Nouvelle commande de Bus

Pour participer aux discussions du forum, il faut tout d'abord créer un compte en vous enregistrant
Avatar de l’utilisateur
Boblyon
Passager
Messages : 3640
Inscription : 12 nov. 2004, 11:55
Localisation : Lyon 7e

Re : Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Boblyon » 21 juin 2010, 08:57

tommy69300 a écrit :
:38: = 2651 à 2664 (13 Vh.)



Ce n'est pas 2663 le dernier de la série
@+
Bob
913
Passager
Messages : 580
Inscription : 30 mars 2008, 11:31

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar 913 » 21 juin 2010, 17:04

Je ne sais pas, c'est assez flou pour moi le nombre de Citélis attendu.
UTP38
Passager
Messages : 154
Inscription : 19 sept. 2009, 19:39
Localisation : bourg de thizy

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar UTP38 » 21 juin 2010, 19:15

bonjour a tous d'après la feuille de parc la 25 aura les 16x de 1601 a 1605 et le reste en 15x , la 34 que des 15x: la 38 de 2651 a 2663 ;)
en 2015 fini les r312
Avatar de l’utilisateur
mathieu.38
Passager
Messages : 5139
Inscription : 22 mai 2006, 09:59
Localisation : Vaulx

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar mathieu.38 » 21 juin 2010, 21:48

Il ne reste plus qu'à voir la répartition des 1500 : les 23 devrait garder les 1501 à 1511.
Swisstram
Passager
Messages : 1705
Inscription : 02 mars 2007, 14:52
Localisation : Marne-la-Vallée (Île-de-France)
Contact :

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Swisstram » 21 juin 2010, 22:18

Aujourd'hui, la :23: était exploitée quasi intégralement en 2600.
913
Passager
Messages : 580
Inscription : 30 mars 2008, 11:31

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar 913 » 21 juin 2010, 22:46

Se qui pourrais nous faire :

:38: : 2651 à 2663
:34: : 1511 à 1519
:25: : 1601 à 1605 & 1520 à 1526

Il restera donc les 1606 à 1616.(pour UTS ?)
(désolé j'adore supposer)
Dernière modification par Tom-Lyon69 le 21 juin 2010, 23:03, modifié 1 fois.
Tonio
Passager
Messages : 458
Inscription : 27 nov. 2007, 14:29

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Tonio » 21 juin 2010, 22:51

mathieu.38 a écrit :Il ne reste plus qu'à voir la répartition des 1500 : les 23 devrait garder les 1501 à 1511.

La 23 a les bus 1501 à 1510, la 34 1511 à 1513.
Avatar de l’utilisateur
mathieu.38
Passager
Messages : 5139
Inscription : 22 mai 2006, 09:59
Localisation : Vaulx

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar mathieu.38 » 22 juin 2010, 09:09

Pour la :34:, il faudrait pour bien faire, au moins 11 bus et pas 9 comme actuellement (vu qu'il y a 11 voitures en HP).
913
Passager
Messages : 580
Inscription : 30 mars 2008, 11:31

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar 913 » 22 juin 2010, 12:58

Je viens de voir que nous sommes en faite dans le sujet de la nouvelle commande des Articulés. Donc je pense que se serai bien de créer un autre topic pour les Citélis qui arrivent a UTP ;)

Donc pour en revenir au sujet, j'ai envoyé un Mail au Sytral pour savoir si la tranche conditionnel des 40 à 49 standard serai encore d'actualité comme les 69 à 79 articulés vont être commandés et voila la réponse :

"Bonjour,

Nous avons bien reçu votre message. Pour vous répondre brièvement car en qualité de webmaster je ne pourrais être extrêmement précise.

La tranche conditionnelle à laquelle vous faites allusion n’a pas été affermie pour en réserver le budget et ainsi couvrir en partie l’achat du matériel roulant nécessaire au déploiement du projet ATOUBUS.

