Une carte qui me donne la sinistrose

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nanar
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Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar nanar » 05 janv. 2006, 17:44

:cry:

Salut

Je viens de piquer grâce à un lien transmis sur skyscrapers city

http://www.rff.fr/biblio_pdf/rf_inv_r_carte.pdf

Navrant : il n'y a plus que des moignons de lignes, partout en France,
séparés par qqs mm sur la carte, qqs km sur le terrain.

Sûr qu'ils vont se raccornir et tomber presque tout seul, et pourtant
c'est facile de voir qu'autrefois ils devaient communiquer bout à bout.

C'est vraiment du sabotage, sous pretexte d'équilibre comptable et de rentabilité.

nanar
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Message non lupar louisbru » 05 janv. 2006, 17:54

en effet
mais j'ai repéré au moins une ligne qui figure sur la carte alors qu'elle n'est plus en service depuis longtemps je crois (Aurillac <=> Neussargues via le nord du Cantal)

:(
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Message non lupar Topolino » 05 janv. 2006, 17:54

Comprends pas bien... en quoi cette carte diffère d'une autre? :o

Pis tous les moignons de ligne ne correspondent pas forcément à des tronçons coupés: on a ainsi pas mal de lignes en cul-de-sac notamment dans les zones montagneuses.
<<< Thalys contre Intercity, l'intermodalité à la néerlandaise...

Tramway, vélo, train: les modes de transport du XIXè siècle seront aussi ceux du IIIè millénaire.
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Message non lupar lio » 05 janv. 2006, 18:23

y'a pas la Corse!
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Message non lupar Bernard le Croix-Roussien » 05 janv. 2006, 18:30

Je partage l'avis de Topolino : cette carte est une carte de l'existant qui n'apporte rien de nouveau et ne préfigure en rien de l'évolution future, même si l'on peut craindre de nouvelles fermetures.

Il est même cocasse de voir RFF publier une carte où ne figure pas le TGV-Est dont les travaux sont bien avancés et ont dépassé le "point de non-retour".

Il y a bien plusieurs lignes actuellement inexploitées :
- Bort les orgues à Neussargues (et non Aurillac - Neussargues comme l'indique Louis Bru),
- Saint Auban à Digne,
- et probablement d'autres que je n'ai pas repéré dans un examen rapide.

A noter que les voies métriques sont présentes : Chamonix, Cerdagne et Blanc-Argent. En revanche, il n'y a pas Nice-Digne qui n'est pas RFF.
a Croix-Rousse est le vrai centre du monde et Dali a tout faux : ce n'est pas la gare de Perpignan !!!
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Message non lupar enzol » 05 janv. 2006, 18:39

slt,

je sais pas à quoi sert cette carte vu que pas mal de laisons ne sont plus exploitées...

En rhoen-alpes j'ai repéré Saint-Etienne Dunières, Nantua-Bellegarde, Divonnes-Bellegarde et Culoz-Belley

enzol
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Message non lupar Rémi » 05 janv. 2006, 18:55

Salut

Cette carte est la représentation du réseau dont RFF est propriétaire. Tout simplement. Quant aux moignons de lignes, certains sont en fait des sections permettant de rejoindre des sites d'entreprises disposant d'installations terminales d'embranchement.

Et l'heure actuelle est plutôt à l'optimisation. Sur nombre de lignes, il faut quand même s'interroger sur le potentiel de trafic en phase avec les caractéristiques du ferroviaire (voyageur et marchandises), qui est un transport de masse...

Il est probable qu'il faudrait faire des coupes dans le réseau et maintenir ce qui est pérenne et supportable pour la collectivité, car même si on arrêtait d'investir sur les routes, on ne pourrait pas tout maintenir...

A+
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Message non lupar lio » 05 janv. 2006, 19:01

Ouais, m'enfin une carte sans legende est une mauvaise carte.
Et sans echelle ...
Alors, n'etant pas un specialiste, les couleurs me disent rien et la largeur des lignes non plus. Les specialistes non daltoniens auront tout de suite vu, moi non (a part les LGV).

