Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

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Pp87
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 26 Déc 2018, 18:03:09

Franceinfo, le 26/12/2018

Panne du Brive-Paris en pleine voie Saint-Sulpice-Laurière


Plus d'informations :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/haute-vienne/panne-du-brive-paris-pleine-voie-saint-sulpice-lauriere-1597987.html
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 08 Jan 2019, 20:13:24

Un peu hors sujet, mais toujours intéressant à lire pour les passionnés d'histoire, comme moi et d'autres sur ce site je l'espère!

Le Populaire, le 08/01/2019

Faits divers
Une bombe britannique de la Seconde Guerre Mondiale désamorcée à Limoges


Article complet https://www.lepopulaire.fr/limoges/armee-conflit/faits-divers/2019/01/08/une-bombe-britannique-de-la-seconde-guerre-mondiale-desamorcee-a-limoges_13101638.html

Et pour aller plus loin (avec photos d'époque)
Mémoire
Quelle histoire se cache derrière la bombe de la Seconde Guerre Mondiale découverte à Limoges ?


Article complet https://www.lepopulaire.fr/limoges/armee-conflit/faits-divers/2019/01/08/quelle-histoire-se-cache-derriere-la-bombe-de-la-seconde-guerre-mondiale-decouverte-a-limoges_13101576.html
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 10 Jan 2019, 19:45:28

Le Populaire, le 10/01/2019

https://www.lepopulaire.fr/limoges/social/2019/01/10/les-cheminots-du-limousin-refusent-que-leur-travail-soit-confie-a-des-entreprises-privees_13103857.html

Social
Les cheminots du Limousin refusent que leur travail soit confié à des entreprises privées

La CGT a appelé a un mouvement de grève et à un rassemblement, jeudi 10 janvier, de tous les cheminots (en tenue de travail et avec leurs outils) devant l'entrée du siège de l'infrapôle Indre-Limousin, à Limoges, pour montrer à leur direction que « l'externalisation ne peut et ne doit pas aller au delà de ce qui est déjà réalisé actuellement ».

Sur les marches, devant le bâtiment, parmi ceux qu'on pourrait appeler les "Gilets oranges", il y a Max venu de Creuse. « Je travaille à la voie à Guéret et si je suis là, c'est que je ne veux pas que le privé vienne me prendre mon boulot. Nous les cheminots, nous subissons des décisions qui se prennent bien au-dessus de nos têtes. Ce n'est pas nous qui avons décidé de tout mettre sur le TGV, ni nous qui avons baissé les budgets. On pourrait remettre des lignes en route mais pour ça, il faut mettre des moyens en face. En une quinzaine d'années en Limousin, nous sommes passés de 5.000 cheminots à 2.000 et après ? Si tout va au privé, qu'est ce qu'on va devenir ? », interroge-t-il.
« La menace du privé »

C'est cette menace du privé qui a mis les agents de la SNCF dans la rue. « Cette volonté de la direction de filer notre boulot à l'extérieur » met les hommes en orange en colère. Et ils souhaitent le dire à leur directeur Vianney Hugues, et lui demander des explications, mais une réunion prévue rue Aristide-Briand a été délocalisée.

« C'est la première fois qu'un DET (directeur d'établissement) ne vient pas pendant un rassemblement », constate un "vieux" militant de la CGT, Philippe Blanchon.

« Il est où ? Il doit venir s'expliquer », lance un cheminot agacé. C'est donc dans la rue, au pied du cours Gay-Lussac puis au rond-point devant le gare qu'ils ont décidé de l'attendre... en musique et avec des fumigènes.

S'ils sont là aujourd'hui (40% de grévistes selon la CGT), c'est donc parce que « la direction se prépare à externaliser toutes nos missions. C'est une attaque sans précédent contre les cheminots. Nos dirigeants ouvrent grand la porte aux entreprises privées. D'ici 2020, 100% des investissements et de 25 à 30% de la maintenance iront au privé, nous ne conserverons que la sécurité. Le tout encadré dans un premier temps par des cheminots. Je n'ai rien contre les salariés du privé mais on défend notre travail et nos équipes sur le territoire, c'est normal », complète Philippe Blanchon.

Malgré plusieurs tentatives pour rencontrer leur directeur, celui-ci n'a pas répondu à leurs sollicitations. « Nous avons déposé nos outils de travail, appareils de mesure dans son bureau en signe de mécontentement mais nous n'en resterons pas là », prévient Philippe Blanchon.

Sollicité par nos soins, le directeur Vianney Hugues ne souhaite pas s'exprimer par voie de presse. Selon la communication SNCF Réseau, « il préfère respecter les procédures internes et poursuivre la concertation avec les organisations syndicales ». Toutefois, « il existe des raisons à cette externalisation : ce n'est pas pour remplacer les cheminots. Mais au contraire, c'est pour faire face aux gros efforts de modernisation sur le réseau. En effet, les effectifs actuels de cheminots ne suffisent pas pour assurer cet effort sans dépouiller la maintenance », détaille la communication SNCF Réseau.

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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 30 Jan 2019, 22:41:30

Reportage 7ALimoges, le 24/01/2019
SNCF Réseau aménage une plateforme technique sur le site de Puy-Imbert à Limoges. Elle recevra matériaux et matériels roulants pour l'opération de renouvellement de la voie ferrée entre Les Aubrais (Orléans) et Montauban via Limoges.


https://www.7alimoges.tv/Un-chantier-ferroviaire-et-un-peu-plus_v4674.html
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 10 Fév 2019, 15:59:21

Le Populaire, le 10/02/2019
https://www.lepopulaire.fr/limoges/transport/politique/2019/02/10/les-declarations-de-rousset-et-djebbari-sur-sncf-reseau-font-grincer-des-dents_13131352.html
Les déclarations de Rousset et Djebbari sur SNCF Réseau font grincer des dents

Le comité de vigilance ferroviaire Limousin n’a que peu apprécié les dernières déclarations de Jean-Baptiste Djebbari et d’Alain Rousset concernant SNCF Réseau.

Les membres du Comité (composé de la CGT, ADS, Ensemble, Europe-Ecologie - Les Verts, Génération.s, La France Insoumise, le NPA, le Parti de gauche et le PCF), s’insurgent contre l’accusation « d’incompétence » attribuée à SNCF Réseau par les deux élus.

Selon le Comité « les propositions de Jean-Baptiste Djebbari, de bus à haut niveau de service, de trains à hydrogène, de sous-traitance et de maîtrise d’ouvrage privé, démontrent une méconnaissance des problématiques des lignes du Limousin, qui porte essentiellement sur l’état des voies, la fermeture des gares et l’absence totale de coordination avec les départements, les entreprises et le monde scolaire et universitaire ».
Des propositions pour « gagner du temps »

« Ces propositions semblent être des solutions factices permettant de gagner du temps pour apporter des réponses concrètes à une problématique qui dure. La question des bus à haut niveau de service en ruralité a déjà été posée avec les bus Macron, qui ont cessé de desservir la Creuse après 6 mois d’exploitation, faute de rentabilité financière pour les actionnaires. Ce n’est donc pas une réponse adaptée en monde rural. Ce moyen de transport low-cost n'a jamais eu pour finalité de desservir les territoires mais plutôt de remplacer des InterCités. De plus, la notion de haut niveau de service n'a aucun sens sur des routes secondaires souvent sinueuses où la vitesse est limitée à 80 Km/h et traversant des agglomération ».

Et le Comité de « aux autorités régionales et aux représentants de l’Etat de se positionner sur l’utilisation des budgets CPER limousin 2015-2020 et sur la stratégie d’aménagement du territoire pour les zones rurales comme le Limousin ».

