Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Bonjour La DG Move de la Commission Européenne a déjà jeté les bases d'une évolution du réseau trans-européen de transport, avec des exigences d'interopérabilité voyageurs et fret en 2030 / 2040 / 2050 selon la catégorie des lignes (réseau central, réseau étendu, réseau global) : ERTMS, électrificat...

Rémi

Salut Bof, cela ne change rien au principe : une bifurcation à niveau dans une trame T3 - REX comptant 16 circulations / heure / sens, c'est quand même un point dur. Un de plus sur T3 (bif T4, croisement T6, bif T7, bif Meyzieu Panettes, sans oublier les configurations adorées de Xav' à La Soie et D...

Rémi

Salut

Pas forcément simple car cela supposerait un cisaillement en sortie de La Soie côté ouest, assez pénalisant pour la capacité de la ligne. Mais, en contrepartie, on pourrait se débarrasser de cette aiguille à 10 côté est pour T3.

Rémi

Rémi

Re La mise à l'écart d'un scénario T9 par Canuts (certes pas forcément facile pour le croisement dénivelé du T3) crée une faiblesse mais la mode est à pénaliser l'usager par des correspondances à rallonge (et pas forcément qu'à Lyon : voyez Paris avec le T8 à Rosa Parks, ou la ligne 15 à La Défense)...

Rémi

Salut Plus simple : T9 prolongé au sud de La Soie et T10 au nord de Gare de Vénissieux, se retrouvant à Parilly Université. Parce que pour T8, on peut imaginer se passer d'un terminus au sud en faisant un tronc commun avec T4 (ce ne serait peut-être pas inutile)... mais côté La Soie, c'est moins fac...

Rémi

Re Un peu plus quand même : moi j'en verrais 5 pour assurer les correspondances et desservir quand même un peu le quartier Parc Tête d'Or - Churchill Parc Tête d'Or - Duquesne Garibaldi - Vitton (accès au métro A Masséna) Garibaldi - Les Halles (correspondance C3-C13-C23) Part-Dieu - Servient (corre...

Rémi

Salut Ce type de sujet avait été un peu abordé il y a 25 ans lors des débats enflammés à Paris pour le T3 entre la Petite Ceinture et les Maréchaux. Le coût d'adaptation d'un tunnel existant pour y créer une (ou plusieurs) stations était déjà... dissuasif ! Et je reste convaincu que LCN sans passer ...

Rémi

Salut Tout en restant dans l'optique de ne pas passer par la coulée verte, on peut envisager de passer par l'avenue Pasteur (encore que, la rampe pour arriver place Foch doit être un peu limite), ce qui reste compatible avec l'option de passage via Cuire et donc un tunnel plutôt "sous la montée...

Rémi

Salut Lyon - Givors par RD : 3 trains par heure, c'est assez peu, alors qu'on ne manque pas de capacité. Bizarrement, dans la trame concertée du plan d'exploitation de référence 2027, pas de fret envisagé via Oullins https://www.sncf-reseau.com/medias-publics/2024-06/reticulaire_2h_-_per_etoile_de_l...

Rémi

Salut A mon avis, on ne peut pas raisonner à l'échelle d'une seule "ligne nouvelle" : il faut aller plus loin et avoir une vision globale sinon on va devoir potentiellement revoir ce qui a été fait précédemment. Donc pour envisager d'amener T9 à Part-Dieu, il faut aussi réfléchir à : - T3 ...

Rémi

Salut Ce n'est pas parce qu'on va pousser le bouchon trop loin sur T2 qu'il faut le faire aussi sur T1. L'alternative serait de dévier T1 à la Part-Dieu vers Hôpitaux Est via un nouveau barreau tram sur Pompidou pour rejoindre T6, et d'avoir une ligne T9 au départ de PDVM. Mais si de l'autre côté, o...