Je mets un petit 3/10
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Message non lupar louisbru » 05 janv. 2006, 20:56

"Bernard le Croix-Roussien" a écrit :J
Il y a bien plusieurs lignes actuellement inexploitées :
- Bort les orgues à Neussargues (et non Aurillac - Neussargues comme l'indique Louis Bru),


Exact, merci d'avoir précisé, je ne me rappellais plus le nom de Bort les Orgues....

Il ne s'agit pas de la liaison directe Aurillac <=> Neussargues via Vic Sur Cère, le Lioran et Murat mais de la boucle partant d'Aurillac en direction de Brive puis bifurcation vers le nord vers Mauriac et Bort + liaison Bort <=> Neussargues
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Message non lupar Didier » 05 janv. 2006, 21:41

"enzol" a écrit :En rhoen-alpes j'ai repéré Saint-Etienne Dunières, Nantua-Bellegarde, Divonnes-Bellegarde et Culoz-Belley


Ces lignes supportent toujours un maigre trafic fret. La carte ne fait pas la distinction entre les lignes écoulant du trafic voyageurs et les VUTR à fret seulement.

"lia" a écrit :Ouais, m'enfin une carte sans legende est une mauvaise carte.
Et sans echelle ...


Je l'avais téléchargé en juillet. Il y a bien une légende et une échelle (1/800 000) en haut à gauche de la carte.
Je ne suis pas allé voir ce lien, mais je ne pense pas que la carte ait changé depuis.
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Message non lupar Boblyon » 06 janv. 2006, 00:55

"Bernard le Croix-Roussien" a écrit :Il y a bien plusieurs lignes actuellement inexploitées :
- Bort les orgues à Neussargues (et non Aurillac - Neussargues comme l'indique Louis Bru),


Salut,

En y regardant bien, je pense qu'il y a les deux:
Neussargues-Bort
et Aurillac- Bort via Viescamp-sous Jallès et Miécaze
et biensur Aurillac-Neussargues via Le Lioran (encore exploitée)
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Message non lupar Boblyon » 06 janv. 2006, 00:58

"louisbru" a écrit :
"Bernard le Croix-Roussien" a écrit :J
Il y a bien plusieurs lignes actuellement inexploitées :
- Bort les orgues à Neussargues (et non Aurillac - Neussargues comme l'indique Louis Bru),


Exact, merci d'avoir précisé, je ne me rappellais plus le nom de Bort les Orgues....

Il ne s'agit pas de la liaison directe Aurillac <=> Neussargues via Vic Sur Cère, le Lioran et Murat mais de la boucle partant d'Aurillac en direction de Brive puis bifurcation vers le nord vers Mauriac et Bort + liaison Bort <=> Neussargues


Excuse, j'avais pas tout lu, et j'ai répété à peu près ce que tu as dit :oops:
@+
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Message non lupar nanar » 06 janv. 2006, 08:40

Salut

Je voulais faire remarquer à quel point, dans les zones non montagneuses,
les cul-de sac ont été provoqués

Avant il y avait continuïté
Puis on a coupé le tronçon central sous pretexte qu'il n'avait pas assez de clientèle
Ensuite les moignons vont déperir : c'est incontournable.
Donc on va les supprimer aussi (la carte ne montre pas tous les "moignons" dèjà disparus).

Ainsi on élague progressivement toutes les branches.
On n'aura plus que le réseau "tronc".

Comme en outre on abandonne sans cesse des embranchements industriels, qu'espère t'on avoir.
C'est un fleuve sans affluents, et sans affluents on risque d'être à sec.
L'aménagement du territoire, connais pas : c'est l'affaire exclusive des routes.

Arrêtez de croire que l'équilibre comptable reflète à lui tout seul la rationnalité économique.
Il reflète surtout le souci de clôture de l'exercice, point barre.

A+
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Message non lupar bus64 » 06 janv. 2006, 11:44

salut

L'équilibre comptable c'est le court terme, par conte développer un réseau çà coûte cher mais çà rapporte à long terme et comme nos politiques n'ont qu'une vision à échéance de 5-6 ans ..... :evil: :evil:

@+
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Message non lupar chris » 06 janv. 2006, 21:35

@nanar : c'est quoi la rationalité économique sans équilibre comptable selon toi ?

