Atoubus (2)

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Atoubus (2)

Message non lupar LEL - admin » 28 Sep 2010, 18:56:32

La suite par ici s'il vous plait...

Momox de Morteau a écrit :Le forum Lyon en Lignes va t'elle émettre un listing officiel de tout ce qui est critiqué sur le projet Atoubus ou chacun doit il écrire au Sytral ?

Sinon moi c'est la  :11: à Bellecour


Monsieur le président (Rémi) a proposé de mettre dans ce sujet vos doléances qui pourraient être envoyées au SYTRAL.

Rémi a écrit :Salut

Bon allez, je vous donne ma première lecture. Je pense qu'il faut qu'on mette en commun toutes les analyses de sorte à constituer un dossier qui devrait être envoyé au SYTRAL.

- C3 : baisse de l'offre en heures de pointe à 6 min d'intervalle
- 2 : crochet par pont Koenig allongeant liaison Cx Rousse - Vaise alors qu'une solution existe par pont Clémenceau
- 3 : lisibilité de l'offre dissociée sur Dardilly avec création d'une branche
- 4 : pas de renfort de l'offre alors que remplacement du 18 par le 44 se traduit par une perte de capacité
- 5 : quelle utilité d'aller Gare de Vaise ? km-bus gaspillés !
- 8 nord : remplace le 33 sur Sathonay mais liaison moins rapide que 33 + métro C à Cuire
- 9 : pas de compensation sur l'avenue des Frères Lumière avec création d'un désert des TC de surface entre l'avenue Lacassagne et la rue Marius Berliet dans un arrondissement en plein développement
- 11 : limitation à Saxe-Gambetta et baisse de l'offre dégradent la qualité du service sur un axe en plein renouveau (Buire, Maisons Neuves)
- 13 : élimination du 28 sur Lacassagne et réduction drastique de l'offre sur 25 se traduisent par une perte de capacité inacceptable sur Lacassagne + risque sur la régularité de la ligne (trop de points durs à franchir)
- 17 : travailler sur complémentarité avec la N79 sur St Genis pour clarifier le tracé
- 18 : perte sèche pour Saxe et Jean Jaurès en capacité
- 21 : desserte de Lissieu
- 22 : desserte en antennes multiples peu lisibles
- 24 : offre insuffisante par rapport au système 9-79 (3 bus à l'heure sur le 9 et 5 sur le 79 remplacés par 5 bus sur le nouveau 24)
- 25 : offre inacceptable !
- 27 : section Charpennes - Gratte Ciel à l'utilité discutable du fait du manque cruel de lisibilité
- 28 : section La Soie - Vaulx discutable car parcours abracadabrant. Contre proposition 28 Part Dieu - Grange Blanche - La Soie
- 32 : contre proposition de déviation vers université de Bron depuis Mermoz Californie
- 33 : vanté comme liaison de rocade Cx Rousse - Caluire - Rillieux mais crochet par Montgay dissuasif pour la lisibilité et la performance de l'axe
- 34 : proposition du décroisement par Laennec, Ambroise Paré par rapport au 32 et au 38
- 38 : amplitude incohérente avec concerts au Transbordeur et horaires des cinémas à l'UGC
- 39 : desserte du parc de Parilly à confier plutôt au 23
- 41 : plus utile que le C1 car dessert l'hôpital Cx Rousse
- 44 : offre insuffisante pour compenser la disparition du 18
- 45 : illisible entre Gorge de loup et Valdo pour assurer un vrai rôle de rocade dans le 5ème ! Contre proposition : passer par Apollinaire entre Gorge de loup et Barthélémy Buyer
- 47 : abandon de la desserte du Perron et crochet par Pierre Bénite dégrade la performance de l'accès aux hôpitaux sud. Nécessité d'un 47E Gerland - Hôpitaux
- 53 : navette de quartier en articulés dans Saint Priest
- 68 : manque de maillage dans Genas
- 77 : quelle utilité d'aller à Montessuy ?
- 78 : illisible !
- 79 : La Borelle terminus isolé. Contre proposition : aller Gare de Vénissieux
- 81 : longueur / régularité
- 84 : illisible autour de Neuville
- 88 : offre insuffisante sur Hôpitaux sud
- 90 : OK entre Gorge de loup et Ste Foy mais section Gorge de loup - Valmy via St Just relève d'un autre niveau de desserte
- 95 : lisibilité de la ligne médiocre autour de la gare de Meyzieu
- 96 : travailler à sa suppression par prolongement 4 sur itinéraire du 47 jusqu'au confluent et déviation du 47 par la rue de Gerland
- 97 : illisible
- 99 : insuffisant sur Part Dieu - Hôpitaux est du fait de la disparition du 28 actuel.

Les hôpitaux sont toujours aussi mal traités, le 3ème, le 8ème et Oullins paient un lourd tribut à la refonte, et la lisibilité n'y gagne guère ! Copie médiocre, ne mérite pas la moyenne car semble déconnecté de certaines réalités quotidiennes. Ne tiendra guère plus de 3 mois !

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar 69L88 » 28 Sep 2010, 19:06:45

Ba pour la 88 c'est mieux que avant cotés fréquence, par contre toujours pas assez, pour la 47 desserte moin rapide mais de toute facon elle fais pas le tour de l'hopital y'a la 88 pour sa, faudrai qui met 1 ou 2 articulé sur la 88
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Momox de Morteau
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Momox de Morteau » 28 Sep 2010, 19:24:51

Dede a écrit :La suite par ici s'il vous plait...

