Plan RER-métro-tram pour Lyon

[meteo]

En Allemagne, les plans du métro contiennent aussi les lignes de RER, ce qui permet une très bonne visualisation de l’étendue du réseau total, d'autant plus que la tarification zonale permet d'emprunter le métro, le tram, le bus, le RER ou même le train de banlieue avec un même ticket dans un périmètre donné. A Lyon cela manque, et on ne se rend pas compte que le réseau est en réalité beaucoup plus grand que ce que l'on visualise sur les plans officiels. Bientôt une tarification zonale va être mise en place, si bien que les trains de banlieue pourront presque être considérés comme des RER. Je ne sais pas si cette tarification zonale ne concernera que les abonnements ou également les tickets unité.

J'ai réalisé un tel plan (métro, tram, bus forts et trains de banlieue), dont voici la version PDF: http://fr.scribd.com/doc/227962212/Metr ... -Tram-Lyon , et la version PNG:

[Rémi]

Salut

La cartographie résulte d'une offre de transport intégrée : c'est encore loin d'être le cas en région lyonnaise. Aujourd'hui, une cartographie du réseau urbain avec les lignes TER ne serait pas sans poser problème avec une confusion de la part des voyageurs. La carte traduit d'une certaine façon une certaine transparence pour le voyageur. Or ce n'est pas le cas aujourd'hui. On est loin des communautés tarifaires suisses ou allemandes !

A+
Rémi

[Hubert]

Bonsoir,
Sauf que nombre de personnes (comme moi) ont des cartes OURA mensuelles STAS TCL SNCF, ou des cartes STAS SNCF ou TCL SNCF, tous tarifs intégrés.
A+

[nanar]

Salut

Oui, mais ça, c'est le "niveau 1.0" de l'intégration.
Quand avec un ticket TCL on prendra à Oullins médiathèque, pour monter en presqu'Ile, plutôt un train qu'un bus ou un MB (suivi d'un autre véhicule TC) là on sera au niveau 2.0
On n'y est pas encore :
Aujourd'hui, tu prends au hasard 100 personnes rue de la Ré, tu en auras peut être 60 qui utilisent TCL et seulement 6 les TER pour se déplacer entre deux points à l'intérieur du Grand Lyon.
En disant 6, je suis généreux, donc "nombre de personnes" ...

A+

[phili_b]

Bravo pour ce plan.

Même s'il y a de gros problème de rupture de charge, de fréquence, et de tarification ça apporterait énormément de lisibilité plutôt que ces plans cloisonnés. Car même s'il y a encore du chemin à faire de mieux indiquer les lignes sncf sur les lignes tcl, le métro sur les lignes sncf, montrerait mieux les trajets possibles.

Actuellement il faut passer de l'un à l'autre des plans cloisonnés pour faire un trajet trans-réseau. Donc même si ça demande à être intégré dans les faits, ça serait une bonne chose que les TCL et la Sncf publient ce genre plan.

En fait ce plan existe déjà mais de façon confidentielle c'est le plan de Multitud.org financé par la région Rhône-Alpes. Il n'existe pas en version pdf publié, et le site multitud.org s'est amélioré mais ce n'est pas encore ça (les données sont perfectibles et les trajets pas encore bien fiables même si c'est un peu moins farfelu et lent). Le seul endroit où je l'ai trouvé c'est dans les gares et il faut chercher pour le trouver. Il est moins utilisable que le tien en centre-ville, car synthétisé en centre-ville, mais l'esprit est le même.

[meteo]

A propos, est-ce que vous savez si la tarification zonale prévue ne concernera que les abonnements (carte Oura), ou si un ticket unité permettra de prendre métro et train dans un périmètre donné ? Ca changerait pas mal de choses.

[Rémi]

Salut

Quand on dit ticket TCL, c'est une appellation impropre, car il est irréaliste de croire qu'on pourra économiquement supporter le fait que le tarif du train dans l'agglomération soit aligné sur celui des transports urbains étant donné l'écart sur le coût de production. Il faudra aller vers un nouveau système de tarification. Quant aux billets de détail ou en carnet, si on prend l'exemple parisien, le ticket de métro ou d'autobus n'est pas totalement multimodal : l'usage sur le réseau de surface ne permet pas la correspondance sur les réseaux souterrains, et il y a une limite zonale à l'usage indifférencié du métro ou du RER, au-delà de laquelle il faut un billet origine/destination. L'usage du ticket urbain sur des trajets ferroviaires n'est viable que lorsque le nombre de trajets potentiels est limité (faible nombre de gares). Quand on approche de la trentaine de gares avec une distance pouvant dépasser les 15 km, cela devient économiquement problématique. Or aujourd'hui, c'est la question économique qui fait blocage et conduit à un système bâtard de juxtaposition de titres sur un support : ce n'est pas un système tarifaire multimodal.

A+
Rémi

[amaury]

Je dévie un peu du sujet mais avec l'acte III de la décentralisation, on peut voir arriver 2 phénomènes intéressants pour l’intégration tarifaire :

• La transformation du Grand Lyon en département ("l'eurométropole") entraînant, de fait, l'intégration de la plate-forme du CFEL située dans le 69 actuel dans le giron de la métropole
• La possibilité pour les Régions de récupérer les infras de RFF, en facturant, le cas échéant, des sillons pour d'autres services (si je dis pas de bêtises) avec par exemple la ligne de Trévoux (si le reste de la réglementation n'évolue pas, ça pourrait vouloir dire qu'on pourrait réouvrir la ligne sans supprimer les passages à niveau - à vérifier)

Si on ajoute le syndicat mixte du Pôle Métropolitain, on a tous les ingrédients réunis pour avancer...