Si vous souhaitez des réponses plus détaillées, je vous invite à adresser votre demande par courrier auprès de la Direction de l’équipement et du patrimoine du SYTRAL.

Je reste cependant à votre disposition.

Bien cordialement,"

Donc cela veux bien dire qu'il n'y aura pas de nouvelle arrivée de Citélis standard pour 2010/2011 pour pouvoir payer une partie des future articulés.

Bien sur je conte leur écrire un courrier pour essayer d'avoir plus de renseignement et des prix si possible ;)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Je me permet de remonter se topic, pour savoir si quelqu'un a des nouvelles de ses articulés ?
La fabrication a t'elle commencé ?

Après quelque recherche sur le site du Sytral, on peu voir que 74 articulés sont commandés et arriveront entre mars et juin 2011.

"74 nouveaux bus également EURO 5 label EEV sont attendus, entre mars et juin 2011, dans le cadre du projet Atoubus. Leur définition technique leur confère intrinsèquement les caractéristiques du BHNS (bus à haut niveau de service)."

Et on peut aussi y voir que les bus étant €1 ne feront plus parti du parc.

"En septembre 2011, lors de la mise en service des véhicules dédiés au projet ATOUBUS, il n’y aura plus de véhicule EURO 1 dans le parc."
http://www.sytral.fr/184.0.html
Dernière modification par Tom-Lyon69 le 07 janv. 2011, 13:56, modifié 1 fois.
timerfuller1
Passager
Messages : 812
Inscription : 26 avr. 2006, 00:47
Localisation : Lyon - Bron

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar timerfuller1 » 20 oct. 2011, 00:18

Le sytral vient de mettre en ligne un appel d'offre sur BOAMP datant du 18/10/11 pour la commande de nouveaux bus thermique diesel :

2012  : 58 standards et 6 articulés (Tranche ferme)
2013 : 44 à 56 standards et 6 à 12 articulés (1ère tranche conditionnelle)
2014 : 55 à 65 standards (2ème tranche conditionnelle)

http://www.boamp.fr/index.php?action=avis&num_parution=B20110202&num_annonce=325&total=12&_s=0&indice=5

La fin de l'appel d'offre date du 03/11/11.
Dernière modification par timerfuller1 le 20 oct. 2011, 00:31, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
mathieu.38
Passager
Messages : 5139
Inscription : 22 mai 2006, 09:59
Localisation : Vaulx

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar mathieu.38 » 20 oct. 2011, 07:49

Vu le volume annoncé, on peut commencer à espérer un changement de fournisseur...
Avatar de l’utilisateur
mm
Passager
Messages : 1492
Inscription : 23 déc. 2005, 20:57
Localisation : St Etienne

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar mm » 20 oct. 2011, 10:05

Salut,

Il n'a pas d'appel d'offre pour équiper la ligne C13 en trolleybus ?


A +
PER180 H flambant neuf de la STAS avec sa livrée d' origine ( 1983 ) copyright vivabus

http://snostas.forumactif.com/
manu69
Passager
Messages : 2212
Inscription : 25 oct. 2005, 08:29
Localisation : lyon 8eme

Re : Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar manu69 » 20 oct. 2011, 10:47

mathieu.38 a écrit :Vu le volume annoncé, on peut commencer à espérer un changement de fournisseur...


...  en rêve, même si la pression s'intensifie sur Iribus (comme à chaque appel d'offre).
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
LEL - admin
Régulateur
Messages : 7727
Inscription : 10 nov. 2004, 00:00
Localisation : Lyon 10e arrdt
Contact :

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar LEL - admin » 20 oct. 2011, 10:55

6 articulés ? Ca correspond à quoi ça ? Une série de 6  ::)
Image
Image
manu69
Passager
Messages : 2212
Inscription : 25 oct. 2005, 08:29
Localisation : lyon 8eme

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar manu69 » 20 oct. 2011, 11:03

réforme des PR100 ?
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
LEL - admin
Régulateur
Messages : 7727
Inscription : 10 nov. 2004, 00:00
Localisation : Lyon 10e arrdt
Contact :