La région se voile la face

Quant aux propos d’Alain Rousset, sur la situation de la ligne Nexon – Brive, le Comité assure que « le conseil régional était informé depuis plusieurs années de la suspension d’exploitation à fin 2018 ».

Pour ce qui est Limoges - Ussel, avec un scénario sans travaux « la région se voile la face. La montée de l’inquiétude est légitime. La région nie le diagnostic du réseau établi par SNCF qui indique un arrêt des circulations sur la ligne, pour le service annuel 2022. En ignorant cela, la collectivité pourra crier à l’incompétence de SNCF Réseau en 2022, lorsque les trains ne desserviront plus l’Est haut-viennois et la Haute-Corrèze ».

Le comité de vigilance ferroviaire régional demande à ce que « la Région prenne en compte, dès maintenant, l’urgence ferroviaire du Limousin, de l’Indre et du Nord du Lot et apporte de vraies solutions, rapides, efficaces et allant dans le sens du développement du Service Public ». Il demande une rencontre, dans les plus brefs délais, à l’exécutif du Conseil Régional Nouvelle-Aquitaine.

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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Rémi » 11 Fév 2019, 13:07:57

Salut

On notera que le député en question propose un BHNS sur pneus ou sur rails à la place du train sur l'itinéraire Limoges - Brive via St Yrieix. Un BHNS sur pneus, je vois ce que c'est. Un BHNS sur rails, c'est un tramway... ou un train.

Quant à considérer que mettre un train à hydrogène changera quoi que ce soit à l'état de l'infrastructure... ça vole quand même pas haut...

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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar yanns040586 » 11 Fév 2019, 16:58:23

Un BHNS sur rail, c'est comme une tramway sur pneu, mais sur rail, c'est pas compliqué.

c'est un bus, sauf qu'on met pas de gomme sur les pneus peut-être sinon ? :crazy2:

Cet élu aurait-il déjà pris un transport en commun, au fait ?
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 23 Fév 2019, 12:32:08

Un petit reportage de France 3

Petites gares du Limousin : Saint-Sulpice-Laurière, son dépôt et ses Ginkgos Bilobas


https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/haute-vienne/petites-gares-du-limousin-saint-sulpice-lauriere-son-depot-ses-ginkgos-bilobas-1626687.html
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pierre4L » 10 Mars 2019, 22:12:52

Très bonne nouvelle ! Je sais que BBArchi avait parlé de ce viaduc (à propos, rebonjour BBArchi, moi aussi je suis content de te relire ici). Je l'avais vu une seule fois en 2005, et j'avais la chance de voir le passage d'un engin inattendu sur l'édifice ce jour-là, l'un des derniers probablement, mais je pensais à faire une nouvelle visite bientôt. Il est majestueux et fait sur une échelle qui ne peut être comprise que sur place. Ça reste l'une des vedettes les plus impressionnantes que j'ai vu en France, le viaduc de Millau de son époque.
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar BBArchi » 11 Mars 2019, 16:00:54

Merci pour cette info, enfin un semblant de lueur de bougie au fond d'un tunnel...

Pierre4l>Oui, j'essaie de revenir ; merci à tous, pour vos messages (précieux !) :pouce:


Je n'ose plus parler d'urgence à faire quelque chose ; il semble tellement plus motivant de brasser des sous entre gens calmes et rationnels, qui savent, eux, ce qui est bon et nécessaire, que de s'occuper de ce qui nous différencie du règne animal : le Patrimoine. Ceux qui sont en situation de faire quelque chose préfèrent certainement vendre les bijoux de famille et faire valser pions et M€ que de commencer à s'intéresser à la culture ; ce ne serait pas grave, sauf qu'en fait, personne ne leur a donné mandat pour le faire.

Le viaduc des Fades est au bord du précipice, si on peut dire. L'état général par défaut d'entretien est proche de l'apocalypse. Pour couronner le tout, il y a une dizaine d'années, des 'prélèvements', en clair des sondages destructifs avec découpe de pièces, dépose de tôles de protection et de renfort, sectionnement de poutrelles, ont été effectués pour 'valider en laboratoire le degré de dégradation de l'acier et des caractéristiques portantes'. Inutile de dire que ces découpes ayant été faites à la sauvage, et sans aucune protection des parties mises à vif, la corrosion y a été galopante.

Et il serait vraiment fortement souhaitable que les responsables viennent s'expliquer sur ces mauvaises manières... et sur le coût absolument phénoménal de la remise en état, aux antipodes d'un coût (certes important mais bien en dessous) de l'entretien qui aurait pu être fait, et permettre la desserte de l'usine métallurgique des Ancizes au lieu des milliers de camions sur les routes. Le bilan est démentiel, et cette incurie est condamnable.

On va continuer à se bouger pour le Patrimoine, et le loto du patrimoine est un début de bonnes intention (?) ; mais quand on fait le total des besoins, et qu'on compare aux aumones allouées, on est un peu penauds de constater qu'on nous prend pour les buses. Et pire : entre l'effet d'annonce et le versement, il est surprenant de constater que l'argent s'évapore en route (cf les engagements financiers des accompagnements de l'agriculture bio : promis, engagés, conventionnés avec les destinataires, non versés-seulement 4% du total inscrit au budget). Et pour la Culture et le Patrimoine, qui seraient encore moins utiles et indispensables quand 'tout val mal' c'est encore pire...

Alors on va continuer. Même si la phrase est utilisée pour dénigrer ces gens de rien qui ont l'idée de ne pas être d'accord et de ne plus supporter en silence... Ne pas lâcher.

Je remets le lien vers la vidéo que j'avais fait il y a quelques années maintenant.
C'était avant.


Merci à Pierre Bazantay et Yves Hélias qui m'ont permis de voir au dela du quotidien...
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Doktor Villamos » 18 Mars 2019, 20:13:53

Ce viaduc est situé sur la ligne Montluçon Clermont Ferrand
J’ai un ami qui travaille dans une EF privée qui ne serait pas contre exploiter un train de nuit Paris Bourges Montluçon Clermont Ferrand Nimes

Sous réserve que le péage de SNCF Réseau soit bien plus bas (*) que via Lyon et Dijon !

Voilà comment le patrimoine ferroviaire peut être entretenu, en laissant les entrepreneurs qui veulent ouvrir des liaisons ferroviaires le faire, et pas en leur mettant tous les bâtons dans les roues possibles !

PS BB Archi j’ai vu ton film, magnifique, pas d’autre mot !


(*) avec un péage très bas, n’est t’on pas dans la subvention ?

Tout à fait, seulement cette subvention a un but :permettre la desserte du territoire et favoriser l’activité économique et touristique, permettre l’utilisation et la sauvegarde d’une infrastructure qui a coûté une fortune à établir, donc cette subvention est justifiée et l'état est dans son rôle en l'attribuant !
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar BBArchi » 20 Mars 2019, 11:45:20

Merci pour ton appréciation ! :) =)

Le projet que tu évoques est exactement l'illustration du 'possible'. Pris isolément, il est évident que c'est totalement insuffisant pour assurer la viabilité financière de la ligne (Précision d'importance : insuffisant pour ceux devenus en surnombre, qui encombrent les espaces décisionnels, direction marketing / offre clients / stratégie commerciale / etc... qui vont la considérer comme 'sympathique' et puis... rien.)

Sous d'autres horizons, cette initiative s'inscrirait dans une logique multifactorielle avec d'autres offres en superposition, pour atteindre un équilibre avec les dépenses réelles. La ligne ne nécessite pas le niveau d'entretien pour du V160 !