[Rémi]

Salut

On va attendre la dernière mouture du texte car ça change souvent : néanmoins, si ça pouvait aller dans ce sens, il y aurait un progrès. Ne restera plus qu'à réformer les autres échelons administratifs.

Bref, avant que cette carte, au demeurant assez réussie, ne devienne l'expression d'une réalité, il va falloir être partient !

A+
Rémi

[BBArchi]

Bien, cette carte. L'idée paraît tellement simple et efficace qu'on se demande pourquoi elle n'est pas en circulation !

Comme d'hab, chaque entité se drape dans une dignité de bon aloi et ne voit pas l'utilité de mettre en commun ce type d'info... harmonisation tarifaire ou pas.

Petit parallèle avec la voiture : on monte dedans, on roule, on s'arrête, on descend. Point barre. On ne se pose jamais la question du tarif et des coûts pour faire le déplacement, ni de savoir si on est sur des réseaux différents, sauf question triviale qui peut survenir en prenant l'autoroute ; or, jusqu'à preuve du contraire, toutes les cartes disponibles reprennent l'ensemble du réseau routier sans se poser de questions... on n'a pas une carte des autoroutes privées payantes, et une carte des autoroutes gratuites, et une carte des voies express, et une carte des nationales, et une carte de chaque infrastructure départementale à trimballer dans la voiture, il me semble.

Quelle est la différence avec les TC ?

On a le même contexte dans un déplacement en TC, non ? On va bien d'un point à un autre, en payant le coût du déplacement, quel que soit l'enchainement des modes et des exploitants...

Donc perso, j'aimerai bien que cet outil, incluant éventuellement les subtilités de tarification qu'on peut trouver par ailleurs (comme n'importe quel outil d'information), soit mis à disposition de tous...

[amaury]

Je viens de réaliser que le plan a existé. Il était sur http://www.multitud.org, si je ne me trompe pas. Mais ils ont mis à jour le site au profit du moteur de recherche multimodal. Après exploration rapide, je ne l'ai pas retrouvé.

[phili_b]

Je viens de réaliser que le plan a existé. Il était sur http://www.multitud.org, si je ne me trompe pas. Mais ils ont mis à jour le site au profit du moteur de recherche multimodal. Après exploration rapide, je ne l'ai pas retrouvé.

vi c'est ce que j'ai dit

[amaury]

Au temps pour moi, j'ai lu trop vite !

[meteo]

Pour info, je viens de réactualiser et d'améliorer ce plan. Par contre actuellement l'image ne s'affiche pas sur le forum, dommage...

[phili_b]

Pour info, je viens de réactualiser et d'améliorer ce plan.

Merci.

Par contre actuellement l'image ne s'affiche pas sur le forum, dommage...

J'ai l'impression que l'url a utiliser doit être légèrement différente. Je viens de tester, ça fonctionne...mais ça dépasse énormément de la page sans "ascenseurs" pour voir l'image en entier.
Or apparemment LeL n'accepte pas la syntaxe BBCode permettant d'avoir une taille plus petite d'image, qui n'aurait de toute façon pas résolu le poids de l'image (600Ko). Il faudrait que ton hébergeur d'image permette d'avoir une version vignette, ou que tu envoies 2 urls, une image pas trop grande pour la balise img pour le forum, pour que ça tienne dans la mise en page, et une grande quand on clique dessus pour la balise url.

[Le Rail]

Une petite faute sur la ligne T1 TCL, c'est Montrochet et non Montrocher.

[meteo]

Merci, erreur corrigée!

[phili_b]

ou que tu envoies 2 urls, une image pas trop grande pour la balise img pour le forum, pour que ça tienne dans la mise en page, et une grande quand on clique dessus pour la balise url.

yes, ton image s'affiche de nouveau, et le lien fonctionne

[meteo]

Oui j'ai modifié le code. Mais par IPhone, l'image n'est pas entière. Je verrai demain. A +!

[Baptistelyon]

Salut!

Deux (très petites) erreurs dans le plan :
- le T4 ne va plus jusqu'à IUT Feyssine il me semble, mais s'arrête tout le temps à Gaston-Berger
- Les stations de T1 "Rue de l'Université" et "Saint-André" sont inversées.

Sinon super plan !

[meteo]

D'accord pour les arrêts du T1. En revanche, s'il arrive quelque fois (même très rarement, par exemple 3 fois par jour) que le T4 aille jusqu'à IUT Feyssine, je pense qu'il est raisonnable de faire aller la ligne T4 jusqu'à cette station sur le plan. Ou est-ce que ça n'arrive vraiment plus du tout?

[BBArchi]

Sisi, il y arrive, mais quand la maintenance a réussi à monter les lames de coupe sous la cabine frontale, pour tailler le chemin dans la végétation jusqu'au terminus oublié... On reconnait d'ailleurs les voyageurs au courant des dates, avec leur chaussures de marche, les tentes, les sacs à dos, les casques et les mousticaires...

Allo Tubesurf ? prochaine expédition quand ?

[TubeSurf]

Allo Tubesurf ? prochaine expédition quand ?

Ne bouge pas, je finis de poser le pelliculage extérieur pour terminer la livrée camouflage et j'arrive... :-p

X.