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par Rémi
21 août 2006, 19:30
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Analyse des tramways français
Réponses : 103
Vues : 37344

Analyse des tramways français

Salut J'ai fait Bordeaux courant avril et la situation est très satisfaisante : les conducteurs concilient souplesse, rapidité et sécurité. Premier exemple, le cours Alsace Lorraine avec la ligne A, dont l'aménagement est identique à la rue de Marseille : trottoirs peu larges, une voie de circulatio...
par Rémi
21 août 2006, 15:24
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Quel logo pour les lignes C1, C2, C3 ?
Réponses : 38
Vues : 13732

Quel logo pour les lignes C1, C2, C3 ?

Salut Autrement, on en revient à une numérotation à logique de groupe de départ, ce qui induit aussi un reformatage du réseau (ce qui ne pourrait pas faire de mal). Le chiffre de la dizaine donne le groupe de départ. Après, peu importe l'importance de la ligne, on pourrait simplement identifier les ...
par Rémi
21 août 2006, 11:19
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Photos - conneries
Réponses : 3688
Vues : 545662

photos-conneries

Salut

Il est vrai que St Etienne a une culture tram que n'a plus Lyon. Rouler à 35 dans la grande rue de St Etienne est normal, rouler à 35 sur Berthelot ne l'est pas...

A+
Rémi
par Rémi
21 août 2006, 11:16
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Quel logo pour les lignes C1, C2, C3 ?
Réponses : 38
Vues : 13732

Quel logo pour les lignes C1, C2, C3 ?

Salut

Chronobus c'est Nantes. Mais on pourrait aussi dire "lignes pilote", "lignes contact"... expressions parisiennes des années 75/85...

Pour moi, très clairement, C1 = 41, C2 = 59, C3 = 1.

A+
Rémi
par Rémi
20 août 2006, 22:47
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Photos - conneries
Réponses : 3688
Vues : 545662

photos-conneries

Salut Sur T1, on peut difficilement aller au-delà de ce qu'on fait actuellement compte tenu du tracé... mais pour T2, on pourrait faire nettement mieux.. d'ailleurs on l'a fait : jusqu'en janvier 2003, je le dis et je le redis, pour mettre 15 minutes pour aller de GB à la fac de Bron, fallait un pép...
par Rémi
20 août 2006, 22:26
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Quel logo pour les lignes C1, C2, C3 ?
Réponses : 38
Vues : 13732

Quel logo pour les lignes C1, C2, C3 ?

Salut 'tendez un peu, z'êtes en train de dire que les trolleys ne porteront pas le logo C Moi ça ne me gênerait pas étant donné que dans nul autre réseau hormis Rouen, les lignes de bus bénéficiant d'aménagements particuliers ne sont identifiés à part. Le 38 ou le 91 parisiens n'ont pas changé de no...
par Rémi
20 août 2006, 09:12
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Irisbus Citélis
Réponses : 1000
Vues : 372341

Re : Irisbus Citélis

Salut De toutes façons pour la 28 ils vont être obligés de faire quelque chose car deux événements vont modifier la donne : - l'ouverture du nouvel hôpital - la réorganisation des personnels des HCL Ayant fait rapidement le calcul en considérant qu'un quart des visiteurs et malades en consultation v...
par Rémi
19 août 2006, 18:46
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Photos - conneries
Réponses : 3688
Vues : 545662

photos-conneries

Salut

Bah sur les deux coups de ce matin, l'aiguille n'a jamais atteint le 30 (et à l'oreille, j'ai un peu l'habitude, ça confirmait).

Mais ce signal 45 du côté de Cazeneuve, je le trouve un peu provocateur (car de fait il signifie que R équivaut au moins à 50 !)

A+
Rémi
par Rémi
19 août 2006, 12:09
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Photos - conneries
Réponses : 3688
Vues : 545662

photos-conneries

Salut Dans la catégorie des âneries, vous avez un signal au droit de la rue Cazeneuve et son petit frère au droit de la rue St Maurice, collé sur les feux tramway. Ils indiquent "45". Le jour où vous verrez un tram rouler à 45 à cet endroit, c'est qu'ils auront enfin pris conscience de l'argent fout...
par Rémi
19 août 2006, 07:23
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Irisbus Citélis
Réponses : 1000
Vues : 372341

Re : Irisbus Citélis

Salut

Enfin c'est surtout les Agora Line Euro2 qui font du boucan... les Euro3 sont nettement plus discrets !

A+
Rémi
par Rémi
18 août 2006, 20:10
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Irisbus Citélis
Réponses : 1000
Vues : 372341

Re : Irisbus Citélis

Salut

Une troisième tranche de Citelis 18 est prévue, de mémoire elle doit porter sur une douzaine de voitures.