Genre la desserte des aciéries locales, qui font vivre Les Ancizes (au hasard...) et qui éviterait le défonçage en règle des voiries locales par les 44 tonnes, et l'entretien au coût faramineux reporté sur le dos des collectivités qui n'en peuvent plus financièrement... vu les réductions de dotations diverses !
Genre le passage des trains transversaux pour une desserte fine locale ET interrégionale...
Genre la circulation de trains touristiques divers, soit réguliers, soit en circuits, soit liés à de l'évènementiel. Parce qu'un congrès ou un séminaire sur les rails, cela prend exactement le même temps qu'un congrès ou un séminaire dans un centre de congrès ou de séminaires... >:D la classe en plus et la motivation des troupes z'au top. Quitte à prévoir des largages au vol pour les irrépressiblement pressés ou les obligés.

Pas compliqué, ya qu'à. Et y'aka aussi modifier les règles de calcul des péages. ^-^ ::)
Quand on veut, on peut.
Quand ya'l'feu, yfo sauver les meubles... :knuppel2:
Etc...
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Doktor Villamos » 20 Mars 2019, 12:32:05

Nous sommes bien d’accord, sur l’insuffisance financière, mais il appartient aux Etats de mettre à disposition des opérateurs routiers et ferroviaires, des réseaux routiers et ferroviaires.
Ca fait partie des obligations régaliennes de l’Etat, et pour ne pas devenir indigne, l’Etat n’a pas à supprimer la route Carhaix Loudéac ou la voie ferrée Clermont Nimes pour faire des économies mesquines.
En revanche, en n’interdisant pas à un opérateur commercial d’intervenir, ce dernier peut paradoxalement assurer un bien meilleur service public que SNCF mobilité, hors marché du fait de ses coûts élevés.
L’Etat doit avoir une vision globale : si je fais circuler un autorail de 100 places entre Pais et Nimes via Clermont SNCF Réseau va me demander un péage 10 fois supérieur à celui qu’un autocar devrait acquitter !
Il faut inverser cela ou alors reconnaître que les grands discours COP21, 24 etc, c’est juste pour se foutre de notre gueule et faire le contraire !
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar BBArchi » 20 Mars 2019, 14:02:23

Les indices disponibles en matière de foutagdegu' sont malheureusement multiples, foisonnants, concordants... Il est à craindre, sur la base des derniers développements constatés de ci de là, que la solution génialissime, imparable, inéluctable, inévitable (...table etc... manque plus que les tabourets pour prendre un pot) passe par le maintien du prix des péages ferroviaires inamovibles et non ajustables au type de circulation (énormissime dette à résorber, s'pas) et à la taxation simultanée du trajet routier via les portiques déjà installés, (qui auront accessoirement pour intérêt la surveillance des gens bien, plus que les enflures).

La contestation musclée qui ne manquera pas de s'ensuivre - enfin surtout en matière routière, parce que pour le ferroviaire, il n'y a personne pour contester : tout le monde s'en détourne progressivement tout simplement - conduira à une énième reculade des 'pouvoirs publics' face aux crocs menaçants et aux démonte pneus de compétition du monde du transport routier.

La solution pourrait passer par une vignette supplémentaire sur l'ensemble des véhicules, mais là encore... personne ne va raquer en plus du reste. Ou alors c'est que le message des Gilets Jaunes a vraiment du mal à être transcrit dans le référentiel.
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Doktor Villamos » 21 Mars 2019, 13:30:47

BBArchi a écrit :
La solution pourrait passer par une vignette supplémentaire sur l'ensemble des véhicules, mais là encore... personne ne va raquer en plus du reste. Ou alors c'est que le message des Gilets Jaunes a vraiment du mal à être transcrit dans le référentiel.

On pourrait déjà commencer par une Redevance Poids Lourds sur les seuls véhicules lourds avec compensation de la redevance pour les routiers français par une diminution des autres taxes : la politique c’est l’art du possible, une mesure de compensation pour les routiers français évitera une contestation musclée, comme tu dis, et permettra de taxer les PL étrangers !
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar BBArchi » 21 Mars 2019, 18:28:22

Effectivement, ce serait une bonne base de départ.

En Suisse, il ne viendrait à l'idée de personne de discutailler de l'opportunité ou pas de payer une taxe pour y rouler, même si ce n'est qu'un passage.
Tu payes, point barre.
Tu ne payes pas ? Ah bon... Ben garez vous la, donc, vous autres. Et coupez le moteur. Les papiers, s'il vous plait. Etc. Et quand tu as finis avec un monsieur bien habillé et bien poli (interdiction totale de prendre un fou-rire cause accent local), un autre prend le relai et te désosse ton carrosse...
Dissuasif. >:D

Le système est assez clair sur ce coup :
En Suisse, tous les poids lourds et les remorques dont le poids total dépasse les 3,5 tonnes sont assujettis à une taxe: la « redevance sur le trafic des poids lourds liée aux prestations » (la RPLP).
Le montant de la RPLP est calculé sur la base des éléments suivants:
le poids total maximal autorisé du véhicule ou du train routier
le kilométrage parcouru
le taux de la redevance selon les émissions de gaz au titre de la norme Euro

On attend quoi ici pour le faire ? Ras de bol de voir les 44 tonnes faire la chenille sur la RCEA... à coté de voies ferrées qui disparaissent sous la végétation.
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Doktor Villamos » 22 Mars 2019, 10:36:29

BBArchi a écrit :

On attend quoi ici pour le faire ?

Tu sais très bien que les politiques sont morts de trouille, pour le faire !
Par ailleurs l'Ecotaxe a été suspendue, pas abrogée, par la semble-t-il, trouillarde Ségolène ROYAL.
Les lobbies routiers craignaient, à juste titre, qu'avec un nouveau président de la république ,la loi, toujours en vigueur, mais suspendue, soit réactivée .
Un député presqu'inconnu à l'époque, c'est dévoué pour, à l'occasion d'une séance de nuit à l'Assemblée faire passer un amendement pour définitivement abroger " cette funeste taxe" selon ses propos.

Le nom de ce député, dévoué à la cause routière et aérienne et qui se vante avec forfanterie et gourmandise, d'avoir eu la peau de l'Ecotaxe :

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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar man-x86 » 22 Mars 2019, 18:25:19

BBArchi a écrit :Effectivement, ce serait une bonne base de départ.

En Suisse, il ne viendrait à l'idée de personne de discutailler de l'opportunité ou pas de payer une taxe pour y rouler, même si ce n'est qu'un passage.
Tu payes, point barre.
Tu ne payes pas ? Ah bon... Ben garez vous la, donc, vous autres. Et coupez le moteur. Les papiers, s'il vous plait. Etc. Et quand tu as finis avec un monsieur bien habillé et bien poli (interdiction totale de prendre un fou-rire cause accent local), un autre prend le relai et te désosse ton carrosse...
Dissuasif. >:D


Je connais trop bien :crazy2:, le passage innocent à la douane qui commence par :
Grüezi, haben Sie etwas zu verzollen?
et qui se termine par 15min de questions et de vérifications.

J'ai subi un démontage de voiture partiel avec le chien renifleur pour avoir osé demander en rigolant si l'arme à la ceinture du Douanier était vraie :crazy2:, et j'ai entendu parler de légendes comme la simple confiscation d'une voiture (neuve et chère) + amende bien salée pour une légère fraude à la TVA et à la taxe de circulation.

C'est exactement comme les contrôles dans le train, j'avais été impressionné par le ratio de fraude dans des trains regio en Suisse (proche de 0).

BBArchi a écrit :Le système est assez clair sur ce coup :
En Suisse, tous les poids lourds et les remorques dont le poids total dépasse les 3,5 tonnes sont assujettis à une taxe: la « redevance sur le trafic des poids lourds liée aux prestations » (la RPLP).
Le montant de la RPLP est calculé sur la base des éléments suivants:
le poids total maximal autorisé du véhicule ou du train routier
le kilométrage parcouru
le taux de la redevance selon les émissions de gaz au titre de la norme Euro

On attend quoi ici pour le faire ? Ras de bol de voir les 44 tonnes faire la chenille sur la RCEA... à coté de voies ferrées qui disparaissent sous la végétation.