Rémi

Re Oui, mais si on suit la logique de simplification des installations, si on veut éviter d'avoir par exemple 2 bifilaires parallèles (sans compter un éventuel évitement) côté centre commercial (arrêt de terminus C1-C2, arrêt de départ C25+Neo25 + C13), il est peut-être plus simple de passer en auto...

Rémi

Salut A voir la dose de sections électrifiées et les adhérences entre projets : - secteur Part-Dieu / Garibaldi, tronc commun avec BHNS Parilly : intéressant mais à voir pour la partie sur Vivier-Merle et Servient avec C1-C2-C13. D'où Bonnel - VM - Servient sur batteries ? - croisement du T2 sur bat...

Rémi

Salut

Du lancement des études en passant par la concertation et l'enquête publique jusqu'à la mise en service : 5 ans. Idem pour T1 et T2.

Rémi

Rémi

Salut

L'insertion des pylônes et des 2 gares terminales s'annoncerait assez difficile. Une liaison bus par le pont Schumann, le quai Gillet et la montée des Forts pourrait être assez efficace et moins onéreuse.

Rémi

Rémi

Salut Comparaison n'est pas raison. Le T2 francilien est dans une situation difficile avec une saturation nette en pointe et une régularité moyenne, et il faut ajouter l'abaissement de la vitesse du fait de l'évolution de l'état de l'infrastructure. En outre, la chalandise est difficilement comparab...

Rémi

Salut Il y aura fatalement conflit avec le tram, puisque la majorité de la population de la ville est sur ce corridor. Dit plus simplement : ceux qui veulent le métro à Décines et Meyzieu doivent assumer le fait que cela se traduira par le remplacement du tram avec logiquement la perte de la liaison...

Rémi

Salut Je suis assez sceptique sur le raccordement à Tassin, sans compter les conséquences du tracé sur la performance et donc le débit. Même en imaginant une mise à double voie du tronc commun. Surtout avec une bif de part et d'autre du tunnel des Deux Amants. En outre, ce serait une branche supplém...

Rémi

Salut

Cela ne coûte rien. Mais la question qui va se poser, c'est la capacité de financement de la Métropole.
Ce sera probablement un dossier de campagne pour les prochaines municipales. Même chose pour le plateau nord.

Rémi

Rémi

Salut La simplification francilienne... On a quand même 2 tarifs distincts (bus-tram d'un côté, métro-train de l'autre). Il y avait une transitivité partielle auparavant car le ticket t+ était utilisable soit sur bus-tram soit dans le métro. Il faut donc avoir 2 titres distincts. Pour les occasionne...

Rémi

Re On n'en est pas encore là. 230 M€, il faut voir ce que cela intègre : ce n'est certainement pas que la rénovation de la voie (en fait, une reconstruction, elle est inutilisable). Il faut aussi créer les points de croisement, la signalisation, les stations, l'alimentation électrique. Quant au maté...

Rémi

Re La reprise de l'arrivée à Perrache serait indispensable pour passer en profondeur, dans un sous-sol probablement pas facile du tout. Pour le reste, je pense qu'il faut dissocier les "rêveries" et les réflexions destinées vraiment faire émerger de nouveaux projets. Sinon, en mettant tout...

Rémi

Re Mais ce sont des questions secondaires ! Ce qui compte, cela reste le besoin, le niveau d'adéquation de la solution et l'évaluation socio-économique. La sortie du métro de Perrache est une marotte qui revient régulièrement mais aujourd'hui, avec la ligne B à Oullins et 2 lignes de tram sur le cou...

Rémi

Salut Avant d'en venir au schéma de desserte, qui est le produit de sortie, il va falloir clarifier quelques "petits" préliminaires : - aujourd'hui, le dossier est porté par la Région puisque c'est une liaison de sa compétence (sortie de la Métropole, sortie du Département) - qui est AOT ?...

Rémi

Salut

Quel intérêt ?
Quel bilan architectural ? Se retrouver avec un métro à hauteur du 2ème étage des immeubles, c'est quand même bof.