Tout le monde s'accorde pour dire que RFF n'a pas les moyens d'entretenir tout son réseau ! D'où les pannes, les ralentissements, etc...

A un moment, il faut bien faire des choix.

Et le choix le plus rationnel est de mettre les moyens là où ceux-ci servent le maximum de personnes.

Après, la SNCF s'est tirée une balle dans le pieds : au lieu de développer la complémentarité rail-route, elle a préféré investir dans des filiales qui lui font directement concurence.

Les autoroutes ont encore un bel avenir devant elles.
Penser les transports en commun du XXIème siècle.
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Message non lupar Boblyon » 06 janv. 2006, 22:03

"chris" a écrit :
Tout le monde s'accorde pour dire que RFF n'a pas les moyens d'entretenir tout son réseau ! D'où les pannes, les ralentissements, etc...





Pourquoi?
Parce que cela fait un demi siècle que les voies ferrées sont laissées financièrement à l'abandon (surtout le réseau dit secondaire), que l'on rénove et entretient au coup par coup, et que ça coute moins cher de mettre un TIV de ralent que de refaire une portion de voie, alors que si tout avait été entretenu et amélioré au fil du temps nous n'en serions pas là;
Alors biensur que maintenant pour tout remettre à niveau ça coute la peau des fesses...
@+
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Message non lupar nanar » 09 janv. 2006, 12:03

"chris" a écrit :@nanar : c'est quoi la rationalité économique sans équilibre comptable selon toi ?

Tout le monde s'accorde pour dire que RFF n'a pas les moyens d'entretenir tout son réseau ! D'où les pannes, les ralentissements, etc...

A un moment, il faut bien faire des choix.

Et le choix le plus rationnel est de mettre les moyens là où ceux-ci servent le maximum de personnes.

Après, la SNCF s'est tirée une balle dans le pieds : au lieu de développer la complémentarité rail-route, elle a préféré investir dans des filiales qui lui font directement concurence.

Les autoroutes ont encore un bel avenir devant elles.


Salut

L'équilibre comptable, ce n'est que la rationnalité économique à court terme.

A long terme, la rationnalité dépasse l'équilibre de la fin de l'année,
et en matière d'amnagement du territoire et de transport, ça dépasse sans doute le domaine de l'économique pur.

L'Etat et ses systèmes de transport ne peuvent donc pas se comporter que comme une petite entreprise.

Sinon, je pense qu'on n'obtiendra pas la meilleure solution globale.

Enfin c'est mon humble avis.

A+
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Message non lupar chris » 09 janv. 2006, 14:08

Ce que je voulais dire, c'est qu'il vaut peut-être mieux "sacrifier" quelques tronçons pour permettre d'entretenir correctement le reste du réseau ferré de France.

Pour les lignes qui ont 2 ou 3 trains par jour, une desserte par autocar peut permettre de transférer les moyens de RFF vers les lignes qui ont davantage besoin.

Sinon, je suis plutôt d'accord avec toi : en matière de transport, il faut une relle politique publique.
Mais je considère que cette politique ne doit pas consister à combler perpétuellement les déficits d'un service qui ne sert qu'une minorité de personnes.

Il ne faut pas perdre de vue que sans équilibre comptable, on endette les générations à venir.
Il faut donc que le jeu en vaille vraiment la chandelle et que ces générations futures puissent tirer profit de nos choix d'aujourd'hui puisqu'elles en payeront la facture.
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Message non lupar nanar » 09 janv. 2006, 14:37

Re

J'en reviens à la carte du départ :

Qui peut affirmer qu'un tronçon (avec les 2 moignons qui l'encadrent) supprimé il y a qqs décennies
sous prétexte de non rentabilité, serait toujours supprimable aujourd'hui ?

1/ Si il était exploité par une autre société que la SNCF

2/ quand on sait que les modes comptables de la SNCF ont autant évolué que le système de classement
des transports publics urbains publié chaque année par le journal La vie du Rail :shock:

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Message non lupar chris » 09 janv. 2006, 14:54

Oh, je suis bien d'accord !!!!!

Certains tronçons seraient certainement à réouvrir et d'autres à fermer.
Celà s'appelle "s'adapter".