Il y a aussi des ruses pour contourner le problème avec des camionettes de <3.5t et des conducteurs (souvent est-Européens payés au lance-pierre) qui roulent avec des horaires intenables sans contrôle.

Doktor Villamos a écrit :On attend quoi ici pour le faire ?

Il me semble que ça fonctionne bien dans les autres pays Européens (Suisse, Autriche, Allemagne), peut-être que ça peut se faire par régions (montagneuses, avec un réseau ferré mourrant ou avec beaucoup de trafic, un peu comme Auvergne-Rhône-Alpes >:D).
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Doktor Villamos » 23 Mars 2019, 09:30:00

man-x86 a écrit :
Il me semble que ça fonctionne bien dans les autres pays Européens (Suisse, Autriche, Allemagne), peut-être que ça peut se faire par régions (montagneuses, avec un réseau ferré mourrant ou avec beaucoup de trafic, un peu comme Auvergne-Rhône-Alpes >:D).

Que ça fonctionne ou non, n'est pas le problème les plus hauts personnages de l'Etat notamment Le DRIAN et FERRAND se sont battus comme des lions contre la Redevance Poids Lourds, est ce que ces personnages sont de sincères passionnés de camions ou de béton ? Ou autre motivation, moins morale et moins avouable, peut importe.

Tant que Le DRIAN et FERRAND bloqueront (*), il n'y aura pas de redevance PL en France !



(*) et ces personnages ont sans doute pesé sur le départ de Hulot qui était favorable à la redevance, et a été prié d'aller jouer ailleurs...
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 25 Mars 2019, 22:48:20

Le Populaire, le 25/03/2019

https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/politique/les-travaux-sur-la-ligne-sncf-limoges-angouleme-pourraient-couter-50-millions-de-moins_13524710/
Transports
Les travaux sur la ligne SNCF Limoges-Angoulême pourraient coûter 50 millions de moins

Renaud Lagrave, vice-président du conseil régional de Nouvelle-Aquitaine, a présenté aux élus de Charente et de la Haute-Vienne, la contre-expertise commandée par la région concernant les travaux sur la ligne SNCF Limoges-Angoulême, aujourd'hui partiellement fermée. Le devis passe de 150 à 100 millions d'euros.

100 millions au lieu de 150 : telles sont les conclusions de la contre-expertise commandée par la région quant au coût des travaux de réfection de la ligne SNCF Angoulême-Limoges, partiellement fermée.

S'il est certainement un peu tôt pour crier victoire, le conseil régional vient de jeter une pierre qui va certainement embarrasser dans le jardin de SNCF réseau.

En fin de semaine dernière à Angoulême, Renaud Lagrave, vice-président du conseil régional de Nouvelle-Aquitaine en charge des transports, a en effet présenté aux élus de Charente et de la Haute-Vienne, la contre-expertise que la région avait commandée à Systra, numéro 1 mondial de la conception des infrastructures de transport.
« Pas de fatalité à la fermeture de la ligne »

« Il faut rester humble sur cette affaire. Rien n'est encore gagné. Mais cela veut aussi dire qu'il n'y a pas de fatalité à la fermeture de cette ligne. Le coût des travaux selon Systra est un tiers moins cher que celui annoncé par SNCF réseau et même si nous incluons la signalisation dans le chiffrage de Systra, nous arrivons à 120 millions d'euros. »

Quatre options s'ouvrent désormais dans les négociations, selon Renaud Lagrave. « Soit on ne fait rien et on ferme ; soit les travaux se font en une seule fois mais il faut trouver cette somme d'un coup ; soit on traite la partie fermée d'abord puis la partie encore ouverte ensuite ; enfin on procède en trois temps : la plus utilisée d'abord, Limoges-Saillat ensuite et enfin le tronçon entre ces deux zones. Les élus préfèrent la seconde option, c'est-à-dire en deux phases. »
Renégocier le contrat de plan État-région

Désormais, Renaud Lagrave compte sur les parlementaires des deux départements pour porter cette contre-expertise au niveau des ministères afin de trouver les financements.

Les élus régionaux débattront de ce sujet lors de la prochaine séance plénière du conseil régional le 12 avril. Le vice-président aux transports va également saisir le préfet de région sitôt que celui-ci sera nommé afin de renégocier le contrat de plan Etat-région avec ce nouveau paramètre. « D'autant que nous avons l'accord ministériel pour le faire », assure Renaud Lagrave.


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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Nat » 26 Mars 2019, 09:44:45

Tiens, j'ai cru entendre le même son de cloche pour Grenoble-Gap.
Le devis était subitement passé de 12 à 60 millions d'euros.
Il "semblerait" que l'on puisse s'en sortir pour 15-20 millions.
[Mode complotiste ON]
Voyant que la facture à 12 millions risquait d'être payée, celle-ci a grimpé à 60 pour décourager les acteurs locaux.
Ceux-ci ont (presque) tous affiché une volonté politique de sauver la ligne, en contribuant à hauteur de leur moyens respectifs.
En demandant à l'état de respecter ses engagements (CPER).
Du coup, l'état trouve le devis trop cher et là, miracle, on murmure du bout des lèvres que peut-être, pour une ligne de montagne, avec un profil certes compliqué et des ouvrages d'art, on n'était quand même pas obligé de rénover avec rails en or massif et qu'on pouvait trouver un compromis.
M'étonnerait pas que dans les prochaines semaines on ait le même genre d'annonce que pour Limoge-Angoulême.
[Mode complotiste OFF]
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Rémi » 26 Mars 2019, 11:57:47

Salut

Moi, je suis très prudent... car l'expérience montre que la réduction des coûts procède d'abord d'une différence dans le périmètre étudié. Sur le cas récent - et délicat - de Libourne - Bergerac, le CPER prévoyait 45 M€. On termine à 85 M€. Pourquoi ?
- évaluation en urgence opérée sur la base d'un diagnostic de la voie
- défaut d'entretien courant (non financé sur les UIC 7 à 9) des talus et des fossés : bilan, des eaux stagnantes et une plateforme de mauvaise qualité, non compatible avec des réflexions sur le relèvement de la vitesse à 140 km/h sur certaines sections
- une fois retranchés ces éléments, le surcoût SNCF reste visible, mais il ne justifie pas à lui seul de faire x2

On peut aussi parler de Montréjeau - Luchon passant de 33 à 66 M€ entre une expertise extérieure et celle de la SNCF parce que l'un ne chiffre que la voie et l'autre l'ensemble du périmètre du projet y compris des "options" sur lesquelles la position de la Région est toujours attendue.

Pour Grenoble - Gap, je me demande qui a pu dire qu'il suffisait de 12 M€. Pour le volet signalisation, peut-être et encore ! Pas pour renouveler la voie et traiter les - nombreux - ouvrages d'art ! Et justement, pour une ligne de montagne, avec des rampes de 25, des courbes serrées, des amplitudes thermiques élevées, on a quand même besoin de composants de bonne qualité si on veut que ça tienne. Pas forcément du rail 60 kg, mais entre du 50 et du 60, la différence n'est pas flagrante. On peut jouer un peu sur le travelage et le ballast (avec des traverses plus larges à tête plus courte, M240NP pour les intimes).

Qui plus est, pour le coup, on a aussi un petit espoir sur l'offre, avec probablement une cible restaurant un cadencement aux 2 heures sur la liaison Intervilles, éventuellement renforcé à l'heure matin et soir, ce qui supposerait d'investir sur la signalisation (puisqu'on est aujourd'hui capé par le CAPI à 16 circulations dont 12 voyageurs). Donc il y aura forcément un ticket supplémentaire de 15 à 20 M€... mais qu'il faudrait étudier plus largement pour avoir un poste centralisé pour l'étoile de Veynes (disons surtout Livron et Marseille car Briançon est déjà en Block Automatique) et ainsi amortir les frais fixes.

