Tour Oxygène

lio · Message non lupar **lio** » 26 févr. 2007, 16:01

tiens pour deterrer le topic, j'ai peche ca pour recadrer les tailles respectives de nos immenses monuments...

ben vin diou...

Derje Boven · Message non lupar **Derje Boven** » 26 févr. 2007, 16:09

Boblyon · Message non lupar **Boblyon** » 26 févr. 2007, 16:36

Salut,

Le projet le plus fabuleux (et qui fait peur aussi..) c'est la future tour bionique de Shangaï
d'une hauteur de 1.228 mètres, elle comportera 306 étages et pourra accueillir environ 100.000 personnes
réalisation prévue dans les années 2020

Derje Boven · Message non lupar **Derje Boven** » 26 févr. 2007, 16:40

Pour rien au monde je ne monterais là-dedans ! Ou alors, ce sera très cher ...

nanar · Message non lupar **nanar** » 26 févr. 2007, 16:52

Mââtin quel braquemart ::)

lio · Message non lupar **lio** » 26 févr. 2007, 16:52

remarque avant 2020 il y a 2008 et ca

sera fini ...

808m (voire 1km selon les rumeurs)...il pourrait presque neiger a Dubai...

Busta · Message non lupar **Busta** » 26 févr. 2007, 18:49

La tour de Credit Lyonnais est vraiment ridicule a coter des autres comme l'Empire State Building ou les tour Petronas ... la tour Oxygene est encore plus petite, a quand une Grande tour ( avec un grand G ) a Lyon ?

Momox de Morteau

Bonsoir,

Moi qui suis extérieur à Lyon, vous ne savez pas la chance que vous avez d'avoir un magnifique centre ville de Lyon (Croix Rousse, Vieux Lyon et Presqu'Ile) classé au patrimoine mondial de l'humanité par l'UNESCO (c'est le second plus grand secteur sauvergardé au monde après Prague)... :smitten:

Il ne faut pas oublier qu'Edouard Herriot a failli raser le vieux Lyon pour bâtir des HLM...cela aurait été sympa, non ?
Je préfère donc les vieux quartiers et la restauration des monuments historiques plutôt que la pousse d'horreurs architecturales. Quant au tags sur ces monuments historiques, je hais ceux qui peuvent les faire. :police:

. Je pense qu'ils ont un QI de Poule Bressane (de poule en batterie plutôt).
En France, si on a autant de touristes, c'est plus pour notre histoire, nos vieux quartiers que pour le crayon ou le centre intermodal de Perrache...
Enfin, comme le quartier Part Dieu existe, cette tour ne me parait pas horrible et n'est pas trop haute pour les perspectives des monuments historiques.

amaury · Message non lupar **amaury** » 26 févr. 2007, 23:20

Salut,

Ce n'est pas seulement le Vieux-Lyon, il me semble, qui est classé mais justement l'ensemble comprenant à la fois les ruines romaines, le Vieux-Lyon, la période XIXe de la Presqu'Île et la Part-Dieu ! C'est le fait que c'est dans un territoire restreint.

A +

Amaury

louisbru · Message non lupar **louisbru** » 27 févr. 2007, 07:28

Busta a écrit :La tour de Credit Lyonnais est vraiment ridicule a coter des autres comme l'Empire State Building ou les tour Petronas ... la tour Oxygene est encore plus petite, a quand une Grande tour ( avec un grand G ) a Lyon ?

J'aime bien les tours aussi mais quand on voit le montage de LIA plus haut, c'est précisemment une tour de la taille des Petronas ou du WTC qui serait ridicule à Lyon
Donc oui à des tours supplémentaires à la Part Dieu mais dans la limite du raisonnable / et de l'utilité

Playschool · Message non lupar **Playschool** » 27 févr. 2007, 08:15

@Amaury, si la justification que tu donnes est peu ou prou dans l'esprit, le périmètre du site de L'UNESCO s'étend à la colline de Fourvière (yc Loyasse), le Vieux-Lyon (de St George à St Jean), la Presqu'île (d'Anay aux Pentes) et les pentes de la Cx Rousse (en gros jusqu'au Bd de la Cx Rousse inclus)... les quarties plus récents du 6e/3e, bien que dans la continuité historique, n'ont pas été reconnu dans ce cadre de valeur patrimoniale.