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar LEL - admin » 20 oct. 2011, 11:04

Ben il me semblait que c'était compris dans les 79. A moins que ce soit la réforme des Agora L en 2 fois 6 + 6 à 12 mais c'est bizarre.
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
NACIRI
Passager
Messages : 96
Inscription : 20 déc. 2006, 19:34
Localisation : Lyon

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar NACIRI » 20 oct. 2011, 12:06

:banane: Le président du Sytral voulait garder les Agora L pour les navettes Eurexpo - Grand Stade.
Pour le retour du Trolleybus sur la ligne C23 et son prolongement sur la Croix-Rousse !
Avatar de l’utilisateur
L48
Passager
Messages : 878
Inscription : 24 avr. 2008, 22:22

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar L48 » 20 oct. 2011, 13:25

J’espère qu'ils auront des sièges comme les 2100/2800  les prochains articulés, standard si Irisbus remporte que ceux des 2200 actuels qui restent quand même tape cul à la longue.

Et les minibus dans cette commandes ils sont où ?

Les Hybrides ne sont donc pas prévues pour tout de suite, Volvo :'(

Pourtant les Agora L sont planché bas et donc pour la loi de 2015 ils sont accessibles non ?
Dernière modification par Tom-Lyon69 le 20 oct. 2011, 13:40, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Citelis3838
Passager
Messages : 229
Inscription : 02 juin 2010, 19:45

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Citelis3838 » 20 oct. 2011, 20:01

6 articulés ?
Peut être du 2280 à 2285 ?
Après tout, vu les quantités demandées pour les standards, peut être du volvo 7700 :)

Comment savez vous que ce ne sera pas de l' hybride pour 2012, 2013 et 2014 ?
Ils auraient clairement préciser hybride ?
:49: Forever, user & lover depuis 17 ans :)
timerfuller1
Passager
Messages : 812
Inscription : 26 avr. 2006, 00:47
Localisation : Lyon - Bron

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar timerfuller1 » 20 oct. 2011, 20:05

Ben l'appel d'offre est clair :

"Cette consultation concerne l'acquisition d'autobus thermiques standards et articulés sur la base d'une motorisation thermique diesel avec exigences fortes en matière de rejets et d'accessibilité"

Donc on peut écarter le fait d'avoir de l'hybride sur le réseau TCL...
Ibou
Passager
Messages : 3121
Inscription : 17 août 2005, 22:17
Localisation : Départementale 383, Autoroute A89 PR437,00
Contact :

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Ibou » 20 oct. 2011, 20:16

Salut,

Concernant la motorisation hybride, devrions-nous prendre en compte cet item?
II.1.9) Des variantes seront prises en considération :
oui.


C'est peut-être une perche lancée aux constructeurs pour qu'ils proposent un prix comprenant une motorisation hybride, non?


Bonne soirée, A+.
Ibou.
Avatar : Ibou et le dauphin ne font qu'un.
Avatar de l’utilisateur
Lyon-St-Clair
Passager
Messages : 2187
Inscription : 14 janv. 2009, 14:32
Localisation : Montessuy Calmette - C1 / JD66 / JD140 / JD205

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Lyon-St-Clair » 20 oct. 2011, 21:08

L48 a écrit :Pourtant les Agora L sont planché bas et donc pour la loi de 2015 ils sont accessibles non ?


Ces articulés sont commandés pour virer les PR118 complètement morts ...

