A mon tour d'être d'accord : il faut raisonner de façon multimodale. C'est bien là le problème actuel de bien des grandes villes françaises. Ceci dit, le RER ne doit pas être conçu comme un nouveau mode de transport urbain. L'usage sur Vaise - Jean Macé restera marginal. En revanche, c'est la con...

Rémi

Salut La question que je me pose est la suivante : on voit fleurir à Lyon, à Bordeaux, à Nantes et ailleurs, des cogitations grand format sur le développement de lignes de métro, éventuellement parce que quelques sections de tram sont en limite de charge dans un réseau essentiellement radial concent...

Rémi

Salut Le phasage sur A8 peut se comprendre. La coupure modale entre La Soie et Vénissieux m'étonne beaucoup plus. Sur les extensions du métro, il y a manifestement peu de concurrence ici entre les hypothèses du SYTRAL et le réseau ferroviaire sauf pour Brignais vis à vis du métro plus loin dans St G...

Rémi

Re Oui... et cela renforce ma perplexité. Je serai plus pour une solution BHNS (pour commencer) sur Gerland - Vénissieux, quitte à avoir un tracé un peu plus "urbain" par la rue de Surville et la route de Vienne. A mon avis, passer du 93 au tram d'emblée, c'est peut-être un peu beaucoup. R...

Rémi

Salut Je suis assez d'accord sur le fait que la branche TT de Brignais va être sérieusement concurrencée par l'arrivée du métro à HLS et a fortiori encore plus si on va jusqu'à l'A450. Si une ligne de bus un peu structurée était mise en place entre Brignais, le métro B et qui pousse ensuite à Yvours...

Rémi

Salut La section La Soie - Vénissieux en BHNS me paraît curieuse car dans l'absolu, on a 2 sections à réaliser : La Soie - Lycée JP Sartre et Parilly Université - Gare de Vénissieux. Et je continue de penser qu'il y a plus de potentiel sur cette section qu'entre Vénissieux et St Fons (section pour l...

Rémi

Re Lyon, Bordeaux, Nantes, Toulouse : ils nous font tous une petite crise façon Grand Paris Express. Aller plus vite et plus fort sur les TC suppose des moyens, une forte coordination avec les politiques d'urbanisme ("à vous d'inventer la ville qui va autour") et une pression accrue sur la...

Rémi

Re Prolonger la D de part et d'autre, c'est peut-être le moins irréaliste. En revanche pour le reste, je suis franchement sceptique. Attention au risque de désillusion et d'avoir des projets-sparadrap à long terme qui bloquent toute évolution pendant 10 / 15 / 20 ans. Etendre la ligne A après La Soi...

Rémi

Salut

Surtout que derrière tout ça, il y a des coûts. Faire des gros traits sur le plan de Lyon qui est au milieu du calendrier du facteur, ça ne coûte rien...

Rémi

Rémi

Salut Entre Givors et St Etienne, il doit y avoir encore un peu de place car au mieux, on a 4 TER, 1 TGV (ou 1 TER direct Le Puy) et 1 fret... Il doit rester encore quelques marges. Après, comme les installations de signalisation commencent à dater, ce peut être l'occasion de basculer ERTMS niveau 2...

Rémi

Salut Ah oui, une correspondance de 15 minutes sur du RER en pleine ville. La belle affaire. Autant prendre le 31... La création de points d'arrêts dans la métropole a pour vocation d'améliorer l'intermodalité. Quand on arrive à Perrache, pour aller à Vaise, soit on prend le métro, soit on prend le ...

Rémi

Salut

Faciliter l'accès aux zones d'emplois au nord de Lyon, ne serait-ce que justement au nord de la gare de Vaise...

Rémi

Rémi

Salut A plus court terme, comme il semble que la rocade A8 du PDU commence à être évoquée, quelques points à clarifier. Si on imagine un tram Vaulx - Bron - Vénissieux, il me semble qu'on a quelques impératifs - la desserte de La Soie (MA - T3) - la desserte de l'université Lyon 2 (T2) - la desserte...