Quant aux Citelis 12 sur la 28, c'est gros comme une maison, mais c'est un emplâtre sur une jambe de bois : mettez-nous de l'articulé, ça déborde !

A+
Rémi
par Rémi
16 août 2006, 15:52
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : C1 : Quel itinéraire pour les HLP ?
Réponses : 10
Vues : 6568

C1 : Quel itinéraire pour les HLP ?

Salut

Et via Brotteaux, c'est pas plus court ? Car sortie d'Alsace, par la rue de la Viabert, on tombe aux Brotteaux...

A+
Rémi
par Rémi
04 août 2006, 15:13
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Ouest lyonnais, quels matériels ?
Réponses : 38
Vues : 12964

Ouest lyonnais, quels matériels ?

Salut Vous grattez pas la tête plus longtemps, l'appel d'offres est en cours pour l'Ouest Lyonnais, Strasbourg et Nantes - Châteaubriant... et ce sera bien un tram-train qui aura la capacité de s'insérer sur les voies urbaines, il sera apte à l'UM etc... mais ce sera bien un tram-train... Alors Avan...
par Rémi
02 août 2006, 11:46
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : TER en navette entre Oullins et Perrache
Réponses : 63
Vues : 23496

TER en navette entre Oullins et Perrache

Salut Une petite chose que vous oubliez dans vos élucubrations : 56% des flux émis par le sud-ouest vont sur la rive gauche, et actuellement 85% de l'offre de transport va sur la presqu'île. Pour moi, structurellement, c'est le prolongement du métro qui est urgent. Après, vous pouvez bien disserter,...
par Rémi
02 août 2006, 11:34
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Stationnement et circulation (anarchiques) Part-Dieu
Réponses : 11
Vues : 7620

Stationnement et circulation (anarchiques) Part-Dieu

Salut

C'est bien là qu'il faut coller une barrière pour empêcher toute intrusion illicite...

A+
Rémi
par Rémi
02 août 2006, 11:33
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Pourquoi lea et leslys sont voués a l'echec
Réponses : 52
Vues : 20073

Pourquoi lea et leslys sont voués a l'echec

Salut

En réponse au trolleur de service (rabelaisien) : la différence d'altitude n'a rien à voir... T2 et le groupe III de St Lazare sont côte à côte de La Défense à Suresnes et celà n'empêche pas les 2 lignes d'avoir un très fort trafic...

A+
Rémi
par Rémi
28 juil. 2006, 16:32
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : TER en navette entre Oullins et Perrache
Réponses : 63
Vues : 23496

TER en navette entre Oullins et Perrache

Salut Qui dit avoir 2 mécanos en permanence implique de les payer. Or la conduite représente à elle seule quasiment un quart du coût du km-train. Quand je dis 5 min pour faire le V1-V2 : quand on vient de Perrache, on arrive sur la voie opposée au BV, et il faut dégager la gare pour aller sur l'aigu...
par Rémi
27 juil. 2006, 22:18
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Questions bus articulés
Réponses : 31
Vues : 16161

Questions bus articulés

Salut Effectivement, les PR180 et GX187 avaient pour particularité d'avoir l'essieu médian moteur, alors que tous les autres articulés de l'époque n'avaient qu'un essieu arrière moteur. L'Agora L est revenu à la disposition "générale". Pour ce qui est de la puissance, j'avais été frappé en testant u...
par Rémi
27 juil. 2006, 19:41
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : TER en navette entre Oullins et Perrache
Réponses : 63
Vues : 23496

TER en navette entre Oullins et Perrache

Re Le métro et le chemin de fer ne répondent pas aux mêmes règles. Le test d'un circuit d'air comprimé est obligatoire à chaque circulation. Ajoutez qu'il faut également réarmer les systèmes de signalisation... Un demi-tour sur voie dédiée nécessite 10 minutes (comptez quand même aussi le temps de s...
par Rémi
27 juil. 2006, 18:53
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : TER en navette entre Oullins et Perrache
Réponses : 63
Vues : 23496

TER en navette entre Oullins et Perrache

Salut Il y a bien évidemment le problème du PN : il serait indispensable de supprimer le PN pour développer une telle offre. Deuxièmement, il faut mobiliser une rame. Dans le contexte actuel du TER Rhône-Alpes qui prend 11% de trafic par an, les besoins sont énormes sur les trains existants. Troisiè...
par Rémi
25 juil. 2006, 21:42
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : restructuration T4
Réponses : 66
Vues : 25054

restructuration T4

Salut Sauf que pour les 150 000 personnes qui vont chaque jour dans la Part Dieu "quadrilatère", on en a combien qui vont côté Villette... des queues de cerise !!! Alors on peut tirer des plans sur la comète à 30 ans en espérant ci et ça... AUJOURD'HUI, les flux sont à l'ouest et le seront durableme...
par Rémi
25 juil. 2006, 18:10
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Si le Grand Lyon réalise un nouveau tunnel Croix-Rousse
Réponses : 22
Vues : 10814