Justification d'inscription

Critère ii : Lyon représente un témoignage exceptionnel de la continuité de l’installation urbaine sur plus de deux millénaires, sur un site à l’énorme signification commerciale et stratégique, où des traditions culturelles en provenance de diverses régions de l’Europe ont fusionné pour donner naissance à une communauté homogène et vigoureuse. Critère iv : de par la manière particulière dont elle s’est développée dans l’espace, Lyon illustre de manière exceptionnelle les progrès et l’évolution de la conception architecturale et de l’urbanisme au fil des siècles.

http://whc.unesco.org/fr/list/872

a+
playschool

Boblyon · Message non lupar **Boblyon** » 27 févr. 2007, 08:28

Busta a écrit :la tour Oxygene est encore plus petite, a quand une Grande tour ( avec un grand G ) a Lyon ?

JAMAIS, j'espère

lio · Message non lupar **lio** » 27 févr. 2007, 09:53

tout pareil, jamais serait pas mal.

jamais jamais serait encore mieux.

amaury · Message non lupar **amaury** » 27 févr. 2007, 20:16

Salut,

Merci Playschool. J'avais oublié la Croix-Rousse et je pensais que la Part-Dieu en faisait partie. Désolé. :-[

Pour les tours, je ne suis pas fan. L'avantage, c'est de gagner éventuellement de la densité (si la place gagnée en hauteur n'est pas entièrement compensé par de la place autour de la tour). Si jamais on en construit d'autres, je pense qu'il faut rester dans l'esprit de du crayon (ne pas dépasser Fourvière

) et se cantonner à la Part-Dieu (pas au Confluent, Gerland, etc.). J'essaie d'être un urbaniste raisonnable. :angel:

A +

Amaury

Busta · Message non lupar **Busta** » 28 févr. 2007, 13:16

bobmetro a écrit :
Busta a écrit :la tour Oxygene est encore plus petite, a quand une Grande tour ( avec un grand G ) a Lyon ?

JAMAIS, j'espère

Et pourquoi jamais ? $:-\$

Pas non plus comme New York, mais une tour qui serait plus grande que le Crayon voir le double

Busta · Message non lupar **Busta** » 28 févr. 2007, 17:27

JM-C a écrit :Si tu as envie de vivre dans une tour....

J'ai pas dit de vivre dedans ...
Une tour avec des bureaux
A l'époque il y avait pas la tour Lumiere de prevue ? aussi grande que le crayon si je me rapelle bien ::)

Busta · Message non lupar **Busta** » 28 févr. 2007, 18:21

Si t'aime pas travaillé dans un bureaux vitré avec une vue imprenable sur Lyon ...
J'attend avec impatience cette tour Oxygene et d'autres a l'avenir j'espere.

Momox de Morteau

Bonsoir, et pourquoi pas une grande tour place Bellecour ? Y a une grande surface inutilisée et le lieu est situé au croisement de 2 lignes de métro et pleins de ligne de bus. :2funny:
Pour l'anecdote, l'UNESCO a failli retirer la cathédrale de Cologne du patrimoine mondial parce que la ville voulait construire des tours de bureau pas très loin !!!!
Regardez, à Paris, on a bien massacré la gare de Lyon en l'enserrant de tours en tous genres.
Attention, je ne suis pas non plus contre le futur et contre le changement mais on a vite fait de faire une catastrophe.

Anthony · Message non lupar **Anthony** » 28 févr. 2007, 20:17

Busta a écrit :J'attend avec impatience cette tour Oxygene et d'autres a l'avenir j'espere.

Ouai, enfin pas trop non plus sa finirait surement par devenir moche!

urbancyclist · Message non lupar **urbancyclist** » 28 févr. 2007, 20:25

Il ne faut pas qu'il y ai 36000 tours à Lyon, mais on est encore loin du compte.
Je suis plutôt pour qu'on autorise quelques tours car :
1 - elles contribuent à éviter l'étalement urbain, et n'oublions pas que nos chers transports en communs ne sont efficaces que dans ce cas là justement. Les bureaux autant les regrouper dans des tours, ça favorise la concentration et les transports urbains, et ça dégage de la place au sol pour des parcs et jardins ou autres.
2 - les tours d'aujourd'hui sont écologiques et assez variées, voire belles : certaines sont autonomes en énergie, se ventilent naturellement, récupèrent l'eau de pluie pour les toilettes,... en plus des économies en terme de chauffage et de transport dues à la nature verticale de ces constructions. On est loin du tout béton tout moche ! Par contre c'est vrai que de ce côté là la tour Oxygène manque sacrément d'ambition (cf Lyon Capitale et Ca m'intéresse il y a quelques temps).