Monsieur le président (Rémi) a proposé de mettre dans ce sujet vos doléances qui pourraient être envoyées au SYTRAL.



Alors grâce lui soit rendue !  ::)
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 28 Sep 2010, 19:25:52

Salut

J'ajoute encore une couche sur les défauts du projet : le SYTRAL semble vouloir s'acharner sur certaines lignes secondaires à mettre en oeuvre des fréquences illisibles. Sur des axes à faible fréquence, la simplicité de l'horaire est essentielle et il faut donc que les bus passent à la même minute chaque heure. Or cela n'est pas possible avec des fréquences bâtardes : il faut absolument disposer de fréquences de 2, 3, 4, 5, 6, 7'30, 10, 12, 15, 20, 30 ou 60 minutes pour que le cadencement soit correct.

On pourrait aussi disserter sur le manque de coordination entre le réseau urbain et le réseau ferroviaire régional...

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar LEL - admin » 28 Sep 2010, 19:28:23

Non mais là tu en demandes trop, Titan (le super logiciel de la NASA) il arrive pas à faire ça :)
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 28 Sep 2010, 19:34:03

Salut

Bon eh ben puisque Gérard Collomb avait déclaré il y a 3 ans que Zurich était son modèle de réseau, on fait proposer l'anschluss entre le SYTYRAL et les VBZ. Eux ils savent faire !

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar mathieu.38 » 28 Sep 2010, 20:33:55

@ Rémi : est-ce qu'il en faudrait pas qu'on se mette d'accord sur les propositions à faire puis que chacun envoie une copie par mail plutôt qu'une seule "demande" ?
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar S-P » 28 Sep 2010, 20:44:20

ligne 74 E ou est tu ??
toute la rue centrale a craponne est en travaux les STOP on été changer de place les feux on été mis a angle de rue centrale et de la jean bergeron
la rue en face de LIDL des STOP y on été installé
salut a tous  @+
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Lyon-St-Clair » 28 Sep 2010, 20:57:35

Simplifier le 78 ( ex-N78 ) en remplaçant la branche Rillieux les Brosses par le RésaGO serait une bonne idée, tout comme envoyer son terminus à Gutemberg plutôt qu'a la piscine Isabelle Jouffroy.
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 28 Sep 2010, 21:10:20

Salut

Je pense qu'il vaudrait mieux avoir une proposition unifiée sous la bannière LEL, proposition qu'on peut aussi amender avec les contributions des associations lyonnaises. Je pense qu'il faudra aussi la transmettre au Progrès et à Lyon Capitale histoire d'agiter le milieu.

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar gkevin1996 » 28 Sep 2010, 21:24:54

Une grosse boulette sur le plan Est ...

Depuis quand et où ils disent que la :23: ira par Charpennes ?

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 28 Sep 2010, 21:47:26

Salut

Ce petit zoom montre bien que le tracé du 27 et du 34 dans le secteur des Charmettes ne brille pas ni par leur lisibilité ni par leur cohérence. Le terminus du 27 serait isolé des autres lignes desservant les Gratte Ciel. "Ma" proposition de dévier le 37 depuis Charpennes vers Cordeliers en absorbant le 27 a au moins le mérite de préserver la liaison complémentaire sur l'avenue Salengro vers le centre-ville, sachant qu'une bonne partie des voyageurs vers Part-Dieu prennent le métro B. Notez qu'on ne peut pas tirer grand chose du renfort de l'offre tram par le tronc commun T1-T4 du fait que les deux lignes se séparent à l'approche de la Part-Dieu : bonjour la lisibilité !

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar yanns040586 » 28 Sep 2010, 22:10:21

Bonsoir à tous, je viens de prendre connaissance des aménagements prévus par ATOUBUS sur le site du sytral...
J'ai vu que vous pourriez faire quelques propositions aux intéressés alors je me lance à mon tour :

1° / Renumérotation des lignes conseillée... En effet, on a une navette et un bus de soirée qui ont des indices différents pour un trajet identique (S85 et N72 : à moins qu'il y ait une erreur sur le site...). On a aussi des lacunes en numéros, et des lignes "garexpress" de tous les côtés alors qu'on a des "22A" et "22B", "15A", "15B", "15E"!

2° / Conservation du trajet de la 18 (toujours indiquée sur le site du sytral comme ligne structurante !).

3° / Limitation de la 13 à Part Dieu // Conservation de la 28 de Part Dieu à Hôpitaux Est puis direction L. Bonnevay via la Soie (surtout pour pas trop changer le projet ATOUBUS). Si le taux de charge de la 13 entre HdV et PDVM est trop importante, est-il possible de prolonger la 44 aussi pour doubler l'offre ? Est-il nécessaire de doubler l'offre ?
/!\ Ceci ne serait bien entendu que provisoire, si l'on pense qu'un autre mode pourrait effectuer cette desserte ultérieurement mais je ne veux pas entrer dans la polémique ici  :-X

4° / Prévision de prolongatioon de la 4 vers le Confluent par l'itinéraire de l'itinéraire de la 47, celle-ci étant détournée par l'itinéraire de la 96 (et donc suppression de cette ligne !). Dans ce secteur, les lignes 17 et 47 seront de toute façon modifiées avec l'arrivée du métro à Oullins...