Si le Grand Lyon réalise un nouveau tunnel Croix-Rousse

Salut Si un nouvel ouvrage est percé pour mettre aux normes l'ancien, ils seront bien obligés de passer dans le nouveau tube. En revanche, après... je ne vois pas comment on peut s'en sortir : le tunnel ancien ferait concurrence. Moralité, la seule solution c'est de ne rien faire... mais c'est risqu...
par Rémi
25 juil. 2006, 18:07
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Ligne 13
Réponses : 7
Vues : 6108

Ligne 13

Salut

Etrange, mais récurrent : entretien électrique ? manque de conducteurs habilités trolleys ?

A+
Rémi
par Rémi
25 juil. 2006, 12:19
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Si le Grand Lyon réalise un nouveau tunnel Croix-Rousse
Réponses : 22
Vues : 10814

Si le Grand Lyon réalise un nouveau tunnel Croix-Rousse

Salut

C'est parce qu'elle ne le nécessite pas que le tunnel est indispensable. Quant au financement, je ne vois pas d'autre solution qu'une concession avec soit des tarifs qui permettent un équilibre R/C, soit un financement complémentaire des collectivités...

A+
Rémi
par Rémi
25 juil. 2006, 12:17
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : restructuration T4
Réponses : 66
Vues : 25054

restructuration T4

Salut Je ne suis pas d'accord : sauf à construire un second centre commercial, une seconde bibliothèque et un second siège du Grand Lyon, le coeur du quartier de la Part Dieu restera ce quadrilatère. Il est donc totalement irrationnel de ne pas le desservir en son centre. Les nouveaux bâtiments à La...
par Rémi
24 juil. 2006, 20:09
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : restructuration T4
Réponses : 66
Vues : 25054

restructuration T4

Salut

Comme pour la guerre, l'argent mon cher, l'argent !

Pour la 14, sa fréquentation avec terminus Madeleine était quand même autour de 150 000 voyageurs par jour, mais il est vrai que St Lazare l'a hissé à 400 000... Là aussi, phasage budgétaire.

A+
Rémi
par Rémi
24 juil. 2006, 20:08
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Métro ligne G (Gare de Saint-Rambert - Valmy - Demi-Lune)
Réponses : 20
Vues : 10591

Métro ligne G (Gare de Saint-Rambert - Valmy - Demi-Lune)

Salut Je ne vois pas l'intérêt... m'enfin bon, on peut cogiter sur des projets abscons et passer à côté de l'essentiel : c'est comme ceux qui dissertent sur la réouverture de lignes de chemin de fer fermées depuis 70 ans... alors qu'un tiers du réseau actuellement circulé risque de passer à la trapp...
par Rémi
24 juil. 2006, 20:03
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Si le Grand Lyon réalise un nouveau tunnel Croix-Rousse
Réponses : 22
Vues : 10814

Si le Grand Lyon réalise un nouveau tunnel Croix-Rousse

Salut De toutes façons, les collectivités locales n'ont pas le moindre centime pour faire ce tunnel donc on ira vers une concession à péage sur le second tunnel, c'est quasiment irréversible. La logique économique voudrait que l'ouvrage actuel soit affecté à un autre usage pour ne pas faire concurre...
par Rémi
22 juil. 2006, 19:50
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : restructuration T4
Réponses : 66
Vues : 25054

restructuration T4

Salut Avec un potentiel de 80 000 voyageurs par jour, faudra faire des grands Cristalis, pis leur mettre des roues sans pneu et puis des rails pour être sûr de rouler bien d'aplomb : des ETB32... Ah... attendez, on me dit que ça s'appelle un tramway, nous prenons note et développerons cette informat...
par Rémi
22 juil. 2006, 19:48
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Pourquoi lea et leslys sont voués a l'echec
Réponses : 52
Vues : 20073