EDIT : Aille l'ortho, je suis fatigué ce soir moi ...
Dernière modification par Lyon-St-Clair le 20 oct. 2011, 21:31, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
mathieu.38
Passager
Messages : 5139
Inscription : 22 mai 2006, 09:59
Localisation : Vaulx

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar mathieu.38 » 20 oct. 2011, 21:25

@ Ibou : Pense aussi à un système de stop & start qui pourrait déjà être un bon début avant de voir les hybrides arrivés dans quelques années.
yannick
Passager
Messages : 1514
Inscription : 10 sept. 2008, 22:21
Localisation : Ecully

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar yannick » 20 oct. 2011, 23:10

D'après moi, "Sur la base d'une motorisation thermique diesel" peut tout à fait inclure une solution hybride diesel, puisque dans l'hybride, la seule source d'énergie c'est le gazole, justement ; ce qui ne nécessite pas d'aménagements dans les dépôts pour l'alimentation en énergie (contrairement à des véhicules électriques ou GNV).

Si une offre arrive qui propose des véhicules hybrides diesel et qui garantisse d'une manière ou d'une autre que le prix d'achat soit compensé par les économies en carburant (pourquoi pas en offrant conjointement un financement qui étale le surcoût initial sur la durée de vie du véhicule), on voit mal comment l'offre pourrait être ignorée.


Ca me rappelle un débat sur des appels d'offre dans l'informatique ou le nom du logiciel à fournir est cité dans l'offre ; où certains concurrents voudraient avoir l'opportunité de fournir une offre concurrente (basée sur un produit concurrent moins cher) et qui comprendrait la prise en charge des coûts de l'incompatibilité (conversions, adaptations...).
(\__/)
(='.'=)     Voici Lapin. Copiez et collez Lapin dans votre
(")_(")     signature pour l'aider à dominer le monde.
Avatar de l’utilisateur
Citelis3838
Passager
Messages : 229
Inscription : 02 juin 2010, 19:45

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Citelis3838 » 15 nov. 2011, 08:25

Salut :D

L'appel d'offre étant terminé,quelqu'un sait-il le constructeur retenu ? :)

Merci ;)
:49: Forever, user & lover depuis 17 ans :)
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
Passager
Messages : 1975
Inscription : 07 mars 2005, 22:27
Localisation : Grenoble
Contact :

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Sylvain » 15 nov. 2011, 09:44

Hé, il faut laisser le temps à la commission d'appel d'offres de ce réunir et de faire son choix (ou de se réunir et essayer de justifier son choix prévisible :P ).
Avatar de l’utilisateur
Citelis3838
Passager
Messages : 229
Inscription : 02 juin 2010, 19:45

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Citelis3838 » 16 nov. 2011, 07:00

Ok merci beaucoup.
Comment, saurons nous que les résultats auront étés publiés ?

Cordialement,
Thomas ;)
:49: Forever, user & lover depuis 17 ans :)
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
Passager
Messages : 1975
Inscription : 07 mars 2005, 22:27
Localisation : Grenoble
Contact :

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Sylvain » 16 nov. 2011, 09:13

A minima de la même façon que nous avons appris le lancement de la consultation. C'est le même canal.
M2L
Passager
Messages : 19
Inscription : 29 janv. 2010, 17:14

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar M2L » 31 mars 2012, 19:10

Ca y est l appel d'offre à été attribué... à .... IVECO!

ci dessous l'avis d'attribution:


AVIS D'ATTRIBUTION DE MARCHE - SECTEURS SPECIAUX
SECTION I : ENTITE ADJUDICATRICE

I.1) Nom, adresses et point(s) de contact :
SYTRAL, 21 boulevard Vivier Merle B.P. 3044, contact : jean michel THENET, à l'attention de M. Bernard RIVALTA, Président du SYTRAL, F-69399 Lyon Cedex 03. Tél. : (+33) 04 72 84 58 27. E-mail : unitemarches@sytral.fr.

Adresse(s) internet :

Adresse générale de l'entité adjudicatrice (URL) : http://www.sytral.fr.