Rémi

Rémi

Salut Pardon de remonter très en arrière, mais par rapport à la comparaison avec la rénovation de Auber sur le RER A, il y a beaucoup à dire : - l'opération a été abandonnée en cours de route : le projet prévoyait des faux plafonds sur les quais : toute la quincaillerie est apparente y compris les f...

Rémi

Salut Sauf qu'on ne réfléchit pas au même périmètre. Si on passe par les Soldats, on ne coche pas la fonction "correspondance métro C" et on n'aligne pas Cuire - Caluire - Rilleux. Si on passe sous La Boucle, certes, on a un coût sur cette section qui est plus élevé, mais on coche plus de ...

Rémi

Salut

La réduction de la voirie s'annonce assez comique, car j'attends de voir l'effet sur les carrefours en amont, notamment Villette - Pompidou et Villette - Paul Bert et donc sur les conditions de passage des carrefours pour les tramways et pour C9-C13-25...

Rémi

Rémi

Salut Mais cela n'a aucun rapport avec la choucroute : TEOL, comme la défunte réflexion sur le métro E, a pour objectif principal de desservir le 5ème arrondissement. Donc il n'y a pas de substitution entre une liaison Gorge de Loup - Part-Dieu et un TCSP quel qu'il soit desservant Charcot / Point d...

Rémi

Re Pour C6, si la Métropole annonce un tram, l'affaire me semble pliée. Pour le 38, ça repose plus largement la question d'une liaison directe Part-Dieu - Croix-Rousse sans avoir à passer par la presqu'île, mais il est vrai qu'il y a une interdépendance avec le devenir de C1-C2-C6 selon les orientat...

Rémi

Salut Le plan de développement du trolleybus est quand même limité. Les premières hypothèses portaient sur la conversion de C5, C6, C25, 19 et 38. Pour l'instant, on a une fusion C4-C5 qui permet d'économiser des lignes aériennes puisque la compensation C23 se fera probablement sur batteries entre l...

Rémi

Salut

Peut-être pas prioritaire, compte tenu des projets Part-Dieu - Sept Chemins et La Soie - Saint-Exupéry.
Et franchement je pense qu'avant de prolonger T5, je pense qu'il faudrait travailler sur une liaison Décines - Chassieu - Saint-Priest - Corbas par BHNS.

Rémi

Rémi

Salut Ah enfin une bonne nouvelle : j'ai lu par ailleurs qu'il s'agit d'une première tranche de 58 véhicules. Ce sera donc assez visible. J'espère qu'avec la montée en puissance de ce matériel, la circulation des trolleybus ressemblera moins à un indicateur horaire de la SNCF des années 1980 : "...

Rémi

Salut

Un bel exemple d'articulation défaillante entre projets d'urbanisme en général et projets de transports en commun en particulier.

Rémi

Rémi

Tu fais une fixette ! Tu ne veux pas admettre la différence entre le projet d'infrastructure nouvelle baptisé TEOL, qui commence à Montrochet en direction d'Alaï, et le projet de service, qui consiste en le prolongement de T2 de Montrochet à Alaï. Si tu ne veux pas l'intégrer dans ta réflexion, c'es...

Rémi

Re Liaison La Soie - Gare de Vénissieux : dans mon schéma, elle se fait par correspondance T9 - T10. C'est peut-être contraignant, mais le terminus de T8 n'est pas évident à créer à La Soie et ne l'est pas beaucoup plus à Vénissieux, où cependant il serait possible de tirer jusqu'au terminus du T4. ...

Rémi

Re Quand même plus simple et plus équilibré de faire un terminus T9 - T10 à Parilly Université. Pour le coup, il sera vraiment intéressant de disposer d'un serpent de charge prévisionnel, pour déterminer le / les coupures les plus appropriées. Pour prolonger T9, on peut imaginer a minima une 3ème vo...