5° / La ligne 11 a un terminus bâtard à Saxe-Gambetta. Remi parlait de Bellecour, "comme avant",je suis 100% pour mais je voulais savoir s'il y a toujours la place de stocker cette ligne là-bas... Il pourrait dans ce cas aller à Viuex Lyon...vu qu'il ne devrait y avoir que le 27... (si ma mémoire est bonne...)

6° / Eviter les terminus à Grange Blanche (retour donc sur les lignes 13/28, aussi ligne 38 ! La place n'est pas grande... Pourquoi ne pas juste la prolonger au Nord, en la faisant retourner à Surville (autant profiter d'une correspondance avec T4 à Beauvisage ?). On aurait un vraai axe majeur à mon avis...

7° / La 90 (Ste Foy-Châtelain - Vaise est une bonne idée en soi, mais un terminus à Valmy paraît difficile à caser... Porquoi pas Gare de Vaise ?

8° / En parlant de la gare de Vaise... Y aurait-il encore assez de place pour loger d'autres lignes ? On aurait au total les lignes : 2, 5, 20, 21, 22A, 22B, 31, 36, 44, 71, 84, 89, 89E, 92 (dont on ne parle pas sur le site, d'ailleurs...), 161, 164... plus "ma" 90 !

9° / Je prolongerais le 6 jusqu'à l'Hôpital de la Croix-Rousse, le peu de durée de trajet supplémentaire ne devrait pas nécessiter l'achat de véhicules supplémentaires...)


Mais, dans l'ensemble, je reprends des idées que d'autres ont déjà énoncées...
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Momox de Morteau » 28 Sep 2010, 22:22:22

Oui j'adhère à ce que dit yanns040586.

Pourquoi ne pas prolonger  :C1: ou C2 à Grange Blanche au lieu de la  :13: ce qui permettrait d'accroitre la capacité sur l'axe Part-Dieu-Grange Blanche ?
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar timerfuller1 » 28 Sep 2010, 22:28:25

Peut-on me dire l'utilité du tronçon commun de la 26/64 ? Ça me rappelle vaguement le tronçon 9/79 aux Essarts...

Non parce que mettre un 26 toutes les 80 minutes le dimanche de 10h00 à 20h30, autant ne rien mettre du tout !
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 28 Sep 2010, 22:39:05

Salut

Il est vrai que plutôt que le 13, C1 à Grange Blanche préserverait la capacité sur l'avenue Lacassagne. Néanmoins, je n'y suis guère favorable car il y a besoin, vu le trafic actuel et vu l'importance grandissante du pôle hospitalier, d'avoir 2 lignes entre la Part Dieu et les hôpitaux. Le 99 aura l'avantage d'être un peu plus rapide, le 28 dessert Grange Blanche et offre malgré tout une bonne efficacité sur la relation. Il est donc indispensable d'avoir le 28 et le 99 sur l'OD Part Dieu - Hôpitaux. Je pense qu'il est bon d'envoyer le 28 à La Soie, mais en terminus (éventuellement Bonnevay en complément s'il y a un problème de place).

En revanche, je trouve regrettable qu'on n'ait pas une rocade sur le boulevard Pinel, depuis Bonnevay jusqu'à Vénissieux, alors que l'axe est assez naturel !

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar LEL - admin » 28 Sep 2010, 22:51:56

On est tous d'accord pour dire que le 13 n'a rien à faire à Grange Blanche et surtout qu'il ne faut pas couper le 28 non plus à Grange Blanche. Je ne sais pas avec quelle enquête ils ont réussi à proposer ça même si un besoin de relation Croix Rousse - Part Dieu et peut être Hôpitaux Est se faisait sentir, la rupture de charge à Part Dieu n'est pas pénalisante dans le sens ou il ya aura de toutes façons de nombreuses montées / descente à cet arrêt et donc un stationnement long. Si les 2 lignes sont positionnées proche, ça ne posera pas énormément de problème.
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Re : Re : Atoubus (2)

Message non lupar chocapic69 » 28 Sep 2010, 23:23:00

Rémi a écrit :En revanche, je trouve regrettable qu'on n'ait pas une rocade sur le boulevard Pinel, depuis Bonnevay jusqu'à Vénissieux, alors que l'axe est assez naturel !


+1 je met 40min pour faire Gare de Venissieux-Vaulx la Soie en passant par Bellecour, il y a surement plus rapide avec le périf'.
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar timerfuller1 » 28 Sep 2010, 23:25:51

Ben, j'ai remarqué qu'ils veulent supprimer les desserte du périph' avec Atoubus. La ligne 28 n'y va plus et aucune autre ligne ne la remplace.
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar yannick » 29 Sep 2010, 00:41:47

Rémi a écrit :Notez qu'on ne peut pas tirer grand chose du renfort de l'offre tram par le tronc commun T1-T4 du fait que les deux lignes se séparent à l'approche de la Part-Dieu : bonjour la lisibilité !


Et tant mieux qu'elles se séparent ! Comme ça on pourra choisir entre Villette et Vivier Merle... parce que pour éviter traverser la gare en HP, les gens vont vite apprendre à choisir entre T1 et T4...