Mais là, tu touches à un sanctuaire !

Je discuttais avec Bib samedi matin du terminus "historique" de la 40 à Pêcherie qui ne rabat les voyageurs sur rien du tout à part la 1.
"C'est comme ça parceque ça a toujours été comme ça".

C'est certain qu'il faut un vrai courrage pour remettre à plat certains tracés "historiques" qui n'ont plus lieu d'être aujourd'hui.

Le ferroviaire, c'est un peu comme l'éducation Nationale : moins un ministre en fait, moins il est impopulaire.
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Message non lupar Didier » 13 janv. 2006, 21:23

Je ne pense pas que ce soit bien comparable. Il est très facile de modifier un itinéraire bus. Mais modifier le tracé des voies ferrées est une autre paire de manche. D'autre part, quand on ferme une ligne, c'est quasi irréversible: voies et batiments à l'abandon, constructions sur la plate-forme, etc.
Il n'y a eu que trop de fermetures depuis 70 ans sur ce principe là. La carte publiée dans le livre "des omnibus aux TER" fait peur à voir. On a obtenu de véritables déserts ferroviaires, alors que tout le territoire, au moins les villes de plus de 10 000 habitants, devrait être desservi. Quand on voit le niveau de service de la Suisse ou de l'Allemagne, il y a de quoi palir !
Il y a des lignes qui ne voient passer que deux trains par jour, oui. Ne vaudrait-il pas mieux chercher à l'améliorer tant au niveau de l'infra que de la desserte plutot que de l'achever ? Faut-il attirer les clients ou les faire fuir ? L'autocar assure une bien piètre prestation par rapport au train, et il n'est pas si attirant. Bien assez d'expériences de ce genre ont été faites depuis les années 60.
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Message non lupar chris » 13 janv. 2006, 21:37

La comparaison était plutôt au niveau de l'archaïsme de nos collectivités pour prendre des décisions, adapter l'offre à la demande.

Après, bien entendu que ce n'est pas la même chose.

Par contre, on ne peut pas non plus comparer la situation de la desserte dans l'hexagone à la situation suisse ou allemande.
Nous avons une spécificité alarmante que nos voisins n'ont pas : la desertification rurale.

Pour ma part, je préfère que l'on mettre les moyens neccessaires pour desservir les milieu périurbains, les personnes qui se rendent régulièrement dans les agglomérations, avant d'aller desservir le trou du c... du monde où plus de 99% des trajets se feront de toutes manières par la route.

L'autocar assure une très bonne prestation dans les milieux montagneux.
Encore une fois, jouons plutôt la complémentarité plutôt que l'opposition des modes.
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Message non lupar Olivier » 13 janv. 2006, 21:48

L'autocar assure une piètre performance aussi à cause de sa trop faible fréquence. Certaines lignes régionales labellisées TER (régions Centre ou Rhône Alpes par exemple) ou certains réseaux départementaux (Rhône, Moselle, Meurthe et Moselle) fonctionnent plutôt bien. Le tout est d'adopter une fréquence convenable comme on l'a fait avec les réseaux ferroviaires TER.
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Message non lupar chris » 13 janv. 2006, 22:05

Le Rhône fonctionne plutôt bien ? :?
Va faire un petit tour en Isère et tu verras ce qu'est un VRAI réseau départemental. ( Au passage, regarde la livrée, les exploitants, la tarification, etc...).

Les autocars TER sont plutôt rapides en général.

Après, la fréquence, que ce soit du train ou du car, c'est toujours le même problème... :roll:

Le sujet initial, c'est quand même le maintien ou l'abandon de tronçons de voie ferrée.
Là où il y a du trafic, la voie ferrée a son intérêt mais là où il y a 2 ou 3 dessertes par jour, il n'est sans doute pas très utile d'entretenir des voies pour celà.
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Message non lupar Olivier » 13 janv. 2006, 23:09

"chris" a écrit :Le Rhône fonctionne plutôt bien ? :?

Surement mieux que la plupart des réseaux de France en tout cas.

Va faire un petit tour en Isère et tu verras ce qu'est un VRAI réseau départemental. ( Au passage, regarde la livrée, les exploitants, la tarification, etc...).

ok je ne connais pas du tout ce réseau.