(Mon rêve serait une grande tour bureau + commerce à la Part Dieu, ensuite on rase tout le quartier autour et on fait un immense parc à la place :crazy2:

)

@+
Al

chris · Message non lupar **chris** » 28 févr. 2007, 20:32

JM-C a écrit :Ceux qui travaillent au 30e étage toute la journée y passent quand même une partie importante de leur vie.
C'est drôle à visiter pour un touriste, mais pas du tout pour ceux qui y boissent.

Avec la nouvelle loi, pour un fumeur, si t'es obligé de descendre les 30 étages pour t'en griller une, c'est sûr que tu passes tes journées entières pour faire le boulot.

le 6 · Message non lupar **le 6** » 28 févr. 2007, 21:07

JM-C a écrit :Ceux qui travaillent au 30e étage toute la journée y passent quand même une partie importante de leur vie.

Autant que ceux qui bossent au rez-de-chaussée !

JM-C a écrit :C'est drôle à visiter pour un touriste, mais pas du tout pour ceux qui y boissent.

Pourquoi tu dit ça ? On est pas obligé de monter les 30 étages à pieds !

Je bosse dans un Immeuble de Grande Hauteur et je préfère avoir une vue dégagée et de la lumière naturelle dans mon bureau que d'être obligé d'allumer toute la journée parceque j'ai un mur face à ma fenêtre !

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 28 févr. 2007, 21:37

Moi aussi j'ai bossé dans un IGH (Immeuble de Grande Hauteur), ça sert

19ème étage de la Tour Swiss Life.

Un peu moins haut, mais tout aussi sympa :

mathieu.38 · Message non lupar **mathieu.38** » 28 févr. 2007, 21:46

Bibouquet a écrit :Moi aussi j'ai bossé dans un IGH (Immeuble de Grande Hauteur), ça sert
19ème étage de la Tour Swiss Life.

Tu prépare ton évasion fiscale ?

@Bib : la tour entière est occupée par les assurances Swiss Life ou elle est partagée avec d'autres sociètés ?

ElBricou · Message non lupar **ElBricou** » 28 févr. 2007, 22:10

Elle est principalement occupé par Swiss Life, mais il y a d'autres sociétés. Téléperformance par exemple.

C'est comme la tour du Credit Lyonnais, y'a pas que le Credit Lyonnais dedans

le 6 · Message non lupar **le 6** » 28 févr. 2007, 22:17

JM-C a écrit :Chaque fois que je me suis rendu pour mon travail dans un IGH, j'ai eu comme l'impression d'être un peu isolé de la ville.

C'est sur que si tu veux regarder passer les bus plutôt que bosser, c'est mieux au niveau de la rue !

ElBricou a écrit :C'est comme la tour du Credit Lyonnais, y'a pas que le Credit Lyonnais dedans

Encore mieux : il n'y a plus le Crédit Lyonnais dedans maintenant ! :2funny:

Bibouquet a écrit :Moi aussi j'ai bossé dans un IGH (Immeuble de Grande Hauteur), ça sert
19ème étage de la Tour Swiss Life.

A nos formations sécurité IGH, on nous présente les réglementations spéciales de ce type de construction avec en particulier l'impossibilité d'ouvrir les fenêtres (c'est effectivement le cas dans le mien et pour la tour du Crédit Lyonnais). Pourtant la tour Swiss Life a des fenêtres pouvant s'ouvrir. Ils ont des réglements spéciaux les Suisses ?

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 28 févr. 2007, 22:20

Oui, je confirme, j'ai ouvert la fenêtre au 19ème étage pour prendre la photo !
Je bossais pour un opérateur de téléphonie mobile, qui n'est ni celui qui commence par un "S" et qui finit pas un "R", ni celui qui a la couleur du métro D, l'autre quoi

erohem · Message non lupar **erohem** » 28 févr. 2007, 22:27

ElBricou a écrit :Elle est principalement occupé par Swiss Life, mais il y a d'autres sociétés. Téléperformance par exemple.