En attendant mieux...[br]: Mercredi 29 Septembre 2010 à 00:33:00
yanns040586 a écrit :8° / En parlant de la gare de Vaise... Y aurait-il encore assez de place pour loger d'autres lignes ? On aurait au total les lignes : 2, 5, 20, 21, 22A, 22B, 31, 36, 44, 71, 84, 89, 89E, 92 (dont on ne parle pas sur le site, d'ailleurs...), 161, 164... plus "ma" 90 !


Et il faut rajouter l'"express grande écoles" (qu'on pourrait appeler "3 express" en attendant, bien qu'il n'aient même pas un terminus commun ;) ).

Cela dit, vu la fréquence de certaines de ces lignes, ce qui va certainement se passer c'est qu'il y aura moins d'arrêts dédiés ... c'est plutôt pour réguler qu'ils risquent de manquer de place.[br]: Mercredi 29 Septembre 2010 à 00:36:00
Ah tiens j'avais pas vu que les lignes "fortes" étaient plus épaisses et citées en priorité sur les terminus. J'avais pas vu au début, parce que y'en a pas chez moi...  :tickedoff:
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar urbancyclist » 29 Sep 2010, 08:21:10

Concernant la  :99: qui passe par chez nous et qu'on subit plus qu'à saturation totale aux HP, je vois que sur Atoubus sa fréquence n'augmente pas aux HP. Par contre j'ai demandé à une conductrice, elle me dit qu'il n'y a aucune chance d'avoir des articulés sur cette ligne, car le passage par les rues de la Presqu'île ne semble pas réaliste en articulés, vous en pensez quoi ?

Parce que en plus avec le terminus aux Hopitaux Est depuis Part-Dieu, je crains vraiment pour la capacité de cette ligne, la seule à desservir le quartier Part-Dieu Est - Ferrandière - Maisons-Neuves.
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar mathieu.38 » 29 Sep 2010, 08:52:01

Qu'elle ne connait pas le projet Atoubus : la :99: est prévue à Bellecour (sans passer par les Cordeliers) donc l'argument des petites rues de la Presqu'ile ne tient pas. Pour moi, le problème vient plus de la place à UTP (çà peut passer avec la :28: qui s'en va :'() et surtout de la place aux Hôpitaux Est.
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar bus64 » 29 Sep 2010, 09:40:03

Salut


J'adhère aux propositions de Rémi sauf:

- ligne 5 je trouve que GAre de Vaise sera un bon terminus pour cette ligne, celà peut permettre de la rebooster.
- ligne 24 remplace 9/79, 5 passages dans l'heure suffiront amplement à remplacer les deux lignes car les bus sont trop souvent vides.
- ligne 28 elle pourrait passer par Bel-Air pour rejoindre Bonnevay et du coup faire correspondance avec T3 sans aller à la SOie.
- ligne 90 terminus GAre de Vaise et pas Valmy.
- ligne 39 à Clos Verger, je pense qu'en terme de fréquences elle correspondra à la demande, après je ne sais pas si dans ce secteur il y aurait une vraie utilité du 23, perso j'y ferai passer la 79 ou la rocade Rémiienne du BD Pinel.

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Lolo » 29 Sep 2010, 09:47:41

Bonjour,

N'y aurait-il pas un intérêt à prolonger :C1: vers la place de la Croix-Rousse ?

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 29 Sep 2010, 09:53:43

Salut

En vrac quelques réponses :

A Yannick : non, la séparation T1-T4 est une ânerie évidente car les flux sur la Part-Dieu sont essentiellement orientés à l'ouest des voies ferrées. De ce fait, il y aura un déséquilibre considérable des charges entre les deux lignes, car seule T1 desservira l'endroit où les gens veulent aller. Il sera inexact de dire qu'on propose un tram toutes les 3 min entre la Part Dieu et La Doua à partir du moment où un étudiant arrivant en TER, ou en métro ou en bus, à la Part Dieu ne pourra pas savoir si le premier tram à venir est à Vivier-Merle et à Villette. T4 à Villette ne permet pas d'apporter de la capacité supplémentaire sur la section Part-Dieu - La Doua à partir du moment où T4 n'est pas visible depuis le coeur du quartier et que les usagers qui la prendront faute de choix (ceux du sud de la ligne) devront, par dizaines de milliers chaque jour, traverser le hall de la gare !

A timefuller1 : que le 28 ne desserve plus le périphérique n'est pas un mal compte tenu qu'il offre en contrepartie la desserte du quartier qui le longe, et qu'il rejoint La Soie, ce qui est une bonne chose pour les habitants de l'est qui vont bosser sur le site hospitalier (complémentarité T3 + 28 porteuse). C'est au-delà de La Soie que le tracé du 28 n'a aucune justification puisque la ligne 52 offre peu ou prou la même possibilité.