Le sujet initial, c'est quand même le maintien ou l'abandon de tronçons de voie ferrée.

Je répétais à un post précédent sur la qualité médiocre du car alors je relativisais la chose en montrant qu'un bon réseau dense de bus pouvait être porteur de trafic.

Là où il y a du trafic, la voie ferrée a son intérêt mais là où il y a 2 ou 3 dessertes par jour, il n'est sans doute pas très utile d'entretenir des voies pour celà.

Oui mais on peut aussi tenter de relancer le trafic. La SNCF a su faire disparaitre tout trafic sur des grandes lignes par ailleurs fort utiles. Et on a vu grace aux régions porteuses que le ferroviaire pouvait etre fortement relancé si l'ambition était là.
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Message non lupar Olivier » 14 janv. 2006, 09:39

"MCL80" a écrit :Ben ça a dû bien changer depuis 2003 alors!
...
Sinon c'est toujours un réseau nul. :wink:

Je me trompe peut etre/ Pas trop d'infos là pour confirmer mes dires et ce n'est pas le site internet de "TIM" qui va me les apporter car il y a bien une recherche horaire mais pas de fiches horaires.
Sinon un vrai réseau de cars à desserte rythmée, tu auras du mal à en trouver en France même en région parisienne en tout cas en lointaine banlieue ;-)
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Message non lupar Rémi » 14 janv. 2006, 18:56

Salut

Il faut quand même avoir l'honnêteté de concéder que nombre de voies ferrées ont été fermées parce qu'elles avaient été construites à des fins électorales sous la IIIème République. Le chemin de fer a fait élire nombre de députés. On a vu fleurir des embranchements de partout, des tramways départementaux à l'utilité non avérée.

Je vous prends un exemple. En 1907 fut mis en service un tramway à vapeur, à voie métrique, entre Chamaret et Taulignan via Grignan dans la Drôme. A Chamaret, correspondance sur la ligne Pierrelatte - Nyons, elle même en correspondance avec la grande ligne PLM. Les localités desservies comptaient au maximum 1800 habitants (Taulignan). La ligne a fermé en 1928, alors qu'en ce temps, l'automobile était rare dans cette contrée du sud de la Drôme, et que l'autocar Teste avait des véhicules pour le moins... rustiques !

On avait à la nationalisation environ 60000 km de voies au réseau ferroviaire classique (non compris les vicinaux). Il en reste 33000. L'évolution du réseau ferroviaire, c'est la résultante de l'évolution démographique. Quand des territoires se dépeuplent, la demande de tranqsport diminue.

Il ne faut pas oublier que le rail est un transport de masse. Si on veut faire du transport public au juste prix, ce n'est certainement pas en maintenant à tout prix du ferroviaire pour transporter 3 ou 4 personnes par jour. Même si on avait d'autres opérateurs que la SNCF à moindre coût, il n'ne demeurerait pas moins que la situation resterait délicate sur nombre de lignes... simplement le R/C passerait de 0.05 à 0.15...

Prenez aujourd'hui Montluçon - Ussel, Aubusson - Felletin, Mende - Marvejols, Alès - Bessèges, quelques exemples... la situtation n'est franchement pas emballante.

Ce qu'il faut se mettre en tête, c'est que la situation actuelle n'est pas glorieuse : il faut clairement se poser la question de savoir ce qu'on veut faire. Si on veut maintenir le rail partout, on court à la catastrophe car on n'aura jamais les moyens.

Alors il faut raisonner froidement... où peut-on objectivement développer le rail ? Les bassins périurbains des grandes agglomérations, les relations intervilles, des liaisons rurales où le ferroviaire a, pour diverses raisons, une carte à jouer... Mais il y a aussi les axes fret, et c'est plus délicat, car on a des cas surprenants : Orléans - Aubigny sur Nère, un quasi embranchement particulier de 83 km, sur lequel la voie est dans un état de délabrement passablement avancé, avec un travelage très faible, une voie posée à même le sol et un écartement vaguement normal. Et pourtant, on a des trains de gaz et une obligation ferroviaire.