Pourquoi lea et leslys sont voués a l'echec

Salut Le faible nombre d'arrêts de T3 n'est pas un handicap : il suffit de prendre le T2 à La Défense pour le constater : la ligne transporte 85 000 voyageurs par jour, les Citadis tournent en UM en semaine, et pourtant, de La Défense à St Cloud, on borde le groupe III de St Lazare. Le T3 n'est pas ...
par Rémi
21 juil. 2006, 18:08
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : part de marché des transports collectifs
Réponses : 42
Vues : 15894

part de marché des transports collectifs

Salut Dire que la LOTI empêche les tarifications multimodales est un mensonge : la LOTI n'existe que depuis 1982 et est-ce qu'avant on avait des tarifications multimodales ? Non. Ce qui empêche les tarifications multimodales, c'est la complexité d'un tel système et la nécessité d'une évaluation préc...
par Rémi
21 juil. 2006, 17:59
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Si la ligne B devient automatique...
Réponses : 42
Vues : 14026

Si la ligne B devient automatique...

Salut Il faut rester les pieds sur terre et corréler les liaisons avec le moins de correspondance possible avec les flux les plus importants. Désolé, mais St Priest - Croix Rousse... "il y a certes des poissons volants mais ils ne constituent pas la majorité du genre". D'autre part, en TER, les liai...
par Rémi
21 juil. 2006, 13:55
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Si la ligne B devient automatique...
Réponses : 42
Vues : 14026

Si la ligne B devient automatique...

Salut Ne pas oublier quand même le nerf de la guerre, l'argent, et aussi qu'il existe un réseau ferroviaire qui monte en puissance : la desserte ferroviaire périurbaine de Lyon va être puissamment développée pour arriver au minimum à un train toutes les demi-heures... donc on pourra bénéficier d'une...
par Rémi
21 juil. 2006, 11:49
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Sujet : restructuration T4
Réponses : 66
Vues : 25054

restructuration T4

Salut

Le problème est qu'en faisant Part Dieu - Etats Unis aujourd'hui, on a deux problèmes :
- primo la certitude d'avoir Villette - Viviani
- deuxio la colère de Vénissieux qui hurlera au lyonno-lyonnisme

A+
Rémi
par Rémi
20 juil. 2006, 20:36
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Si la ligne B devient automatique...
Réponses : 42
Vues : 14026

Si la ligne B devient automatique...

Salut

Certes mais si on veut accroître l'offre sur la B, compte tenu du terminus en voie unique des Charpennes, l'automatisation permet de réduire le temps de stationnement sur la VU et ainsi améliorer la rotation et donc réduire l'intervalle entre les rames.

A+
Rémi
par Rémi
20 juil. 2006, 20:35
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : restructuration T4
Réponses : 66
Vues : 25054

restructuration T4

Salut On nage en pleine incohérence : pourquoi se rendre compte tout d'un coup, avec le T4, qu'il faudrait renforcer l'offre entre Part Dieu et Etats Unis, alors que depuis 15 ans, on a particulièrement massacré l'offre sur le secteur en général et sur le 36 en particulier... Qu'aujourd'hui, les 36 ...
par Rémi
20 juil. 2006, 19:48
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Si la ligne B devient automatique...
Réponses : 42
Vues : 14026

Si la ligne B devient automatique...

Salut Je maintiens ce que je dis : il n'est techniquement pas possible de créer des remorques compatibles avec le matériel métro existant car on ne peut pas revenir en arrière sur des sauts technologiques effectués depuis 20 voire 30 ans. D'autre part, une commande de remorques type MPL75, fut-elle ...
par Rémi
19 juil. 2006, 15:48
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : part de marché des transports collectifs
Réponses : 42
Vues : 15894

part de marché des transports collectifs

Salut

Je crois qu'on est désormais sous les 20% de PDM, car seuls trois réseaux sont au-dessus (Nantes, Grenoble, Strasbourg). Il y a quelques temps, j'avais entendu le chiffre de 18%.

A+
Rémi
par Rémi
19 juil. 2006, 13:16
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Desserte de la cité internationale : y'en a marre
Réponses : 20
Vues : 10081

Desserte de la cité internationale : y'en a marre

Salut Dans le même coin, le boulevard de Stalingrad ne brille pas par sa desserte : un arrêt au nord, et rien au sud. Les accès depuis Rossellini sont très difficiles car peu lisibles dans le quartier du Tonkin (super l'arrêt sous la dalle...) et autrement, il faut aller aux Charpennes. Pourtant, il...
par Rémi
18 juil. 2006, 19:25
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : MPA retardée
Réponses : 300
Vues : 94053

MPA retardée

Salut Il est vrai qu'on peut déplorer le fait qu'il n'y ait pas de contrôles renforcés pour le déploiement de la MPA. Peut-être qu'ils ont voulu la jouer pédagogique. Celà dit, en MPA, je pratique tous les jours à Orléans, et je vois bien comment ça se passe : les contrôleurs circulent sur le réseau...
par Rémi
17 juil. 2006, 14:05
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Points de rupture et matériel pour tunnels métro Lyon
Réponses : 9
Vues : 7147