Rémi

Salut Il y a un autre point assez étonnant dans cette conversation, et qui est en quelque sorte un "mal français" : un seul projet doit répondre à tous les problèmes. Ce mythe de l'universalité est un réel handicap. TEOL, pas plus qu'une ligne de métro, ne résoudra toutes les questions de ...

Rémi

Salut En effet, je note que certains "réticents" au projet TEOL n'arrivent pas - ou feignent - à comprendre la différence entre le projet d'infrastructure et le projet de service. Le projet d'infrastructure, c'est une section de tramway en partie souterraine, entre Montrochet et Alaï. Le p...

Rémi

Salut Oui, mais les révolutions ne se font pas en un jour. Qui plus est, plus on s'éloigne de la zone centrale, moins on a besoin de solutions lourdes, ce qui permettrait d'améliorer progressivement le réseau de bus, en procédant à des refontes progressives, adossées à des aménagements sélectifs. Ma...

Rémi

Re Si on veut moins de trafic automobile en zone centrale, il faut des solutions en amont : on a probablement peu de gens qui prennent la voiture entre la Préfecture et Perrache. Il faut donc mailler la périphérie de lignes performantes pour créer une continuité de transports en commun attractifs. D...

Rémi

Salut Attention, car il faut quand même avoir une vision globale de l'exploitation du réseau et je pense qu'on risque de retomber dans des travers amenant à faire converger plusieurs projets à la Part-Dieu et sans avoir de conception cohérente du secteur. C'est le risque sur LCO et LCN... sans compt...

Rémi

Salut Si on remonte un peu plus en arrière, il ne faut pas oublier que les deux premières lignes de tramways réalisées n'étaient pas celles qui avaient le plus fort potentiel de trafic : il aurait fallu réaliser d'abord les axe A3 et A4 du PDU. Je pense que T9 était quand même un bon choix. En revan...

Rémi

Salut

C'est d'autant plus clair que ces cartes postales sont assez aisément datables. Les clichés des années 1930 sont déjà un peu plus rares et la technique de photographie et d'impression a déjà bien évolué.
Donc on est sans aucun doute dans les années 1920.

Rémi

Rémi

Salut La connexion avec le métro mais aussi avec les lignes de surface dans la presqu'île sera quand même un élément à soigner. Quant à la Part-Dieu, je pense qu'il faut aller plus à l'est, car l'émergence à l'ouest des voies ferrées crée d'autres contraintes de performances et d'exploitation. Pour ...

Rémi

Salut

Oui, mais passer à 30 ou passer à 10, ce n'est quand même pas la même chose...

Rémi

Rémi

Salut Le tronc commun et les antennes : sans cette unicité, les antennes n'ont aucune cohérence. Par contre, le tunnel est-ouest, cela prendra peut-être du temps, mais on peut prendre le sujet par tous les bouts qu'on aboutira quand même à ce scenario. Ceci dit, ce n'est pas pour tout de suite, étan...

Rémi

Re C'est contre-intuitif, mais malheureusement assez classique : plus on veut sécuriser une situation, plus on augmente l'incidentologie.Globalement, plus le tram va vite, moins on a de comportements imprudents. Mais on ne les éliminera pas tous. Mais rouler moins vite pour avoir plus de risques, c'...

Rémi

Re Dans ce cas, il faut limiter la vitesse à 30 partout... C'est un excès de prudence qui ne peut que renforcer les comportements imprudents. Donc au contraire, il vaudrait globalement mieux tenir les vitesses pour que le plus grand nombre comprenne qu'on n'est pas sur un terrain de jeu. Dans un reg...

Rémi

Salut Je ne vois pas l'intérêt de fusionner T3 et LCO "pour le plaisir". LCO est une desserte d'agglomération mais avec un certain niveau de finesse. Le pendant naturel sur le plan fonctionnel de T3, c'est TTOL. Et là, il faudra un "petit" tunnel et quelques évolutions structurel...

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