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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 20 Mai 2019, 21:56:59

Le Populaire, le 20/05/2019

https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/economie/vers-un-transfert-du-centre-operationnel-sncf-de-limoges-vers-bordeaux_13565609/

Transport
Vers un transfert du centre opérationnel SNCF de Limoges vers Bordeaux

Le centre opérationnel SNCF de Limoges va être transféré à Bordeaux. La nouvelle a suscité une vive émotion auprès des 19 agents de ce service

« Une décision catastrophique. » Cet opérateur du centre opérationnel proximité (COP) SNCF de Limoges en a des trémolos dans la voix. La nouvelle est tombée jeudi dernier : l’implantation dans l’ex-capitale régionale de « cette véritable tour de contrôle », qui gère le trafic sur la ligne POLT de Chateauroux à Souillac et celle des TER de l’Indre au Lot et Garonne et de la Vienne à l’Allier, est profondément remise en cause.
« Une première marche »

Cet « aiguilleur du rail » parle carrément de « fermeture », d’ici « octobre 2019 », quand la CGT décrit une fusée à deux étages. Au sein de la SNCF, on reconnaît l’existence de cette réorganisation, mais on juge en revanche « prématuré » de parler de fermeture définitive. « Depuis le 25 avril 2019, deux scénarios étaient annoncés et en attente de validation, explique la direction. 1. La fermeture du COP de Limoges avec transfert total des missions au COP de Bordeaux. 2. Une nouvelle répartition des missions entre le COP de Bordeaux et le COP de Limoges. C’est le scénario 2 qui a été retenu avec l’organisation suivante : le pré-opérationnel et la gestion des bus assurés par des agents de Limoges pour l’ensemble de la région Nouvelle Aquitaine et le reste des missions à Bordeaux, dont le plateau opérationnel unique qui suit les trains en temps réel et prend les décisions en cas d’incident ».

« Dans un premier temps, dix postes sur 19 seraient transférés à Bordeaux, explique Yvan Escribe (CGT). Mais les tâches confiées à ceux qui restent n’augurent rien de bon. En fait, c’est juste la première marche avant la fermeture. »
Entre huit et dix arrêts maladie

La nouvelle a en tout cas créé un sacré émoi dans les rangs des opérateurs. Depuis jeudi, entre huit et dix agents sont en arrêt-maladie. Cette vague d’arrêt a entraîné, la tenue d’un comité social et économique exceptionnel, samedi après-midi, à Bordeaux, à la suite d’un droit d’alerte intersyndical CGT-CFDT-UNSA-SUD.

« La direction est restée sur ses positions et a surtout expliqué que les salariés avaient mal compris sa proposition, explique le cégétiste. Pour la SNCF, « l’objectif est « d’avoir un fonctionnement homogène et plus efficace sur toute la Nouvelle-Aquitaine. Il s’agit de gagner en robustesse au niveau de la production des TER. »
Perte de proximité et de qualité

Pourtant, opérateurs et syndicats sont d’accord sur un point : la perte de proximité entraînera perte de qualité. « Quand on est à Bordeaux, ce qui se passe en Limousin, ce n’est clairement pas la priorité », euphémise Yvan Escribe. « Il y a des spécificités du terrain, des connaissances géographiques, sur la gestion des lignes, la préparation des trains qui demandent de bien connaître la zone », confirme l’opérateur limougeaud.

Cela va peser sur l’emploi. « Très clairement, reprend le cégétiste, les agents n’auront qu’un choix : soit prendre leurs valises, soit trouver un autre emploi dans les filiales SNCF, explique le représentant CGT. Mais en Limousin, il n’y a pas grand-chose. » « Le projet annoncé a pour conséquence la suppression de dix postes à Limoges et la création de trois à Bordeaux, explique la SNCF. La Direction a bien conscience que c’est une situation compliquée pour les personnes impactées, elle a donc mobilisé les services spécialisés dont la médecine du travail et elle met en place un dispositif d’accompagnement personnalisé. »
« Beaucoup d'agents ne sont pas en situation de bouger »

« Beaucoup d’agents ne sont pas en situation de bouger et sont très attachés au territoire, ajoute l’agent du centre opérationnel. La situation est vraiment tendue, d’autant plus que la direction nous a demandé de réfléchir à une réorganisation. En fait, ils nous demandaient de réfléchir à la suppression de nos postes. Comment voulez-vous que nous allions bien… »


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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 23 Mai 2019, 19:23:24

Le Populaire le 22/05/2019
https://www.lepopulaire.fr/limoges-8700 ... _13567592/

Transport
La SNCF fait locomotive arrière sur le transfert de son centre opérationnel de Limoges à Bordeaux
Aussitôt annoncé, aussitôt remballé dans les cartons : le projet du transfert de Limoges à Bordeaux du centre opérationnel SNCF (COP) a été « retiré » par la direction régionale de l’entreprise.

Dans une lettre qui a été transmise au Populaire du centre, le directeur délégué des opérations, Fabien Pons explique les raisons de ce revirement express : « Soucieux de maintenir au sein de nos équipes un climat serein et constructif, je choisis de retirer le projet tel qu’il a été présenté le 16 mai afin de permettre à chacun de revenir à un fonctionnement normal du COP de Limoges », explique le responsable.

Le climat social et les arrêts-maladie de huit à dix agents ont, semble-t-il, pesé sur la décision de l’entreprise, ainsi - sans doute - que le courroux des élus, mal informés de ce projet. Pour la SNCF, le projet « a suscité beaucoup d’incompréhension, d’inquiétudes et a déclenché chez certains agents du COP de Limoges une réelle souffrance conduisant à des arrêts de travail, écrit le directeur.

Dès lors, les échanges réguliers qui ont eu lieu avec les Dirigeants de proximité du site de Limoges montrent que les conditions de réussite de ce projet ne sont, à ce jour, pas totalement réunies. »

Vers « deux plateaux opérationnels »

Fabien Pons « prend donc l’engagement de travailler avec les équipes des deux COP (Bordeaux et Limoges, NDLR) à la mise en oeuvre d’un projet qui garantira l’existence de process uniques et standardisés avec l’existence de deux plateaux opérationnels, un à Bordeaux et un à Limoges. Cette organisation dégagera moins de productivité que le projet initial mais elle devra être le fruit d’un travail collaboratif pour définir les modes de fonctionnement du futur COP unique Nouvelle Aquitaine bi-localisé. »

Un chef de projet est également nommé. « Nous prenons le temps de la concertation pour étudier ces nouvelles propositions après l’été », conclut la SNCF.


Le Populaire, 23/05/2019
https://www.lepopulaire.fr/limoges-8700 ... _13568235/
Transports
Les dessous politiques du revirement de la SNCF sur le transfert de son centre opérationnel de Limoges à Bordeaux

Six jours après avoir annoncé le transfert partiel de son centre opérationnel de Limoges à Bordeaux, la SNCF a fait locomotive arrière. Pourquoi ? Le Populaire vous explique tout.

« Il y a du vent. Ça a soufflé très fort. » Sylvain Bongrand, syndicaliste pour SUD à la SNCF, manie fort bien la métaphore météo. En matière ferroviaire, le vent - et les branches qui tombent sur les voies - sont souvent l'ennemi de la ponctualité.

Cependant, en ce qui concerne le revirement de la SNCF sur le transfert de son centre opérationnel (COP) de Limoges à Bordeaux, il semble que le coup de sirocco a été particulièrement virulent.