A dede : pour le 13, relier les hôpitaux entre eux n'a pas beaucoup de sens. En revanche, le SYTRAL a semble-t-il omis d'intégrer dans son projet la poursuite du renforcement du pôle Est, qui requiert une augmentation significative de la capacité de transport (le 99 est en ce sens insuffisant) et l'amélioration du maillage en se basant sur la domiciliation du personnel des HCL. En ce sens, le 28 à La Soie est cohérent, mais il manque une liaison depuis le sud de l'agglomération, d'où mon idée de mon 90 Bonnevay - Pinel - Gare de Vénissieux pour proposer une liaison rapide à une seule correspondance entre le quart sud-est et ce pôle hospitalier.
J'ajoute que pour l'accès à l'hôpital de la Croix-Rousse, le SYTRAL a fait le choix de concentrer les tracés par la presqu'île ce qui revient à surcharger les radiales alors qu'il fallait une tangente : cette tangente aurait dû être C1 si on l'avait tracé par la montée de la Boucle. A défaut, il faut valoriser le 41 qui sera beaucoup plus rapide. A vue de nez, de la Part-Dieu à la place Joannès Ambre, le 13 va mettre 36 minutes (15 pour Part-Dieu - Hôtel de ville, 15 pour Hôtel de ville - Place Croix Rousse et 6 pour remonter la rue de Belfort). En comparaison, le 41 doit aisément mettre 15 minutes de moins et on aurait pu gratter 5 minutes de plus en ayant un bon C1 par la Boucle.
Quant au pôle sud, le SYTRAL semble ne pas être au courant des importants mouvements de personnel qui se préparent aux HCL dans les prochains mois, tout au plus les prochaines années, en tous cas avant l'arrivée du métro à Oullins. Pourtant, Gérard Collomb préside les HCL et est membre du SYTRAL.

Histoire d'en remettre une couche, je remets ma proposition alternative concernant le 13 et le 28, avec les ricochets directs
- 6 Hôtel de ville - Colbert - Croix Rousse - Hénon - Deleuvre
- 13 Hôtel de ville - Clos Jouve - Croix Rousse - Cuire - Margnolles - Montessuy - Place Foch - Transbordeur - La Doua Gaston Berger
- 18/23 Croix Rousse - Clos Jouve - Hôtel de ville - Cordeliers - Saxe Gambetta - Monplaisir Lumière - Bachut - Parilly
- 28 Part Dieu - Lacassagne - Grange Blanche - Hôpitaux Est - Poudrette - La Soie

A lolo : C1 à Croix Rousse serait croquignolesque étant donné qu'on allongerait encore plus les temps de trajet. Il faudrait songer à remplir la ligne C...

A bus64 : pour rebooster le 5, il y a peut-être autre chose à faire. La placer Gare de Vaise ne change pas grand chose compte tenu du niveau d'offre et du tracé peu lisible pour rejoindre Tassin.  Pour le 28, le tracé retenu entre les hôpitaux et La Soie est pertinent, et La Soie est essentiel pour placer la ligne dans un important pôle de correspondances. Pour le 90 du SYTRAL, je pense que le terminus le plus logique est à Gorge de loup et qu'il faut une ligne indépendante destinée à relier le centre de Vaise à Saint Just par Loyasse. Quant à la desserte du parc de Parilly, il faut que je regarde ce qu'on peut faire d'intelligent.

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar LEL - admin » 29 Sep 2010, 10:16:17

Pour le 13 c'est une des raisons que j'ai cru comprendre... ou du moins relier les Hopitaux Est à la Croix Rousse...
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 29 Sep 2010, 11:58:31

Salut

Oui c'est bien l'argument qui a été dévéloppé mais il est fallacieux. Une partie du personnel d'HEH va glisser vers Croix Rousse et Lyon Sud. Îl faut donc améliorer l'accès des hôpitaux en général, mais la liaison entre les hôpitaux est assez secondaire par rapport à l'analyse des lieux de domiciliation des personnels. Ce qu'il faut, c'est faciliter la liaison domicile-travail.

Or aujourd'hui, Croix Rousse n'est accessible qu'en passant par les Terreaux, et Lyon Sud est à une heure du centre de Lyon. D'où la nécessité pour le premier d'avoir une bonne liaison depuis l'ouest avec le 2 que je propose d'envoyer à Cuire via la place Flammarion, et d'avoir une bonne liaison directe vers Part Dieu par la Boucle. Idem pour l'est avec mon 90. Quant au sud, on aura un mieux avec le métro à Oullins mais dans l'attente il faut un 47E entre Stade de Gerland et HLS, qui sera limité à Oullins le moment venu.

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Lyon-St-Clair » 29 Sep 2010, 15:36:13

Mes petites propositions sur les itinéraires des lignes :

Lignes majeures :

C1 : Pas de commentaires
C2 : Pas de commentaires
C3 : Pas de commentaires
4 : Pas de commentaires
10 : Pas de commentaires
11 : Jean Macé <> L. Bonnevay
12 : Pas de commentaires
13 : Montessuy <> Part-Dieu
18 : Croix-Rousse <> Jean Macé
23 : Pas de commentaires
28 : Part-Dieu <> Vaulx le bourg
29 : Pas de commentaires
30 : Terminus à Findez
32 : Pas de commentaires
34 : Pas de commentaires
36 : Pas de commentaires
38 : Pas de commentaires
42 : Pas de commentaires
44 : Duchère <> Hôtel de Ville
47 : Pas de commentaires
53 : Tout les terminus à la gare de St-Priest, mise en place d'un Flexo remplaçant aussi les lignes 50 et 50E.
58 : Pas de commentaires
64 : Pas de commentaires
74 : Virer la branche Val d'Yzeron
81 : Création d'un 81E en complémentarité
99 : Pas de commentaires