Points de rupture et matériel pour tunnels métro Lyon

Salut La hauteur standard d'un quai RFF est actuellement de 380 mm, et seuls les quais rehaussés sont à 550 mm mais ils sont loins de constituer la majorité du genre. Les quais tramway sont à 320 mm, les quais du métro à 1100 mm. Donc tout ce joyeux bazar n'est pas fondamentalement compatible, sauf ...
par Rémi
17 juil. 2006, 13:59
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Si la ligne B devient automatique...
Réponses : 42
Vues : 14026

Si la ligne B devient automatique...

Salut Parce qu'entre un matériel de 2015 et celui de 1975, il y a quelques évolutions qui les rendent incompatibles, primo, et deuxio parce qu'on ne va pas aujourd'hui voir Monsieur Renault en lui commandant pour la semaine prochaine une Renault 14... Les MPL2015 de la ligne D n'auraient strictement...
par Rémi
17 juil. 2006, 11:54
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Si la ligne B devient automatique...
Réponses : 42
Vues : 14026

Si la ligne B devient automatique...

Salut A mon avis et par expérience du Val de Rennes, il n'est pas nécessaire d'avoir une seconde voie aux Charpennes si on a le pilotage automatique de la ligne B. Le retournement est beaucoup plus rapide et permet d'accroître la fréquence. Ensuite, sur la manipulation évoquée par le grand Dede, c'e...
par Rémi
13 juil. 2006, 19:36
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : MPA retardée
Réponses : 300
Vues : 94053

MPA retardée

Salut Test aujourd'hui sur le 33 (après avoir soulagé mon compte de quelques broutilles ferroviaires miniatures...). D'abord la signalétique : à mon avis un peu discrète sur les portes, bien sur les faces latérales. A l'intérieur, c'est bien aussi. Par contre, les gilets verts... bon, mis à part pou...
par Rémi
13 juil. 2006, 17:42
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Mouvements de parc
Réponses : 154
Vues : 48872

Mouvements de parc

Salut Effectivement, rentrant d'une petite séance d'échauffement de carte bleue dans mon magasin de modélisme préférée à Sathonay, j'ai constaté la présence de plusieurs Citélis Line sur la 58, ce qui laisserait éventuellement supposer d'un ripage car l'écart de qualité de service à bord par rapport...
par Rémi
11 juil. 2006, 16:24
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : couloir de bus bd des belges
Réponses : 36
Vues : 12552

couloir de bus bd des belges

Salut

Ouais, enfin imagines quand même, 3 ER100 qui pimponnent à tout va... ça passe pas inaperçu !!!

A mon sens, ces aménagements ne procurent aucune amélioration, ce sont des pousse-au-crime pour les automobilistes et les livreurs...

A+
Rémi
par Rémi
10 juil. 2006, 11:20
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Renault Trucks attaque Irisbus sur ses terres
Réponses : 122
Vues : 48004

Renault Trucks attaque Irisbus sur ses terres

Salut

Oui c'est ma fourche qui a langué...

A+
Rémi
par Rémi
09 juil. 2006, 18:31
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Tram-train de Karlsruhe
Réponses : 11
Vues : 8595

Tram-train de Karlsruhe

Salut

Arrêtes, tu nous fais du mal...

Vous noterez, des gares de tramway à 4 voies, des UM en centre-ville (75 m de long)... des fréquences à filer des nervous break-down à plus d'un patron d'AOTU française...

A+
Rémi
par Rémi
09 juil. 2006, 16:49
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Renault Trucks attaque Irisbus sur ses terres
Réponses : 122
Vues : 48004

Renault Trucks attaque Irisbus sur ses terres

Salut Il n'est pas question qu'Irisbus commercialise les Volvo 7700, mais que Renault commercialise les Volvo 7700 sous son label si un accord intervenait entre les deux groupes. Irisbus est totalement indépendante puisque entièrement contrôlée par Iveco. Donc pas de dauphin sur un 7700 mais plutôt ...
par Rémi
09 juil. 2006, 16:36
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : couloir de bus bd des belges
Réponses : 36
Vues : 12552

couloir de bus bd des belges

Salut Le seul problème, c'est que les trolleybus ne peuvent que très rarement utiliser la voie d'approche de la place Albert Thomas qui est trop souvent squatée comme file de stationnement... Une fois, il y a fort longtemps, quand cet aménagement a été réalisé (environ 7/8 ans), un camion de livrais...

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