C'est comme la tour du Credit Lyonnais, y'a pas que le Credit Lyonnais dedans

La Swiss Life n'occupe que 4 étages... Mais la tour appartient à la Swiss Life, qui loue ses bureaux à une bonne vingtaine d'entreprises différentes.

al69 · Message non lupar **al69** » 01 mars 2007, 08:32

Salut,

Les tours n'évitent pas l'étalement urbain !

Une tour concentre des activtés tertiaires dans peu d'espace au sol. Plusieurs tours à la Part Dieu signifient un accroissement du rôle central du lieu et donc un accroissement de la demande de transport vers ce même endroit. Non seulement la "grande tour" ne ferait rien contre l'étalement urbain, mais elle irait même dans le sens de l'aggravation des problèmes de transport. Nos villes sont étalées et ces espaces spécialisés. Si on veut luter contre l'étalement urbain il faut au contraire densifier l'habitat et despécialiser les espaces en polycentrant les activités - tout l(inverse des grandes tour, donc.

Les quartiers hauts de Manhattan sont à mon goût beaux et fascinants, mais dans une ville récente dont ces quartiers sont l'histoire, et ces quartiers y constituent un centre-vile hyper-hyper-dense où sont présent tertiaire et habitat.
Nous sommes à Lyon. L'habitat hyper-central existe, et il ne dépasse pas les 27m. Y rajouter deux ou trois grandes tours de bureaux n'y aurait rien à voir avec les gratte-ciel new-yorkais.

Stop aux tours de bureaux !

A+

Playschool · Message non lupar **Playschool** » 01 mars 2007, 09:05

Et d'ajouter que dans bien des cas on crée des vastes esplanades ou parcs à proximité desdites tours afin de donner un caractère plus "vivable" à l'espace... ce qui fait qu'au final la densité n'est pas si élevée que ça et se rapproche de la densité d'immeubles de taille modeste, mais pas cerclés d'immenses espaces plus ou moins vides dès que les heures de bureaux sont révolues.

Aussi, les tours sont par nature élancées et donc dispose d'une surface extérieure relativement importante par rapport à leur volume totale, ce qui fait que, toutes choses égales par ailleurs, elles n' ont pas un bilan thermique plus satisfaisant qu'un édifice plus ramassé et trapu...

Bref, comme pour tout, y'a du pour et du contre...

a+
playschool

al69 · Message non lupar **al69** » 01 mars 2007, 09:16

Playschool a écrit :Et d'ajouter que dans bien des cas on crée des vastes esplanades ou parcs à proximité desdites tours afin de donner un caractère plus "vivable" à l'espace... ce qui fait qu'au final la densité n'est pas si élevée que ça et se rapproche de la densité d'immeubles de taille modeste, mais pas cerclés d'immenses espaces plus ou moins vides dès que les heures de bureaux sont révolues.

Exact.
La preuve par 6 :

le 6 a écrit :e bosse dans un Immeuble de Grande Hauteur et je préfère avoir une vue dégagée et de la lumière naturelle dans mon bureau que d'être obligé d'allumer toute la journée parceque j'ai un mur face à ma fenêtre !

A+

lio · Message non lupar **lio** » 01 mars 2007, 10:52

al69 a écrit :Exact.
La preuve par 6 :
le 6 a écrit :e bosse dans un Immeuble de Grande Hauteur et je préfère avoir une vue dégagée et de la lumière naturelle dans mon bureau que d'être obligé d'allumer toute la journée parceque j'ai un mur face à ma fenêtre !

d'ou l'absurdite du concept au final.

Sinon, plusieurs tour mitoyennes auraient le meme effet sur l'employe de bureau oblige d'allumer pour y voir quelquechose comme pour les immeubles de 27m ...

Je sais pas si vous etes aller a Manhattan, ben:

1-le rues sont hyper sombres
2-dans les tours elles-meme on voit surtout la facade d'en face
3-y'a un bon vent soutenu dans toutes les rues

le 6 · Message non lupar **le 6** » 01 mars 2007, 21:00

liå a écrit :3-y'a un bon vent soutenu dans toutes les rues

Rien qu'au pied de la petite tour du Crédit Lyonnais, il y a toujours du vent, alors j'immagine à Manhattan !