Rémi

Salut Dis-toi bien que la logique de Bercy, c'est juste de boucher les trous avec une vision des comptes à un horizon maximal de 6 mois. Peu importe que cela reporte le sujet sur le futur, ce qui compte, c'est le budget de l'année X. Le reste, ce n'est pas leur sujet. De la même façon que certains s...

Rémi

Salut Les ministres techniques parlent... mais si Bercy ne lâche rien, ils peuvent s'agiter tant qu'ils veulent. Le problème de fond - sur bien des sujets - est là. Ce qui est préoccupant, c'est que Matignon ne daigne pas arbitrer... ou arbitre en défaveur du secrétaire d'Etat, mais sans le dire. Rémi

Rémi

Salut

Pour passer à 65 m, il va falloir sacrément modifier les stations et ce n'est pas forcément possible partout... donc il faudra jouer entre l'augmentation de capacité des rames et le maillage du réseau.

Rémi

Rémi

Salut Merci Amaury ! Il y a indéniablement besoin de donner un puissant coup d'accélérateur aux transports en commun pour augmenter encore leur rôle. La question est bien de savoir si on a une vision métropolitaine ou une vision ultra segmentée. Le métro E est aujourd'hui dans cette optique là : ceu...

Rémi

Salut D'où le schéma proposé à enveloppe équivalente au métro E Bellecour - Alaï, en se focalisant sur les besoins est-ouest : - Tram Perrache - Gare d'Alaï / Gare de la Demi-Lune / Ste Foy Châtelain avec un tunnel pour rattraper la pente jusque sur la rue Charcot / l'avenue de La Favorite - 3 ligne...

Rémi

Salut Le projet n'est déjà rien d'autre qu'une conséquence d'une course à l'échalote entre majorité et opposition lors des municipales de 2014. Reposons juste les bases : - 1,2 MM€ - 60 000 voyageurs par jour Prolonger, c'est augmenter le coût de façon certaine et la fréquentation de façon en partie...

Rémi

Salut Justement non : allonger la distance d'annonce est le meilleur moyen d'avoir une inflation des franchissements dangereux. Quand on a sur une ligne des trains de voyageurs qui prennent 120 / 140 / 160 km/h et du fret, la pédale d'annonce est toujours au même endroit. Donc déjà, quand un fret ap...

Rémi

Salut Ce n'est pas ce que disent les voyageurs. Va leur expliquer qu'on va leur ajouter un arrêt avec 3 minutes de plus. Succès assuré ! Accessoirement, si on entre dans cette logique, on ne s'arrêtera plus et ça va finir par coûter cher. Quand un arrêt de plus coûte du matériel et du personnel supp...

Rémi

Salut Arrêter à Givors Canal les Ambérieu - St Etienne, c'est un peu antinomique avec l'objectif de réduction du temps de parcours entre Lyon et Saint Etienne, non ? Les 3 minutes paumées, pour aller les récupérer, bonjour ! Sur la desserte, je ne suis pas du tout favorable au panachage à l'ancienne...

Rémi

Salut

Dérouter les Lyon - Givors (qui n'existent plus) vers Condrieu pose la question de la desserte de Givors Ville et de la correspondance pour St Etienne. Donc cela suppose l'étude d'une gare haute sur le viaduc de la rive droite.

Rémi

Rémi

Re Pas sûr que le V200 soit toujours actif en plaine de Crau... Toutes choses comparées, avoir un matériel au moins apte à 220 sur POLT et Clermont permet de gagner 3 min à peu de frais alors qu'en restant sur une vitesse de 200 km/h, gagner ces 3 minutes par des relèvements de vitesse sur de nouvel...