Bref aujourd'hui, ce qu'il faut faire (et qui est en cours !), c'est de travailler sur chaque ligne qui pose problème (les UIC 7, 8, 9) et évaluer les travaux nécessaires pour assurer leur pérennité... Je peux vous dire qu'on arrive à des montants colossaux, surtout dans les Régions de l'ex-réseau PO, où le double champignon, si ça fait joli sur la photo, est une menace pour les lignes... les factures s'annoncent salées. Comptez 3 à 4 millions d'euros du km sans procéder à des améliorations du système de signalisation ni à des relèvements de vitesse (genre 90 à 120, largement suffisant sur des lignes purement régionales).

C'est pour ça que je suis farouchement opposé aux tenants du tout TGV partout et tout de suite, car pendant qu'on parle de ça, le réseau classique se meurt. On voudrait arriver au réseau à 50 gares qu'on ne s'y prendrait pas autrement ! C'est bien de raisonner à 2060 ou 2080, mais quand tout va bien pour demain, je dis OK... quand le futur immédiat n'est pas assuré... comme on disait à la fin de NPA sur Canal... "bon, d'accord, mais demain ?"

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Message non lupar chris » 14 janv. 2006, 20:16

"MCL80" a écrit :Avec le lyrisme habituel, on dit que l'autoroute va désenclaver les contrées isolées, sans se préocuper des coûts d'entretien de ces infrastructures.


L'entretien est payé par les usagers qui empruntent l'autoroute, via les péages.

On n'est pas du tout dans la même configuration pour le fer.
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Message non lupar Baraban » 14 janv. 2006, 23:26

Salut,

D'accord avec Rémi sur presque tous les points.

Par contre concernant les LGV c'est aussi une nécessité de les construire mais leur construction ne doit parasiter la rénovation nécessaire du réseau RFF. Et à l'avenir grâce à l'optimisation des coûts d'exploitation et d'entretien (PAI généralisés, systèmes de PCC régionaux comme ce qui se pratique dans le métro, ERTMS pour les lignes les plus chargées etc...) on devrait pouvoir accélérer la modernisation du réseau RFF dont l'état n'est pas si catastrophique que ça (si on compare par rapport au Royaume-Uni ou encore à l'Italie notamment), ce sont surtout les germaniques qui font mieux les autres ne font que suivre :cry:

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Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar Rémi » 15 janv. 2006, 09:05

Salut

Contrairement à ce qu'on dit, le réseau britannique est aujourd'hui en meilleur état que le réseau français, grâce à des efforts financiers colossaux menés depuis une petite dizaine d'années. Il faut savoir que le Royaume Uni investit chaque année plus que la Suisse, l'Italie et l'Espagne réunies sur ses infrastructures.

D'autre part, il faut également savoir que la maintenance des LGV pose question aussi car elle est très coûteuse. Aujourd'hui, rien n'est assuré sur la pérennité de circulations à grande vitesse...même si on se doute bien que lorsque les choix seront faits, les LGV auront la priorité sur des lignes 7/8/9...

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Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar Baraban » 16 janv. 2006, 20:00

Salut,

Oui mais aucun investissement de modernisation : pas d'électrification ni de relèvement de vitesse, ils ne font que rattraper le retard accumulé pendant des dizaines d'années... et puis là bas Railtrack est désormais privée donc ils sont bien obligés de mieux entretenir pour augmenter les péages et faire des bénéfices alors que pendant ce temps là l'Etat ne verse pas un centime. La seule fois où l'Etat a mis la main à la poche dans le ferroviaire c'est pour la LGV et ça restera une exception :roll:

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Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar Olivier » 16 janv. 2006, 20:03

Non Railtrack a été renationalisée.
Sinon pour les investissements je ne sais pas mais en tout cas remettre le niveau aux normes c'est déja ça :-) En France on le fait même plus...
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Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar lio » 19 janv. 2006, 11:01

est-ce que cette carte est plus correcte?

http://www.entreprise-sncf.com/nos_lignes/prinsipale.pdf

ou est-elle simplement plus jolie?

(quoi que :? )
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Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar Boblyon » 19 janv. 2006, 13:22

"liå" a écrit :est-ce que cette carte est plus correcte?

http://www.entreprise-sncf.com/nos_lignes/prinsipale.pdf

ou est-elle simplement plus jolie?

(quoi que :? )


Salut,
J'ai pas tout décortiqué, mais il manque au moins la realtion Le Puy- St Georges d'Aurac qui, il me semble, est toujours ouverte au trafic voyageurs, entre autres pour des Le Puy-Clermont Fd...bon mais c'est vrai que là on est loin du TGV et autres Téoz :wink:
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Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar nanar » 19 janv. 2006, 13:52

Salut

Elle est pire que la première : d'autres moignons ont disparu :evil:

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Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar lio » 19 janv. 2006, 13:58

enfin pour te rassurer, le lien ce nomme "http://blablabla.../prinsipale.pdf"

donc certaines lignes ont du etre zappees car prinSipale le pdf se nomme. Vive l'orthographe en attendant :lol:
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Re : Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar fcancalon » 08 févr. 2007, 19:23

Salut,
Pour votre culture (et vous guérir de la sinistrose), vous trouverez plein de cartes ferroviaires sur ce site là:
http://bueker.net/trainspotting/maps.php
La carte de la région lyonnaise comporte quelques erreurs, mais est quand même fort intéressante :)
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Re : Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar Momox de Morteau » 08 févr. 2007, 20:58

Bonsoir,

J'ai un petit bémol a apporté concernant certains des propos tenus sur ce sujet.
Si il faut se poser des questions sur la pérénité de telle ou telle relation (Busseau-Felletin...), dire qu'il faut supprimer parce que cela coute cher, c'est un peu facile. Où est la solidarité nationale ? Quand on habite une région importante comme Rhône Alpes, on a plus de moyens financiers que quand on habite le Limousin où la Lozère. Pourtant les habitants de ces contrées ont le droit de prendre le train; sans compter qu'il paye aussi (même si c'est modeste) les investissement sur d'autres lignes qu'ils n'emprunteront peut-être jamais.
Et puis bonjour les cars en cas d'intempéries dans les massifs montagneux.
Concernant les routes, on le paye bien dans les impôts (en particulier la taxe d'habitation) : en exagérant bien sûr  :angel:, moi qui habite l'Oise j'en ai rien à faire des aménagements dans l'Aisne ou dans la Somme et pourtant ... ils ont droit à l'amélioration de leur réseau et donc du maillage national. C'était comme si tous les crédits devaient aller à Lyon au dépend de Grenoble, St Etienne ou Privas.
Pour les lignes de frets et embranchements, à force de tout fermer, on commence à s'étonner qu'il n'y a plus que des camions partout. Quand on voit que des trafics de 35000 tonnes de roche basaltique en Auvergne (Rockwool Isolation à St Eloy les Mines 63)  n'intéresse plus la SNCF, on devient fou...Résultat : + de camions, des routes à encore plus entretenir et la boucle est bouclée. :knuppel2:
Je pense que le prochain enjeu des régions, après avoir beaucoup investi dans la rénovation et l'achat de matériel neuf, va être de participer à l'amélioration de l'infrasctructure ferroviaire pour les lignes qu'elles soient voyageurs ou marchandises, mais c'est seulement mon point de vue.
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Re : Une carte qui me donne la sinistrose

Message non lupar fcancalon » 09 févr. 2007, 18:51

Salut,
Par chance, les Régions participent déjà (essentiellement depuis la réforme Haenel qui leur a confié la responsabilité des dessertes régionales) au financement des infrastructures ferroviaires. Cf. sur ce point http://www.rhonealpes.fr/default_f.cfm? ... Content8_1 (dans le cas de Rhône-Alpes, mais c'est valable ailleurs). Il faut bien comprendre que les Régions interviennent souvent pour se substituer à l'Etat, qui a laissé dépérir des lignes entières. C'est par exemple le cas pour le financement de la ligne Bourg - Bellegarde, initialement conçue pour les TGV de Genève et la Savoie du Nord vers Paris (cela concerne-t-il la région ?), mais où interviennent les collectivités locales... En attendant, les trains régionaux sont supprimés et remplacés par des autocars pour deux années !

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