Derje Boven · Message non lupar **Derje Boven** » 29 mars 2007, 10:45

URBANISME D’AFFAIRES
La Part-Dieu voit l’avenir en grand
Aujourd’hui est posée la première pierre de la tour oxygène
Pour le quartier de la Part-Dieu, l’horizon se dessine en rose. En 2010, le cap du million de m² de bureaux devrait être franchi. D’ores et déjà, avec 850 000 m² de bureaux, le parc d’affaires se positionne déjà comme le 2e quartier d’affaires, juste derrière la Défense. Aujourd’hui, il accueille 8 399 entreprises employant plus de 13 700 salariés, dont 90 % dans le domaine des services aux entreprises. Et cet engouement devrait être dopé par l’arrivée de la Tour Oxygène dont la première pierre va être posée aujourd’hui. Mais avant 2009, date de mise en service de la tour, plusieurs immeubles de bureaux devraient être inaugurés, la plupart au sud , le long du boulevard Vivier-Merle, mais également au nord pour au moins trois projets.

HAUTE QUALITÉ ENVIRONNEMENTALE
Le premier immeuble de grande hauteur HQE, haute qualité environnementale de la métropole, la Tour Oxygène, sera construite à cet emplacement et atteindra les 115 mètres, soit 45 mètres de moins que sa grande soeur, la Tour du Crédit Lyonnais. Une hauteur similaire à celle du séquoia hypéron, plus grand arbre vivant répertorié à ce jour. A l’intérieur, les bureaux s’étendront sur 28 000 m² dont 16 000 m² loués par la SNCF. Dessiné par le cabinet d’architecture parisien Arte, Charpentier et associé, la Tour Oxygène comprendra 33 étages, dont 28 en surface et 5 en sous-sol. C’est l’enseigne Monoprix qui devrait occuper une partie du centre commercial, soit une surface d’un peu plus de 2000 m². Le projet déposé par la SCI Tour Oxygène comprend deux magasins d’équipements d’environ 2 000 m² chacun, un magasin de sport de 1 500 m², une boutique dédiée à l’univers de la maison et 16 petits commerces.

Source :

seb69f · Message non lupar **seb69f** » 29 mars 2007, 19:54

Ah d'accord, c'est pour la pose de la première pierre le chapiteau "en dûr" à l'emplacement de la tour, avec des camions GL Events et des grues depuis quelques jours... Bah y'a du budget, dites-donc !

amaury · Message non lupar **amaury** » 29 mars 2007, 21:31

Salut,

Je suis pas vraiment fan des tours... sans y être opposé d'ailleurs ! Bref, ça me provoque ni excitation, ni démangeaisons. L'avantage de faire des tours de bureaux dans un quartier comme la Part-Dieu, c'est qu'on peut massifier les flux et donc proposer des TC alternatifs. ça c'est le point de vue "déplacements". Le point de vue de l'urbaniste, c'est qu'on pourrait avoir des logements dans ces tours. Perso, j'aimerais bien habiter dans la Tour Oxygène. J'aurais tous les commerces à portée de main, un super réseau et même la plupart des sièges ou filiales des boites dans lesquelles j'aimerais bosser...

On n'oublie le prix d'un tel appartement s'il existait...

N'empêche que le PLU pourrait imposer peut-être une proportion de logements obligatoire dans le peu de tours qui sont potentiellement constructibles à Lyon...

A +

Amaury

lio · Message non lupar **lio** » 10 avr. 2007, 10:43

"un ascenseur pollue moins que des bagnoles"

peche dans un article sur la frenesie des Tours dans le monde (et peu en France) et une interview interessante de Jean Nouvel

http://www.lefigaro.fr/culture/20070410 ... paris.html

La ville [de Lyon] renforce ainsi la concentration d'activités sur un secteur bien desservi par les transports.

ou encore sur les tours faites dans le passe dans Paris intra-muros:

Le plus grand défaut de ces opérations aura sans doute été de produire des objets posés de manière arrogante sur leur socle, totalement isolés du reste de la ville.

C'est un peu l'argument qui avait ete avance pour refuser la construction de la tour de la cite internationnale. Tour qui n'a donc pas ete faite.

Reste a voir si ce debat va ressurgir lors de l'amenagement du confluent. Car a la Part Dieu, la place va commencer a manquer pour implanter une 3eme tour (si jamais decidee). ::)

ElBricou · Message non lupar **ElBricou** » 10 avr. 2007, 11:15

liå a écrit :Car a la Part Dieu, la place va commencer a manquer pour implanter une 3eme tour (si jamais decidee).