Six jours à peine après la présentation aux agents, le projet était abandonné en rase campagne. « Soucieux de maintenir au sein de nos équipes un climat serein et constructif, je choisis de retirer le projet tel qu’il a été présenté le 16 mai afin de permettre à chacun de revenir à un fonctionnement normal du COP de Limoges », expliquait, dans un courrier, le directeur délégué des opérations et numéro 2 de la région SNCF, Fabien Pons.

Si le climat social semble mis en avant, le courroux des élus et leurs actions de lobbying auprès de l'entreprise ferroviaire semblent avoir joué à plein. « Pour une fois que tout le monde tire dans le même sens, on s'en félicite », salue le syndicaliste SUD. « À partir du moment où le canal politique limousin est entré dans la danse, ça a a changé la donne», assure un opérateur du COP.
Union, mais pas de front commun

Paradoxe : il semble néanmoins que ce front commun n'ait rien eu de concerté ni coordonné. La réponse de Renaud Lagrave, vice-président de Nouvelle-Aquitaine en charge des transports, ce mercredi dans nos colonnes, suggérait que la région ne possédait guère de leviers d'action sur une réforme interne à la SNCF.

Quelques heures plus tard, un tweet d'Andréa Brouille, maire de Bessines et première vice-présidente de la région, laissait au contraire entrevoir une action plus vigoureuse de la collectivité.

Contactée, ce jeudi matin, l'élue haut-viennoise confirme que la région était au courant « depuis le mois d'avril» du projet de la SNCF. Des comptes-rendus syndicaux, auxquels Le Populaire a pu avoir accès, laissent apparaître que le sujet a été évoqué, le 29 avril, dans une réunion... en présence d'Alain Rousset.

« Nous avons travaillé en sous-marin, explique Andréa Brouille, et Alain Rousset en a notamment parlé à Guillaume Pépy lors de la signature de la convention d'exploitation TER. » Le projet avait visiblement été évoqué, la semaine dernière, lors d'un comité de pilotage à La Souterraine. « Mais avec les arrêts-maladie des agents, notre action s'est renforcée», ajoute la première vice-présidente.

Comment expliquer, dès lors, que les élus limougeauds, notamment Républicains, n'aient pas été alertés de ce projet ? Une partie de la colère et de l'incompréhension du maire de Limoges, dans son courrier adressé, mardi à la direction nationale de la SNCF, reposait en partie, sur ce manque d'information, de la part de l'entreprise, mais aussi de la part de leurs adversaires politiques.

« Ce sont des personnes qui sont venues nous voir et qui ont sans doute pensé que la région était la mieux placée pour régler le problème», avance Andréa Brouille.

« On a un peu été mis devant le fait accompli, confirme Guillaume Guérin, responsable du groupe LR à la Région et premier adjoint à Limoges. Mais tant mieux si la pression des élus locaux a permis que la SNCF fasse machine arrière. » Le directeur régional SNCF a d'ailleurs pris attache, ce jeudi, avec la mairie de Limoges, pour expliquer son choix.

Émile Roger-Lombertie n'est, semble-t-il, pas le seul à avoir saisi les plus hautes instance de la SNCF. En pointe sur la réforme ferroviaire, le député LREM Jean-Baptiste Djebbari est également « intervenu auprès de la direction SNCF et de la ministre des transports, mardi », explique-t-il : « En résumé, je leur ai dit à quel point je trouvais la nature du projet et le calendriers inopportuns », déclare le parlementaire. Sa consoeur, Marie-Ange Magne, a, «pour [sa] part», contacté la SNCF.

Cette conjonction de pressions a permis d'obtenir une victoire intéressante pour les agents, mais aussi pour le service public en Limousin. « Mais il va falloir être attentif au projet et aux discussions qui vont suivre, confie un opérateur. Il faudrait pas que la SNCF tente de faire passer son projet, une fois que la pression sera retombée. »
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar BBArchi » 23 Mai 2019, 23:11:38

Comme quoi, le choix de ne pas renauder, de ne pas faire de remarque en pensant que cela ne va pas fâcher le monsieur et qu'il ne va pas fermer la ligne de train, ben ce n'est peut être pas pertinent...

Je constate que sur ce sujet, comme sur d'autres à venir, le comportement des élus va peut-être aller dans le sens de la distribution de baffes et pas dans le sens du "consensus mou" avec des administratifs a qui on a fixé une feuille de route.

Avec des résultats...
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar BBArchi » 02 Juin 2019, 22:11:35

J'ai trouvé par hasard un site internet qui parle de trains en déprise du coté de nos amis du Nord, Belgique, Pays Bas, Luxembourg, etc... :)
En plein milieu du site, quelques pages sur... le Massif Central, ainsi que sur les quelques lignes qui nous concernent autour de Lyon.
Les admins de ce site ont bien compris les subtilités de langage quand aux appellations usitées par la sncf pour le traitement appliqué aux lignes... et ils ont appris eux aussi à décoder !
'Suspendue' = fermeture.
Travaux pendant deux ou trois ans = fermeture dans les mois suivants...
Chez eux aussi, ils ont bien compris qu'il fallait tout autant secouer le cocotier pour que les fruits tombent, sans s'endormir sur des parlottes de bateleurs de foire (et que les lignes restent en vie !)
C'est là : https://www.railations.net/regiospoorfr.html
Attention, images choquantes parfois.
Le site / page d'accueil : https://www.railations.net/accueil.html
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 19 Juin 2019, 21:39:19

France 3 Nouvelle Aquitaine
Paris-Limoges : Plus vite et moins cher en flixtrains ?

Dans le cadre de l’ouverture des grandes lignes commerciales à la concurrence en 2020, une société allemande souhaite faire rouler des trains low cost entre Paris, Limoges et Toulouse. Pour le journaliste Gilles Dansart, le projet sera bénéfique pour le Limousin.

(suite de l'article cf lien ci-après)


https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/haute-vienne/limoges/paris-limoges-plus-vite-moins-cher-flixtrains-1687506.html
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar BBArchi » 19 Juin 2019, 22:50:50

J'ai fait une mauvaise digestion après avoir lu l'article... :buck2:

Le journaliste, Gilles DANSART, fait partie de ces gens dont il faudra se souvenir une fois que l'outil sera par terre, et qu'il faudra trouver une autre solution de mobilité plus chère à reconstruire que celle existante à entretenir et développer pour répondre de nouveau aux besoins.

Et donc, consommant plus de nos sous qu'il aurait été possible.

Il aura, par son enthousiasme pétaradant, participé activement à son tout petit niveau à ce qu'il faut bien qualifier de goinfrage annoncé et de politique de la terre brulée. Ou des vols de criquets, pour faire image.

Par quelle construction mentale peut on applaudir à la conclusion que l'outil n'est plus intéressant financièrement, etc... et qu'il faut confier les parties et composants manifestement toujours intéressants à d'autres opérateurs, au lieu de globaliser le tout et lui redonner une apparence et une fonctionnalité dynamique sur d'autres bases ?

A t-il été laissé une chance à l'opérateur historique de se remettre en cause et de revoir de fond en comble le fonctionnement en repositionnant l'offre sur des bases crédibles ?

Non.

Tout a été soigneusement fait pour le laisser en proie à ses démons, et le pousser tranquillement à la faute et à la bascule.

Et qu'on ne vienne pas encore une fois ratiociner sur les jours de grève qui, les trains non assurés que, les retards, les retards, quoi... geindre sur les transferts vers la route inéluctables pour cause de baisse de trafic, au lieu de revoir l'offre en fonction de la demande ; ce ne sont que complaisances, incantations et pleurnicheries organisées pour enfoncer le clou et massacrer un outil de maintien et d'aménagement du territoire national de premier plan ...
Et franchement, faiche. :knuppel2:

A la place du sursaut, il a été préféré le saucissonnage nouvelle manière.