Adresses de l'autre entité adjudicatrice pour le compte de laquelle l'entité adjudicatrice agit :

I.2) Activité principale

I.3) Attribution de marché pour le compte d'autres entités adjudicatrices :

SECTION II : OBJET DU MARCHE

II.1) Description

II.1.1) Intitulé attribué au marché :
affaire 11s0217- ce marché concerne l'acquisition d'autobus thermiques standards et articulés. Cette consultation est lancée selon la procédure négociée avec publicité et mise en concurrence en application des articles 144-l, 165 et 166 du CMP. En conséquence les plis attendus au titre du présent avis d'appel à la concurrence sont exclusivement des dossiers de candidatures. Le marché est un marché à tranches comportant une tranche ferme et deux tranches conditionnelles.

II.1.2) Type de marché et lieu d'exécution, de livraison ou de prestation :
Fournitures :
achat
Code NUTS : FR.

II.1.3) Information sur l'accord-cadre ou le système d'acquisition dynamique

II.1.4) Description succincte du marché ou de l'acquisition/des acquisitions :
cette consultation concerne l'acquisition d'autobus thermiques standards et articulés sur la base d'une motorisation thermique diesel avec exigences fortes en matière de rejets et d'accessibilité. Ce marché à tranches comporte une tranche ferme pour 2012 de 58 standards et 6 articulés, une première tranche conditionnelle pour 2013 de 44 à 56 standards et 6 à 12 articulés, une seconde tranche conditionnelle pour 2014 de 55 à 65 standards.
La durée d'exécution des prestations du marché est de 36 mois, hors période de garantie, à compter de sa notification.

II.1.5) Classification CPV (vocabulaire commun pour les marchés publics) :
34121200.

II.1.6) Information concernant l'accord sur les marchés publics (AMP) :

II.2) Valeur totale finale du ou des marché(s)
II.2.1) Valeur totale finale du ou des marchés passés :

SECTION IV : PROCEDURE

IV.1) Type de procédure
IV.1.1) Type de procédure
négociée avec mise en concurrence.

IV.2) Critères d'attribution
IV.2.1) Critères d'attribution :
IV.2.2) Enchère électronique :
Une enchère électronique a été utilisée : non.

IV.3) Renseignements d'ordre administratif
IV.3.1) Numéro de référence attribué au dossier par l'entité adjudicatrice :
11S0217.
IV.3.2) Publication(s) antérieure(s) concernant le même marché :
Avis de marché
Numéro de l'avis au JO : 2011/S 200-326260 du 18/10/2011.

SECTION V : ATTRIBUTION DU MARCHE

V.1) Attribution et valeur du marché :

Marché n° : 12 25

Intitulé : Affaire 11S0217 - Patrimoine - fourniture d'autobus urbains thermiques standards et articulés à plancher bas

V.1.1) Date d'attribution du marché : 28 mars 2012

V.1.2) Informations sur les offres :

V.1.3) Nom et adresse de l'opérateur économique auquel le marché a été attribué :
IVECO France, 1 rue des Combats du 24/08/44 Porte E, F-,69200 venissieux.

V.1.4) Informations sur le montant du marché :

Valeur totale finale du marché :

Valeur : 56 562 120 EUR.
hors TVA.

V.1.5) Informations sur la sous-traitance :

Le marché est susceptible d'être sous-traité :

SECTION VI : RENSEIGNEMENTS COMPLEMENTAIRES

VI.1) Information sur les fonds de l'Union européenne

VI.2) Informations complémentaires :
Date d'envoi du présent avis au JOUE et au BOAMP : 29 mars 2012.

Références de l'avis initial paru au B.O.A.M.P.
Parution n° 202 B, annonce n° 325 du 18 octobre 2011

VI.3) Procédures de recours

VI.3.1) Instance chargée des procédures de recours : Tribunal administratif de Lyon, 184 rue Duguesclin, F-69003 Lyon Tél. : (+33) 4 78 14 10 10

VI.3.2) Introduction des recours :