Lignes Complémentaires :

2 : Pas de commentaires
3 : Pas de commentaires
7 : Pas de commentaires
8N : Pas de commentaires
8S : Pas de commentaires
14 : Terminus rapporté à Perrache
15A : Pas de commentaires
15B : Pas de commentaires
16 : Pas de commentaires
17 : Pas de commentaires
19 : Pas de commentaires
20 : Pas de commentaires
21 : Suppression des services par la ZA de Champagne, Flexo suffit.
22A : Pas de commentaires
24 : Pas de commentaires
25 : Pas de commentaires
31 : Pas de commentaires
33 : Virer le détour par Montgay; Desserte de Montgay par ResaGO
35 : Pas de commentaires
37 : Terminus à Gare Part-Dieu et non Part-Dieu Sud
40 : Pas de commentaires
41 : Pas de commentaires
43 : Branche Z.I. Nord à Genay remplacée par ResaGO
45 : Terminus vers la Gare/Halte d'Alaï
46 : Pas de commentaires
49 : Pas de commentaires
52 : Pas de commentaires
54 : Pas de commentaires
55 : Pas de commentaires
57 : Pas de commentaires
60 : Virer la branche Château de l'Île remplacée par Flexo
62 : Pas de commentaires
63 : Pas de commentaires
67 : Pas de commentaires
68 : Avec la future ligne de desserte de la CCEL, virer les branches en pointillés sur le plan à Genas
70 : Pas de commentaires
72 : Pas de commentaires
86 : Pas de commentaires
87 : Pas de commentaires
88 : Pas de commentaires
89 : Pas de commentaires
90 : Terminus à Gare de Vaise
93 : Pas de commentaires
95 : Pas de commentaires
98 : Pas de commentaires
211 : Pas de commentaires
213 : Pas de commentaires
215 : Pas de commentaires

Lignes autres :

5 : C'est possible de lui faire desservir la Halte des Flachères ?
22B : Prolongé à St-Cyr
26 : Itinéraire un peu plus direct, passage Route de Grenoble au lieu de Rue Clemenceau à Manissieux
27 : Terminus à INSA-Einstein
39 : Pas de commentaires
50 : Remplacé comme dit plus haut par un FleXo
65 : Pas de commentaires
66 : Pas de commentaires
69 : Pas de commentaires
71 : Pas de commentaires
73 : Pas de commentaires
76 : Pas de commentaires
77 : Pas de commentaires
79 : Terminus à Gare de Vénissieux
84 : Remplacement intégrale en HC par ResaGO
85 : Pas de commentaires
97A : Pas de commentaires
97B : Pas de commentaires

Lignes de desserte Express :

15E : Pas de commentaires
30E : Pas de commentaires
50E : remplacé comme le 50 par un Flexo.
98E : Pas de commentaires
Exp GE : Réindicer 3E ou 55E
TECHLID Ex : Pas de commentaires
Pas de changement à faire sur les Gare Express, euh ah si une :
Créer un Gare Express ayant ce tracé : Marcy l'Étoile <> Halte du Casino de Lacroix-Laval <> Gare de Charbonnières <> Halte de la Ferrière <> Halte du Méridien <> Gare de Tassin.

Lignes de desserte locale :

6 : Pas de commentaires
61 : Pas de commentaires
75 : Pas de commentaires
78 : Branche Crépieux les brosses remplacée par ResaGo et terminus à Gutemberg plutôt que Caluire Piscine
91 : Pas de commentaires
92 : Pas de commentaires
96 : Supprimé
N2 : Voir si on peu le remplacer par un FleXo
N12 : Pas de commentaires
N72 : Voir si on peut pas le remplacer par un RésaGO ou un FleXo
N76 : Voir si on peut pas le remplacer par un RésaGO ou un FleXo
N77 : Voir si on peut pas le remplacer par un RésaGO ou un FleXo
N79 : Pas de commentaires

Lignes de desserte de ZI :

Zi1 à Zi5 : Pas de commentaires
Zi6 : Déviée par Rue de Gerland en remplacement du 96

Lignes spéciales 83 et 100 : Pas de commentaires.
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 29 Sep 2010, 16:58:55

Salut

Quelques réactions sur tes propositions :
- 5 : non, la desserte des Flachères n'est pas possible (impasse étroite)
- 11/18 : surabondance d'offre non justifiée sur l'avenue Jean Jaurès où on aurait alors 4-11-12-18. Deux lignes suffisent largement.
- 13 : pas d'accord sur Part Dieu : trop de risques d'irrégularité
- 21 : la desserte de la zone d'activités a probablement plus de potentiel que la RN6...
- 25 : l'offre est en forte baisse !
- 26 : crochet de Manissieux permet de desservir zone d'habitat
- 28 : pas d'accord sur Vaulx le Bourg
- 30 : le principe de la refonte est d'accélérer la desserte de Findez, la dissociation est assez pertinente
- 33 : Montgay est un quartier où il y a du monde donc une ligne fixe est nécessaire
- 45 : Alaï ça fait loin par rapport à Valdo
- 50/50E : reléguer la desserte des quartiers de Manissieux et La Fouillouse au rang de lignes à la demande me paraît exagéré
- 90 : terminus Gare de Vaise dans quel intérêt par rapport à la section Ste Foy - Gorge de loup ? De toutes façons, vu le tracé de la ligne ensuite, les voyageurs prendront le métro !