Rémi

Salut Un truc dommage, et CAF n'y est pour rien puisque l'Etat et la SNCF n'ont rien voulu entendre : il aurait fallu un train apte à 250. - Possibilité de rouler à 220 dans les zones à 200 sur Paris - Clermont et Paris - Toulouse (gain 3 minutes) - Possibilité d'utiliser ce matériel sur Bordeaux - ...

Rémi

Salut C'est marrant, mais on voit finalement poindre cet espèce de complexe de jalouse infériorité par rapport à Paris. La capitale sort le Grand Paris Express, dont certaines sections sont utiles et d'autres franchement très discutables, donc ça envoie le signal aux grandes villes qu'il faut faire ...

Rémi

Salut A partir du moment où on a un projet de métro sur Alaï à 1,5 MM€ pour 60 000 voyageurs par jour, il ne faut pas d'étonner de l'émergence de demandes multiples diverses et variées à l'occasion des municipales ! Quitte à tenter mettre un doigt dans la prise (triphasée... attention ça pique), le ...

Rémi

Salut

Justement, en IDF, l'alerte radio, on cherche à freiner compte tenu des impacts... Idéal pour mettre des milliers de voyageurs sur les rails !

Rémi

Rémi

Salut Parenthèse sur les événements des 3 derniers jours. Il est tout de même audacieux d'évoquer un droit de retrait plus de 48 heures après un accident dont il faut rappeler que l'AGC n'est pas le fautif, mais le conducteur du convoi exceptionnel qui a pris une route qui lui est interdite. D'où un...

Rémi

Salut On ne peut pas répondre à la dernière question. Les premiers Citadis ont été mis en service à Montpellier en juin 2000 et ceux de Lyon ont 6 mois de moins. Donc il faut raisonner sur la durée de vie moyenne d'un tramway, c'est à dire entre 35 et 40 ans. Les premiers TFS de 1985 sont toujours e...

Rémi

Salut Sur le métro C, ce qui reste des plus délicats, c'est toute la section existante car une exploitation avec des matériels de moins de 40 m, quels qu'ils soient, limite forcément la capacité d'emport. Si on prolonge dans Caluire, il va falloir encaisser la charge supplémentaire induite par la su...

Rémi

Merci Premières réactions. Globalement, ça sent l'échalote et une course au toujours plus pour la campagne des municipales... Métro A vers BUE : Moyen d'éviter à A8 de faire un crochet relativement pénalisant pour aller desservir La Soie... mais ça voudrait dire qu'on fait l'impasse sur la correspon...

Rémi

Salut

On peut avoir en rapide résumé les propositions de Collomb ?

Merci
Rémi

Rémi

Re

Faut juste regarder simplement : plus à l'est, c'est soit Décines, mais on a T3, soit le sud-est, donc Sept Chemins etc...
Ou alors, il faut reconvertir l'infrastructure du T3... auquel cas, il y aura des frais pour déniveler tous les PN et gagner en largeur. Le truc compliqué par essence !

Rémi

Rémi

Salut Sauf qu'au global, depuis 2008, le nombre de circulations TGV sur la LN1 a baissé d'au moins 15%... Ouigo ne fait que remplacer les Intersecteurs "convertis". Cette segmentation du prix par l'horaire avec 2 produits parallèles est en plus en plus dangereuse compte tenu de la difficul...

Rémi

Salut Si on se prend juste la phrase "prolonger le métro A à l'est" et qu'on considère qu'il ne faut pas avoir de doublon entre T3 et le métro, alors la seule piste au-delà de la Soie est de mettre le cap au sud-est et d'aller vers les Sept Chemins. Ceci dit, je reste assez perplexe sur un...

Rémi

Salut Je suis vraiment circonspect sur la solution proposée et les nombreuses zones d'ombre. Les modalités de conversions des ouvrages d'art (les ouvrages métalliques de Fontaines et Rochetaillée), l'exploitation des bus sur une infrastructure à une seule bande de circulation, sans compter des petit...

Rémi

Salut

Oui, il y a quelques idées de temps en temps, jusqu'à Givors voire jusqu'à Condrieu en prenant un bout de la rive droite du Rhône...