J'explique : on prend un bon saucisson, avec tous les composants et le savoir faire pour obtenir un truc sympa à associer avec une baguette et une lichette de beurre, plus un kil de pif de première qualité. Cela devrait aller de soi, pour donner au client un produit qui correspond à son besoin, et si possible qui lui procure un moment agréable.
:smitten:

A la place, des gens, certainement bien dressés et conditionnés peut être ::) , ont pensé qu'il y aurait plus de pognon/blé/flouze/bizness/cash de potentialités de développement durable et de croissance en partitionnant le saucisson : on refile la bonne bidoche à certains "privilégiés" (ou admis au club privé comme tels), on laisse le gras et les quelques bouts de peau au charcutier historique pour qu'il continue à en vendre, et on refile au final la peau du saucisson aux clients. En pinçant légèrement le nez quand ces clients (surpris de ne pas trouver ce qu'ils attendent) renaudent à juste titre...

Bien commercialement glamour, quoi. Faut pas les prendre pour des jambons, les gens qui achètent du saucisson avec une idée de qualité en tête. Quand ils ont mordu une fois dans la peau dudit "saucisson nouvelle formule", alors que ces gens bien dressés leur ont vendu le concept du "saucisson classique entier", ils font une analyse étonnamment précise et prennent les vendeurs pour des quiches. Ce qui est un comble pour l'image qu'ont d'eux mêmes les vendeurs ...

Pour le train, c'est exactement pareil. Au lieu d'être un moment agréable, il en a été fait un moment anxiogène, avec une offre mal foutue, imprécise, fluctuante, en décalage consternant, au lieu d'être régulière, certaine et prévisible pour rassurer et fidéliser.

Et les vendeurs ont partitionné le saucisson ferroviaire à leurs idées, turbinent et continuent à distraire la partie noble au profit d'un club restreint, et laisseront les raclures et résidus aux collectivités locales qui voudront bien continuer à croire au modèle... On a déjà eu le fret parti dans les raclures, pour les voyageurs, c'est en cours.

Il est où, le développement durable dans le nouveau concept de l'exploitation ligne par ligne et pas globale avec équilibrage des dépenses entre lignes dynamiques et lignes 'moins principales '?

Les cars macron ont déjà montré la limite du discours. Fermeture de liaisons non rentables, dont on pourrait presque se dire qu'elles n'ont été initiées et mises en place que pour hâter la fin de la ligne de train parallèle dont elles ont activement torpillé les derniers instants au nom de la concurrence. Voyez le bilan sur le Massif Central et le Limousin, il n'y a quelques liaisons désormais manquantes ...

Ça doit être plus facile de vendre que de créer et gérer / exploiter ? ???
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar turbotrain » 22 Juin 2019, 00:11:31

Le début de l'article ne me fait pas penser que M. MANSART souhaite la privatisation car elle serait forcément bénéfique à la clientèle, il y a en revanche l'analyse selon laquelle la SNCF revient sur du tout-TGV même lorsque les clients ont adhéré à sa propre offre de train classique (IC 100% Eco). Dès lors, il n'est pas aberrant de voir d'autres opérateurs récupérer cette clientèle (l'avenir dira si c'était réellement une bonne idée). Au-delà, le débat est général sur la mise en concurrence au niveau national.

Je me souviens des inquiétudes quant au succès d'une low-cost face aux ÖBB en Autriche : la low-cost taillait (assez facilement) des croupières sur l'axe rentable Salzbourg - Vienne mais laissait soigneusement le reste des lignes, déficitaire, à l'opérateur national. Autrement dit la privatisation des profits et la collectivisation des pertes, un grand classique...

En revanche, ce qui me chauffe, c'est la conclusion de l'article :
Autrement dit, l’ouverture du rail au privé pourrait permettre de payer moins cher le billet de train entre Paris et Limoges, et d’arriver plus vite à destination.

J'ajouterais "et de répandre la paix et l'harmonie dans le monde, et de guérir le cancer, et..." :buck2:
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar amaury » 22 Juin 2019, 09:36:18

Pourquoi comparer l'ouverture à la concurrence avec une situation purement théorique, celle où la SNCF assurerait une mission de service public / aménagement du territoire sous l'autorité de l'Etat + une mission de service commercial générant du cash destiné à financer tout ou partie du service public ? Ce modèle est à mille lieux de ce qui a été fait depuis des décennies par TOUTES les couleurs politiques qui se sont succédé ! Soit ont a réduit les orientations service public / aménagement du territoire pour faire des économies, soit on a utilisé le cash des services commerciaux pour investir dans le TGV pour concurrencer l'avion et l'autoroute, soit les deux. On a le droit de penser qu'un montage est dans l'absolu meilleur qu'un autre mais on peut aussi voir qu'en pratique, ce montage n'est mis en œuvre par personne. Dans un tel contexte, certains trouvent plus clair que le service public / aménagement du territoire soit clairement identifié en tant que tel et fasse l'objet de politiques plus visibles (à la manière de ce qu'on fait pour les TER) et, en se basant justement sur ce qui a été fait sur les TER, que ça puisse éventuellement être géré par des Régions. En effet, les questions transport sont, à l’échelle des Régions, de vraies questions politiques alors qu'au niveau de l'Etat, ça passe quand même derrière les aspects régaliens et socio-économiques.

Je redis des choses déjà dites :
  • sur des services aux risques et périls, le privé va certainement commencer à y aller à perte pour tenter (façon Cars Macron) de se faire sa place mais évidemment, à terme, il ne restera probablement pas (sauf si des pertes d'un côté permettent des bénéfices supérieures d'un autre)
  • sur des services DSP, comme sur les réseaux urbains, il y aura probablement plusieurs candidats parce que même si ça rapporte peu (dans le cas où 'autorité organisatrice fait bien son boulot), ça représente une rentrée fixe d'argent et une accumulation d'expérience
Le reste, les gens qui voient là l'arrivée d'un messie ou ceux qui y voient l'apocalypse, c'est leur droit. Je préfère prendre du recul. ::)
A quand le retour des trolleys sur l'axe A2 ?!? Pourquoi attendre le TOP ??? En attendant, RDV sur les traces du FOL: http://folsaintjust.free.fr.
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar man-x86 » 22 Juin 2019, 18:57:27

turbotrain a écrit :Je me souviens des inquiétudes quant au succès d'une low-cost face aux ÖBB en Autriche : la low-cost taillait (assez facilement) des croupières sur l'axe rentable Salzbourg - Vienne mais laissait soigneusement le reste des lignes, déficitaire, à l'opérateur national. Autrement dit la privatisation des profits et la collectivisation des pertes, un grand classique...


C'est amusant de prendre la seule compagnie ferroviaire de voyageur entièrement libéralisée en Autriche : https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_öst ... llschaften

Le CAT (aéroport de Wien, mais appartient partiellement aux ÖBB) et le Westbahn (Wien - Salzburg) sont prévus pour être rentables, mais ont des alteratives (et dans les deux cas, le réseau appartient toujours aux ÖBB).

Mais sur d'autres portions de réseau privées (Montafonerbahn, Zillertalbahn), les lignes ont été construites puis opérées par une entreprise privée, puis ont été (partiellement) intégrées dans le reste du réseau, et ce n'est pas spécialement rentable ni déficitaire.
C'est comme si une entreprise privée construisait, maintenait et opérait une ligne comme celle de St-Gervais - Vallorcine, mais acceptait aussi des billets SNCF.
C'est le même principe de voir un car des VFD en livrée Transisère, accepter des tickets TCL et Ou'RA.