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar bus64 » 29 Sep 2010, 19:32:55

@remi: quelle est l'offre prévue sur la 25??


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Re : Atoubus (2)

Message non lupar BBArchi » 29 Sep 2010, 19:57:17

CA ! :


Ligne : 25
Itinéraire : Gare Part Dieu Vivier Merle – Bron Sept Chemins
Amplitudes et fréquences indicatives (sous réserve de modifications)
Du Lundi au Vendredi
De 5h à 6h : 30’
De 6h à 20h30 : 20’
De 20h30 à 21h : 30’
Samedi
De 5h à 7h : 30’
De 7h à 20h30 : 25’
De 20h30 à 21h : 30’
Dimanche
Matin à partir de 7h : 60’
Après-midi jusqu’à 21h : 30’


Si ce n'est pas clairement une provocation, ça y ressemble...

Plus de liaison vers les 7 Chemins "correcte".
Plus de desserte correcte aux heures scolaires pour les établissements situés le long du parcours du 25, rien que dans le secteur de Montchat / périph' / 7 chemins : Lycée E.BEJUIT, collège Molière, Collège Pierre Termier, etc... qui drainent pourtant un public important. C'est déjà l'orgie aux HP, on cherche quoi, au juste ? Préparer de la dégradation de matériel liée aux conditions de transport ? 

Pas content.

>:(

Vraiment.

:tickedoff:
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar bus64 » 29 Sep 2010, 20:01:38

Alors là ils ont fumé la moquette!!
La 25 a toujours chargé correctement avec une fréquence de 11 à 13 minutes même du temps de Part Dieu Sept Chemins, passer à 20 non mais çà va pas! Bravo atoutbus!

@
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 29 Sep 2010, 20:04:39

Salut

La logique au regard de la demande, c'est 12 min en HC et 10 min en HP en semaine. Le samedi, c'est 15 min toute la journée, et 20 min le dimanche.

A+
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar BBArchi » 29 Sep 2010, 20:11:52

Ah. Z'avez compris le bigblème...

>:(
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Billy » 29 Sep 2010, 20:45:17

C3 a des chances de virer d'UTS pour passer à UTN, ce qui ferait de la place pour la 28 si elle bascule à UTS.
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar mathieu.38 » 29 Sep 2010, 21:53:20

Ils auront tant que place que çà à UTN ? En même temps, à UTS s'ils veulent de la place, on peut diminuer la réserve...
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar timerfuller1 » 29 Sep 2010, 22:03:19

A UTS, il y aura certainement la ligne 79 aussi... Je ne sais pas si elle va rester aux Pins...
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 29 Sep 2010, 22:17:54

Salut

La question du remisage des lignes est assez secondaire, car elle n'impacte pas les voyageurs qui sont les premiers concernés par la refonte du réseau. Pour les finances en revanche, le remisage pose la question des haut-le-pied, qu'il n'est jamais bon d'augmenter.

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Re : Re : Atoubus (2)

Message non lupar yannick » 29 Sep 2010, 23:57:16

Rémi a écrit :- 21 : la desserte de la zone d'activités a probablement plus de potentiel que la RN6...


Il suffit d'ailleurs de regarder un horaire et de compter les "passe par échangeur sans souci". On serait presque surpris que ce ne soit pas devenu l'itinéraire normal. La RN6 quant à elle, est une zone de "commerce en voiture" qui a nettement moins de chances de voir un trafic bus significatif (pas assez pratique pour les banlieusards, trop loin pour les citadins).
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar mm » 30 Sep 2010, 00:38:32

Salut,

Je réagis à mon tour sur le projet Atoubus......
Il ne faut pas oublier l'impact sur les lignes de métro, avec les nombreux changements de lignes à Grange Blanche, par exemple, avec la limitation de la 28, la ligne D risque de connaître une surchauffe de fréquentation...
On semble plus se diriger vers un rabattement sur le métro avec les lignes secondaires; ce que veulent les usagers c'est se déplacer le plus rapidement possible, j'applaudis des deux mains quand je vois la création de la ligne 30E.
Mais ce n'est pas assez, des lignes trop longues comme la 13, où la 34 qui serpente...le métro sera très sollicité je pense avec Atoubus.

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Rémi » 30 Sep 2010, 08:09:07

Salut

Ce n'est pas totalement faux, surtout si on prend l'exemple du 11 à Saxe-Gambetta. Pour le 28, il y a déjà aujourd'hui un fort échange de voyageurs avec le métro. Le 34 est une ligne qui serpente, mais c'est liée à la voirie, et cette ligne est très utile. Sa longueur est acceptable, mais son tracé perfectible.