Rémi

Rémi

Salut Raccordement électrique du réseau + liaison dépôt de Cuire - départ du C18. Pour le reste, ces annonces sur l'arrivée de bus électriques à charge lente ne me dit rien de bon alors qu'on voit parallèlement les questions sur le programme trolleybus, qui a tendance à patauger pour d'obscures rais...

Rémi

Salut Ce qui me gêne, c'est que ces schémas sont un peu trop hors sol et ne tiennent compte ni de ce qui existe ni des bases du fonctionnement du noeud lyonnais. Il faut garder Villefranche - Vienne et Ambérieu - St Etienne. Les schémas ici mélangent des branches mais sans forcément s'intéresser à c...

Rémi

Salut On peut aussi remarquer que tout le monde aimerait bien avoir un TGV toutes les heures à portée de main... Le métro dans le cas présent a le même effet "miracle" que le tout-TGV (ou le Grand Paris Express). Le débat actuel c'est "le métro pour pas grand monde et le bus pour tous...

Rémi

Salut

Même si on prend cette estimation au doigt mouillé, 250 M€ pour arriver à la Part Dieu, pour un bénéfice net sur le trafic limité puisque d'abord le fait de reports de trafic du métro et du tram existant, ça confirme ce que je disais que la socio-économie...

Rémi

Rémi

Salut Sur l'incompatibilité du TT, il faut aussi ajouter un petit sujet de capacité d'emport... et de capacité ferroviaire. L'écart de performance entre un TT qui plafonne à 100 et le reste de circulations ferroviaires (TER Intervilles pour Grenoble et Chambéry, TGV Intersecteurs) est important (on ...

Rémi

Salut Piqure de rappel : outre le fait que le TTOL marié à la ligne de Bourgoin va poser "quelques" soucis de capacité et de performance (je ne parle même pas du dimensionnement du parc et de la capacité de remisage et de maintenance), ce schéma omet aussi que St Etienne a besoin d'une lia...

Rémi

Salut Dire qu'en un quart d'heure (en partant de la station), de l'ouest de Lyon, on débarque à la Part-Dieu, sans se soucier de chercher une place de parking ou de se taper les bouchons, c'est énorme. Je dirais même que la barre du quart d'heure est psychologiquement déterminante. Certes, la desser...

Rémi

Salut Sur TTOL et la tarification, je reprends le discours d'un des directeurs de Keolis, (Eric Chareyron, direction marketing et prospective) qui délivre largement son raisonnement dans les colloques et aux élus locaux qui veulent bien l'écouter : si on veut attraper du monde, il ne faut pas perdre...

Rémi

Salut Autre point, si on reporte la station Perrache vers le nord (à supposer que cela soit possible), cela amènerait certainement à poser la question du maintien de la station de la place Ampère, qui serait très proche. On serait à peu près dans la situation de la fusion Gambetta - Martin Nadaud à ...

Rémi

Salut Le métro E est un sujet politique depuis le début, issu des municipales 2014. Il le sera tout autant pour les municipales 2020. C'est le sparadrap du capitaine Haddock dans L'affaire Tournesol. Malheureusement, cela referme la possibilité de tout discours rationnel ! Plus on va vouloir faire l...

Rémi

Salut Comme déjà dit plusieurs fois, le risque majeur est de focaliser l'essentiel des ressources d'investissement sur un seul projet, avec un bilan socio-économique au mieux médiocre sinon franchement mauvais... et de ne pas couvrir d'autres besoins sur d'autre secteurs. Au regard du territoire, de...

Rémi

Salut Avec le calendrier politique des 2 années à venir, le projet du métro E va assurément encore grandir. Pourquoi s'arrêter à Craponne ? Pour ne pas aller plus loin que la Part-Dieu ? Non seulement on touche le fond mais on creuse : on part d'un projet foireux de tactique politique des municipale...

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