Il y a deja 2 tours à la Part Dieu, la tour Oxygéne est la 3éme (bon, d'accord, la taille de la tour Swiss Life est pas enorme). Et y'a encore une friche dans ce quartier, derriere le centre commercial coté Cuirassier. Y'a quoi de prevu par la bas ?

lio · Message non lupar **lio** » 10 avr. 2007, 11:48

Et y'a encore une friche dans ce quartier, derriere le centre commercial coté Cuirassier

ah snif, en effet, je l'avais oubliee celle la...
Merci pour la correction :-[

Nonopoly · Message non lupar **Nonopoly** » 11 avr. 2007, 00:52

Il s'appelle le lot J...et conserve les derniers platanes, les survivants de l'ancienne caserne de la Part-Dieu ....non à l'abattage d'arbres historiques :knuppel2:

le 6 · Message non lupar **le 6** » 11 avr. 2007, 21:04

Nonopoly a écrit :Il s'appelle le lot J...et conserve les derniers platanes, les survivants de l'ancienne caserne de la Part-Dieu ....non à l'abattage d'arbres historiques

Ce sont en effet les seuls vestiges de la caserne. On peut inscrire des arbres à l'inventaire des Monuments Historiques ? :crazy2:

Antho · Message non lupar **Antho** » 23 avr. 2007, 15:00

Quelqu'un est il passé sur le chantier de la tour Oxygène récemment? Les travaux ont ils commencé?

mathieu.38 · Message non lupar **mathieu.38** » 23 avr. 2007, 18:25

Il n'y a pas de signes visible de travaux sur la tour Oxygène, les travaux préliminaires ont du commencés.

amaury · Message non lupar **amaury** » 23 avr. 2007, 21:55

Salut,

Le terrain a été ratissé.

Il ne reste plus de traces de qui trainait auparavant sur le site (la passerelle, les mauvaises herbes...).

A +

Amaury

le 6 · Message non lupar **le 6** » 25 avr. 2007, 10:34

Nonopoly a écrit :Il s'appelle le lot J...et conserve les derniers platanes, les survivants de l'ancienne caserne de la Part-Dieu ....non à l'abattage d'arbres historiques

Concernant ce fameux lot J, en mars ont eu lieu des travaux le long des arbres "historiques" :

J'ai eu peur, mais c'était semble-t-il pour contruire une route qui ne va nul part. Elle sert juste de parking ombragé pour le moment :

[br]

mathieu.38 a écrit :Il n'y a pas de signes visible de travaux sur la tour Oxygène, les travaux préliminaires ont du commencés.

La passerelle qui enjambait la rue de Bonneil a été démolie :

[youtube=425,350]RxQKVbEX0KY[/youtube]
L'échafaudage qui servait d'issue de secours provisoire (30 ans de provisoire quand même !) également :

[youtube=425,350]0HpXk01nEdU[/youtube]
Nous avons maintenant un terrain propre et net :

Antho · Message non lupar **Antho** » 25 avr. 2007, 11:15

Merci pour ces photos!
Ca fait un moment qu'il ne se passe plus grand chose sur le chantier de la tour Oxygene...

ElBricou · Message non lupar **ElBricou** » 25 janv. 2008, 19:14

Collomb a annoncé ce matin une nouvelle tour dans le quartier : la tour Incity, haute de 200m, prevue pour 2012. Elle sera sur l'ilot J ?

Jon.B · Message non lupar **Jon.B** » 25 janv. 2008, 23:36

En faisant des recherche sur la Tour Incity, j'ai trouvé ce site: http://www.businessimmo.info/pages/lett ... 80125F2402 où l'on apprend que cette tour serait à l'angle de rue Garibaldi et du cours Lafayette

le 6 · Message non lupar **le 6** » 26 janv. 2008, 14:16

Ah non, on ne touche pas à mon ilôt J ! >:(

Enfin un projet pour reconstruire l'ex-tour UAP, abandonnée depuis si longtemps...

Métropaul · Message non lupar **Métropaul** » 26 janv. 2008, 14:38

Abandonnée mais amiantée... Donc la dépollution préalable à la démolition coûtera un fric monstre, et j'ai peur de voir la tronche finale de l'opération (qui devra forcément être rentable)...

Qui est en ligne ?