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar mathieu.38 » 30 Sep 2010, 11:17:48

De toute façon, il y a clairement une volonté de faire du rabattement sur les modes lourds pour économiser du kilomètre bus, après je suis pas sur que les voyageurs y gagnent...
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Métro C » 30 Sep 2010, 17:55:48

Salut,

Le terminus du :11: à Saxe Gambetta est vraiment une ineptie, tant sur le principe (là nous sommes tous d'accords) mais en plus, il lui font faire son retournement par la rue Chavant et l'avenue Félix Faure, pour arriver sur l'avenue Jean Jaurès (du moins si le tracé du plan est exact...), ce qui empêche donc les :4: et :44: de faire un SP à Saxe sous LACs, les obligeants donc à dépercher... Bon c'est du pinaillage par rapport à d'autres énormitées, mais il me semble que c'est une preuve que ce projet n'as pas étudié de près, ou du moins très mal...
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar Boblyon » 30 Sep 2010, 18:10:04

Salut,

 Au risque d'en décevoir certains je suis tout à fait pour la limitation du  :11: à Saxe Gambetta, car il y vraiment une sur-offre sur le tronçon Saxe-Gambetta/Jean Macé ( :4: :12: :44: :MB: ) et en plus le passage par la rue Chavent me parait judicieux pour amener les voyageurs du  :11:  à proximité du métro avec la dépose au terminus du  :9: . Bien sûr l'idéal serait de ramener le  :11: à Bellecour mais les élus ne veulent entendre parler de LACs autour de la place  :uglystupid2:
 Par contre je suis toujours farouchement contre l'inversion du  :18: et du  :44: qui va se traduire par une perte de fréquence non négligeable sur Saxe et qui fera de la  :44: une trop longue ligne difficile à réguler et la  :18: ridiculement courte, entre autres, par rapport à la  :13: qui n'en finira plus d'être coincé dans les bouchons en tout genre.
  A tout prendre, si ils veulent absolument que ce soit la  :44: qui aille à Jean Macé , c'est la :18: qu'il fallait envoyer à Part Dieu (ou Grange Blanche) à la place de la  :13:

  Et je viens de me rendre compte, que comme à mon habitude, je n'ai parlé que de lignes de "Trolleybus"  O0
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Re : Re : Atoubus (2)

Message non lupar Momox de Morteau » 30 Sep 2010, 21:35:47

Boblyon a écrit :  Et je viens de me rendre compte, que comme à mon habitude, je n'ai parlé que de lignes de "Trolleybus"  O0


Mais c'est très bien !!!!!!

C'est vrai qu'inverser la  :13: et la  :18: serait peut-être plus judicieux.
Quant à la  :11:, ils n'ont qu'à la prolonger jusqu'au pont !!!!!! les clients finiront à pieds jusqu'à la place Bellecour
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar BBArchi » 30 Sep 2010, 22:47:31

Globalement, on peut remarquer que la populace de Montchat / Villeurbanne / Vaulx en Velin (route de Genas) se voit donc retirer le droit d'aller commodément plus loin que la Part Dieu sans avoir besoin de changer de véhicule ni d'emprunter 2 métros successifs. Donc, cette populace se retrouve dehors à la Part Dieu, avec une distance loin d'être négligeable pour changer de mode : temps de trajet supplémentaire + inconfort + rupture de charge =  ?

Couplé à la nouvelle disposition des trajets et des fréquences, ce n'est pas une amélioration de l'offre (ni qualitativement, ni quantitativement). C'est une mauvaise manière faite à des clients fidèles et courtois.

HS : je fréquente souvent la ligne 32 ; c'est hallucinant le taux de fraude par rapport à ce que je vois sur la 25. Sur la 32, il semble même que le bruit du valideur fasse tourner les têtes, par curiosité, pour voir qui valide... Or il semblerait que la 32 soit bien lotie, avec Atoubus... Je me trompe, ou il y a matière à discuter ?
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar yannick » 30 Sep 2010, 23:50:43

Ah ben tiens, ça me rappelle l'inauguration du pôle multimodal de Gare de Vaise tiens. Ils en avaient coupé des lignes là aussi. Et Gare de Vaise, en termes de centralité et de centre d'intérêt c'est pas Part Dieu. Par contre il est vrai que la taille du centre rendait la rupture de charge moins catastrophique.

De toutes façons, on t'a pas dit ? Part Dieu c'est le centre de Lyon maintenant  ;)
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar nanar » 01 Oct 2010, 08:08:10

Salut

D'après Mme Guilloud, la directrice exploitation du Sytral, lors de la réunion d'hier 30 /09 en mairie du 3ème :

1) Le plan du réseau Atoubus sera disponible dans les mairies en  octobre 2010 (feuille pliée au format A4,
avec baratin et explication "à l'extérieur"  et plan couvrant l'équivalent de 6 pages A4  au verso "à l'intérieur"
Elle en a distribué quelques exemplaires dès hier.

2) Les lignes seront presque certainement renumérotées :
1 à 26  pour les 26 lignes structurantes  (C1, C2 et C3 conservent leur "C")
autres numéros pour les complémentaires
des noms évocateurs (un peu genre "La Soyeuse") pour des lignes "de quartiers"

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Re : Atoubus (2)

Message non lupar LEL - admin » 01 Oct 2010, 09:49:43

Quelle connerie de conserver ce C qui ne veut rien dire ! là pour une fois qu'il y avait l'occasion de toute remettre à plat ! C1 1, C2, C3 3 et basta à la limite C1 = 3 et C3 = 1...
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Re : Atoubus (2)

Message non lupar bus64 » 01 Oct 2010, 09:53:37

Ce sera déjà pas mal, il y aura C1, C2, C3 puis 4 à 26 donc déjà un peu moins matière à confusion reste T1, T2, T3 et T4...


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