Si on regarde la France, on a déjà l'exemple des autoroutes privées et assez rentables, qui ne profitent absolument pas au reste du réseau routier.
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Rémi » 24 Juin 2019, 12:00:13

Salut

La prise de position de Flixbus n'est pas surprenante ni condamnable : le créneau a été abandonné par la SNCF depuis tant d'années... Il faut voir un peu les discours qui ont été tenus par la boutique, sans qu'ils ne soient poussés par l'Etat ! Compte tenu des dizaines de gouvernement toutes couleurs confondues qui se sont succédé depuis 30 ans, c'est quand même largement l'opérateur qui a eu la main sur les orientations en la matière vu que rares sont les ministres ou secrétaires d'Etat aux transports qui ont tenu plus de 2 ans !

Le plus cocasse, c'est qu'on a aujourd'hui les mêmes discours sur le TGV. Le reflux de trafic (nombre de circulations) depuis 10 ans est important et cela a pour conséquence non seulement de réduire les recettes de Réseau... mais surtout de faire de la place pour d'autres EF ! Quand on entend G. Pépy dire que c'est la faute d'Alstom qui ne vend que des TGV Duplex si la SNCF réduit l'offre TGV, on croit être sur une autre planète !

Donc dès lors que la loi ouvre le champ des possibles, que des entreprises veuillent tenter l'aventure, c'est normal. Ceci dit, étant donné les maigres capacités du réseau ferroviaire, surtout avec l'accumulation de travaux ou au moins de plages-travaux (pas forcément utilisées), entre la demande et ce qui sera proposé en réponse par Réseau, il y aura certainement de la marge. Cas particulier de Flixbus, ils peuvent aussi être tentés par une logique intégrée : massification des flux sur les troncs communs par train et logique de pré/post-acheminement par autocar. Parmi les supputations qu'on peut faire, celle de la constitution d'un réseau organisé train-car.

Accessoirement, les IC Eco assurés aux risques et périls de la SNCF avec du matériel en partie financé par les conventions TET et TER, ça ne choque personne ?
L'ARAFER qui tire le signal d'alarme sur les décrets d'application de la loi de réforme ferroviaire qui préparent un grand verrouillage (accès aux données difficile, volume de personnel lié à un axe imposé par la SNCF selon ses standards...), ça n'alerte personne ?

La grande différence entre la France et l'Allemagne où il y a déjà des Flixtrain, c'est qu'en Allemagne, le socle de desserte IC-ICE par la DB est beaucoup plus consistant donc résiste mieux à la concurrence que l'offre française où les IC sont rares et où les TGV sont de plus en plus segmentés entre InOui et Ouigo, ce qui fait perdre certains avantages comme la fréquence (et un peu de souplesse, modulo la réservation obligatoire)... La proie française est donc plus facile.

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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 02 Juil 2019, 20:30:07

Le Populaire, le 02/07/2019

https://www.lepopulaire.fr/limoges-87000/actualites/le-wifi-est-desormais-disponible-sur-une-partie-des-trains-paris-orleans-limoges-toulouse_13597318/

SNCF
Le Wifi est désormais disponible sur une partie des trains Paris-Orléans-Limoges-Toulouse

C'est une nouvelle qui va ravir les voyageurs qui empruntent la ligne POLT, Paris-Orléans-Limoges-Toulouse. Le Wifi est en cours de déploiement et certains trains, déjà équipés, offrent ce service aux usagers depuis quelques jours.

« Cela a été une formidable surprise, une vraie joie pour moi et pour les autres voyageurs, j'imagine ». Jean-Pierre Audy, ancien député européen, a probablement été l'un des tout premiers à bénéficier du Wifi à bord du train Paris-Orléans-Limoges-Toulouse. Et il a apprécié.

« Cela fonctionne très bien, la vitesse est bonne, la connexion facile et je n'ai pas eu de coupure ! Auparavant avec ma tablette et ma clé 3G, un tiers du trajet était hors connexion ».

En revanche, l'ancien député européen de Meymac (Corrèze) a été surpris du peu de communication autour de l'arrivée de ce service pourtant très attendu par les voyageurs. « La SNCF ne communique absolument pas sur le sujet et je n'ai pas ressenti d'enthousiasme particulier chez les agents ou en gare. Il serait tout de même bon de dire que l'Etat paie la facture car c'est un vrai élément d'aménagement du territoire ».
Véto du ministère des transports

Du côté de la SNCF on indique sobrement que Ministère des Transports d'Elisabeth Borne a mis son veto à toutes communications auprès des médias. Elle devrait être faite après le 15 juillet lorsque toutes les rames seront équipées.

En attendant les usagers peuvent surfer sur le web pendant leur parcours et c'est certainement le principal...

Une trentaine de trains assurent la liaison Limoges-Paris et Paris-Limoges quotidiennement.
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Rémi » 03 Juil 2019, 11:16:15

Salut

Voyez la célérité de l'administration française. Après avoir fait la sourde oreille aux déclarations de M. Macron, candidat à la présidentielle, sollicité par les élus des Vosges ; après la surdité partielle au moment d'un deuxième passage au moment des cérémonies de l'armistice de 1918 ; après un sermonage en règle lors de sa participation au grand débat à St Dié (sur le thème "quand l'Etat actionnaire de la SNCF dit quelque chose, ce serait bien que la SNCF applique"), revirement de situation dans la vallée de la Vologne !

Les services de l'Etat n'étaient quand même pas exempts de tout reproche puisqu'il n'y avait pas de crédit dans le CPER sur cet axe. Mais on a trouvé mystérieusement 8,4 M€. La Région va en mettre 13. Bingo. On a même trouvé des ressources humaines pour conforter le tunnel de Vanémont en septembre et ensuite attaquer les travaux de voie en mars 2020, avec un chantier en phases successives et qui devrait aboutir à un retour des trains au SA2022.

Et ensuite, l'objectif de la Région est de passer de 5 AR à un train par heure, ce qui sera probablement l'objectif du contrat de DSP qui sera mis en appel d'offres sur l'axe Strasbourg - St Dié - Epinal...

A noter aussi la confirmation du scénario de reprise de la section Pont St Vincent - Vittel par la Région, avec un projet de service avec 1 train / 2 heures en journée et à l'heure en pointe.

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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar Pp87 » 07 Juil 2019, 16:39:03

La Montagne le 6 juillet 2019

https://www.lamontagne.fr/souterraine-23300/actualites/pres-de-300-passagers-arrivent-en-retard-a-la-souterraine-creuse-dans-une-gare-fermee-et-sans-car-pour-les-emmener_13600922/

Près de 300 passagers arrivent en retard à La Souterraine (Creuse) dans une gare fermée et sans car pour les emmener

Le train de Paris s'est arrêté à La Souterraine avec 45 minutes de retard, vendredi 5 juillet au soir. Entre 200 et 300 passagers se sont retrouvés dans une gare fermée, et ont manqué leurs cars à destination de Guéret, Aubusson ou Felletin : ils étaient partis à l'heure, sans les attendre.

La Souterraine, vendredi 5 juillet soir, quai de gare. Pas de canicule, pas de tempête non plus, pas de grand froid. Juste un soir d'été agréable, un ciel étoilé, 24° au thermomètre. Un temps idéal pour que les trains circulent... Sauf, qu'au moment du départ, en gare d'Austerlitz à Paris, ce vendredi en fin d'après-midi, la SNCF découvre que la climatisation d'un wagon est en panne.

Le train allait partir. Un train très long, très bondé aussi. C'est soir de grands départs. Les voyageurs sont informés que le train sera retardé et que tout sera fait pour rétablir la clim. Au bout d'une demi-heure, la SNCF renonce. Le train part enfin, la clim n'a pas été réparée.
La gare est fermée depuis longtemps

Sur les coups de 22 h 15, le train arrive enfin en gare de La Souterraine. