Quel avenir pour la gare de Vaise?

Topolino · Message non lupar **Topolino** » 03 avr. 2006, 15:14

Bon je vais faire bref pour une fois

Un certain nombre de dessertes ferroviaires grandes lignes ou TGV en provenance du Nord desservent la gare de la Part-Dieu, puis Perrache où elles font terminus. Ces lignes sont principalement:
- les TGV directs Paris-Lyon
- les Corail Strasbourg-Lyon
- les Corail Metz-Lyon
- dans le futur, probablement une bonne partie des TGV Rhin-Rhône en provenance de Strasbourg/Mulhouse/Dijon

Pourquoi ne pas prolonger tous ces services jusqu'à la gare de Vaise tout simplement par le tunnel Sainte-Irenée? Quelques minutes de trajet en plus, mais peut-être de grands services rendus... (jusqu'à présent cette gare n'accueille que des services TER)

J'y vois un certain nombre d'intérêts:
- Trois gares successives pour desservir une ville de la taille de Lyon ça n'a rien d'excessif. Du coup on désaturerait déjà un peu Part-Dieu et Perrache
- faciliter l'accès vers une gare TGV/GL depuis tout le secteur Ouest: Vaise, Ecully/Champagne, Caluire, la Duchère, voire Point du Jour, qui jusqu'à présent doivent se taper Perrache via Choulans, Fourvière ou les quais de Saône, ou bien deux lignes de métro au moins.
- dynamiser le quartier de la gare de Vaise et Gorge de Loup qui accueille de plus en plus d'emplois tertiaires voire des sièges de grandes boites
- dans le cadre de la réhabilitation de la Duchère ça ne peut pas faire de mal de proposer l'accès à une gare TGV en quelques minutes de bus ou de VP
- etc

Qu'en pensez-vous?

nanar · Message non lupar **nanar** » 03 avr. 2006, 15:33

Salut

Deux "contraintes", cependant :

RFF fait payer chaque arrêt en gare; la SNCF a t'elle interet à payer un arret supplémentaire,
alors que 90 ou 95 % des clients seront descendus dans les 2 autres gares ?

Quelle est la réserve de capacité du tunnel St Irénée ? Ne vaut il pas mieux l'affecter au REAL ?

nanar

Topolino · Message non lupar **Topolino** » 03 avr. 2006, 15:40

"nanar" a écrit :Salut

Deux "contraintes", cependant :

RFF fait payer chaque arrêt en gare; la SNCF a t'elle interet à payer un arret supplémentaire,
alors que 90 ou 95 % des clients seront descendus dans les 2 autres gares ?

Certainement :?
Mais dans ce cas pourquoi les TGV desservent-ils toujours Perrache alors que 90% des gens sont déjà descendus à Part-Dieu? Autant supprimer l'arrêt Perrache, après tout les voyageurs n'auront qu'à s'adapter et monter tous à PD :?

Quelle est la réserve de capacité du tunnel St Irénée ? Ne vaut il pas mieux l'affecter au REAL ?

Oui peut-être

à moins de mettre en application mes projets fous de circulations régionales via les tunnels du métro... D'ailleurs l'économie de sillons RFF en surface était un des arguments que j'avançais un peu plus tôt pour défendre mes topolineries

ops:

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 03 avr. 2006, 16:28

Salut

D'une part, le prix du DRAG (droit de réservation de l'arrêt en gare) est bien moins prégnant sur un TGV que sur un TER, ce qui permet d'aller à Perrache. D'autre part, Part Dieu est une gare de passage où il ne faut pas trop stationner. Les installations de nettoyage sont à Scaronne donc aller à Perrache va de soi !

A+
Rémi

Topolino · Message non lupar **Topolino** » 03 avr. 2006, 16:32

Ca se trouve où Scaronne :?:

jeff · Message non lupar **jeff** » 03 avr. 2006, 16:48

je pense que gare de vaise peut être un point idéal pour les TER et le futur réseaux REAL.......pas besoin de mettre des train grande ligne on a déjà Part Dieu et Perrache.

Par contre je vois bien la gare de vaise exploité comme l'est la gare st Lazare, principalement voir exclusivement des déssertes de banlieue ou inter cité.

ratp · Message non lupar **ratp** » 03 avr. 2006, 17:32

"Topolino" a écrit :Ca se trouve où Scaronne :?:

Quand tu viens de LYD avant le pont du Rhone tu as des tgv garés sur la gauche et bah c'est là !

C'est le dépot TGV de Lyon

Lyonrail · Message non lupar **Lyonrail** » 03 avr. 2006, 19:47

Salut,

"ratp" a écrit :Quand tu viens de LYD avant le pont du Rhone tu as des tgv garés sur la gauche et bah c'est là !

C'est le dépot TGV de Lyon

C'est pas "encore" le dépôt TGV lyonnais, ça n'est qu'un faisceau de remisage. Le futur atelier TGV sera un petit peu plus au sud, vers la rotonde de La Mouche.

A+ Nico

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 03 avr. 2006, 19:48

Salut

Outre les Villefranche - Vienne, Vaise doit voir passer normalement les omnibus Roanne (directs St Germain, omnibus au-delà), et doit être la tête de ligne des Givors et St André le Gaz...

On est très loin de St Lazare, car on est dans une configuration totalement différente...

A+
Rémi

matrix · Message non lupar **matrix** » 04 avr. 2006, 00:47

Salut,
Je ne sais pas s'il y a un intérêt à faire arrêter les TGV à Vaise. Pour l'arrivée de Paris c'est moins intéressant sachant que 90 % des gens sont descendus à Part-Dieu. Par contre, pour le départ ça pourrait être intéressant. Mais bon c'est pareil y'a les TCL. Par contre je suis contre l'idée du départ unique à Part-Dieu car y'a trop de circulations et cela demanderait trop de stationnement de la rame à quai (le temps que le TGViste fasse ses essais etc). Or, à la Part-Dieu on ne peut pas se permettre de monopoliser une voie comme le fait la rame à Perrache.

chris · Message non lupar **chris** » 04 avr. 2006, 01:32

On pourrait aussi faire arrêter les TGV à Sathonay-Rillieux puis descendre en tram-train jusqu'à St Priest Bel Air où il aura le temps de faire son retournement.

Oui, je sais, il faut que j'aille dormir un peu. :lol:

Topolino · Message non lupar **Topolino** » 04 avr. 2006, 01:33

On me dit que le terminus à Vaise n'a pas d'intérêt sous prétexte que 90% des gens sortent à la Part-Dieu. C'est absurde! Il faudrait peut-être voir combien de personnes sortiraient à Vaise si on y faisait terminus... Aujourd'hui pour tout les habitants du grand Ouest il est plus facile de sortir à PD car on a accès facilement au métro B puis au métro D.

matrix · Message non lupar **matrix** » 04 avr. 2006, 09:44

"Topolino" a écrit :Aujourd'hui pour tout les habitants du grand Ouest il est plus facile de sortir à PD car on a accès facilement au métro B puis au métro D.

Salutn tu ne te contredis pas un peu :roll: :wink: :?:

nanar · Message non lupar **nanar** » 04 avr. 2006, 10:01

Re

Ben non, yapa contradiction :
Top observe que aujourd'hui, les ouestiens utilisent la Part-Dieu + MB + MD , par défaut
et suppute que demain, si Vaise accueille des TGV, ils l'utiliseront, sans prendre MB.

nanar

matrix · Message non lupar **matrix** » 04 avr. 2006, 10:04

Autant pour moi :wink:

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 04 avr. 2006, 10:42

Salut

Sauf qu'avec le cadencement, ça colle pas. Une rame qui arrive de Paris à H+55 à Part Dieu repart à H+00 et arrive à H+10 à Perrache grosso modo, pour en repartir à H+47. Si tu tires à Vaise, tu ajoutes environ 12 minutes. Tu n'as plus le temps de faire le nettoyage minimum prévu à Perrache.

Et quand tu es à la demie-heure, tu plantes tout !

A+
Rémi

olive · Message non lupar **olive** » 07 avr. 2006, 09:33

Je ne pense pas non plus qu'il y ait encore suffisament de sillons disponibles entre Perrache et Vaise (seulement 2 voies) car tu y retrouves en plus des TER:

-Tout les trains de fret en provenance du sud depuis la rive droite en direction de Dijon et Paris et vice-versa.
-Les mouvements "parasites" de sortie et rentrée du dépot de Vaise, ainsi que les remontes pour garage et dégarages des rames pour Strasbourg, Nantes, Bordeaux....

De plus la configuration de la gare de Vaise (seulement 4 voies à quai dont 2 de circulations) ne permet pas de garer du matériel supplémentaire et il me parait impossible de l'agrandir, a moins de grignoter le dépôt et sa station service....

Playschool · Message non lupar **Playschool** » 07 avr. 2006, 17:56

Effectivement les problèmes à régler sont:

- capacité de la section entre Perrache et Gare de Vaise (soit l'accès à la gare de Perrache et le tunnel)
- capacité très limitée de la gare de Vaise
- longueur des quais

est-ce qu'une gare TER est efficacement équipée de quais de 400 mètres.
- tous les accessoires nécessaires à la réception d'un TGV en demi-tour (que je ne connais pas... mais il me semble qu'il y en a)
- l'upgrade de la gare de sa version TER en version TGV pour l'accueil de la clientèle, notamment le dispositif de vente GL (on n'attend pas un TGV comme le 20 Mont-Cindre)
- de trouver une rame TGV, a priori UM, supplémentaire pour autoriser les 12 minutes de parcours en plus, si j'ai bien suivi ce qu'a dit Rémi (soit 12x2=24...) et le cadencement à 30 minutes... au fait personne a rangé une UM dans son coffre à jouet ?

Déjà là y'en a certainement pour quelques dizaines de millions d'euros d'investissement...et encore toutes les charges d'exploitation.

Quels gains attendre ?: un temps de trajet en TGV de l'ordre de 25 minutes jusqu'à Part-Dieu, contre un temps de parcours sensiblement le même en métro. Mouais...

Quelle clientèle potentielle ?: ben vaguement les gens de l'Ouest lyonnais et éventuellement un peu du val de Saône... c'est à dire vraiment pas grand chose par rapport aux bassins actuels de Perrache et Part-Dieu, sachant qu'on ne compte pas que les habitants mais aussi les emplois et éventuellement les lits touristiques.

Donc au final, même si l'analyse est très légère et faite à coups de hache, il me semble que c'est cher, pour un gain non significatif et une clientèle potentiellement et comparativement peu élevée... d'autant qu'il est fort probable qu'il s'agisse de clientèle en report et pas une clientèle nouvelle (là je ne crois pas trop m'avancer).

A ce compte là, autant essayer d'améliorer le rabattement sur Part-Dieu depuis le secteur, par exemple en développant des trains légers périurbains et en connectant (cette foutue gare en cul de sac de) Saint-Paul à Part-Dieu.

a+
playschool

Rémi · Message non lupar **Rémi** » 07 avr. 2006, 18:11

Salut

Le compte est bon, tout est dit ! Je pense que même avec l'horaire cadencé TER, la priorité sur Perrache - Vaise sera bien de faire passer les nouveaux TER. Je vous rappelle que le projet vise à porter la production d'offre TER Rhone-Alpes de 23 à 39 millions de km-trains...

A+
Rémi

Topolino · Message non lupar **Topolino** » 07 avr. 2006, 19:42

Merci Playschool de m'avoir si brillamment détruit mon idée géniale... Je n'ai plus rien à ajouter :wink:

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