Précisions concernant les délais d'introduction des recours : 1/référé précontractuel pouvant être introduit depuis le début de la procédure de passation jusqu'à la signature du marché par la personne publique - (article L551-1 du code de justice administrative)
2/ recours pour excès de pouvoir contre l'acte détachable dans un délai de 2 mois à compter de la publication le l'avis d'attribution ou de la notification de la décision ou de l'acte attaqué (article R.421-1 du code de justice administrative)
3/référé suspension accompagnant un recours pour excès de pouvoir (article L. 521-1 du code de justice administrative)
4/recours de pleine juridiction en vue de l'annulation du contrat par tout candidat évincé dans un délai de 2 mois à compter de la publication de l'avis d'attribution annonçant la conclusion du marché. (Arrêt du Conseil d'état du 16-07-07 - no291545).
5/ le référé contractuel pouvant être introduit dans un délai de 31 jours suivant la publication de l'avis d'attribution du marché et en cas d'absence de publication jusqu'à l'expiration d'un délai de 6 mois, à compter du lendemain du jour de la signature du marché (article R551-7 du code de justice administrative).
6/service auprès duquel des renseignements peuvent être obtenus concernant l'introduction des recours : Greffe du tribunal Administratif de Lyon-184 rue Duguesclin-69003-Lyon-Téléphone : 0478141010.

VI.3.3) Service auprès duquel des renseignements peuvent être obtenus sur l'introduction des recours :

VI.4) Date d'envoi du présent avis : 29 mars 2012.
Avatar de l’utilisateur
L48
Passager
Messages : 878
Inscription : 24 avr. 2008, 22:22

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar L48 » 31 mars 2012, 19:32

Surement une série 2300 pour les articulés, faut croire que les débuts d'incendies des derniers Agora line et Citelis n'a pas remis en question irisbus..

Et toujours pas de commande de minibus dommage !
Dernière modification par Tom-Lyon69 le 31 mars 2012, 19:37, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Adritcl
Passager
Messages : 675
Inscription : 27 oct. 2011, 00:04
Localisation : Saint-Priest
Contact :

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Adritcl » 31 mars 2012, 21:59

Pour les numéros de séries de bus à venir:

En ce qui concerne les 6 articulés, je pense pas que ça sera une nouvelle série du fait du très faible nombre de bus articulés commandés... mais plutôt des 2200 pour compléter avec les autres.

Pour les standarts, attendons nous à sois une série 3100, 3300 ou alors 3000...

Reste plus qu'a attendre pour voir.
Dernière modification par Adritcl le 31 mars 2012, 22:03, modifié 1 fois.
Image
Avatar de l’utilisateur
Billy
Régulateur
Messages : 6022
Inscription : 22 mars 2007, 21:49
Contact :

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Billy » 31 mars 2012, 22:39

Arrêtez de balancer des numéros de série au hasard, on verra quand on aura plus d'informations :police:
Image
Avatar de l’utilisateur
Anthony761
Passager
Messages : 1571
Inscription : 19 nov. 2006, 11:37
Localisation : vernaison

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Anthony761 » 01 avr. 2012, 12:01

Surtout qu'il reste encore des R312 3000.
Avatar de l’utilisateur
ligne 30
Passager
Messages : 68
Inscription : 08 janv. 2011, 10:18

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar ligne 30 » 25 avr. 2012, 18:10

Les premières livraisons se feront à la mi-Octobre
:30:  :46: :49D: :S3: :MD: :agoraline:  :bientôt le printemps:
Avatar de l’utilisateur
Citelis3838
Passager
Messages : 229
Inscription : 02 juin 2010, 19:45

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar Citelis3838 » 07 mai 2012, 18:40

Salut.
Comment le sais-tu ? Source ?
:49: Forever, user & lover depuis 17 ans :)
Avatar de l’utilisateur
ligne 30
Passager
Messages : 68
Inscription : 08 janv. 2011, 10:18

Re : Nouvelle commande de Bus

Message non lupar ligne 30 » 08 mai 2012, 12:05

de source sure UMS
:30:  :46: :49D: :S3: :MD: :agoraline:  :bientôt le printemps:

Revenir à « Le forum de Lyon en Lignes »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Amazon [Bot] et 489 invités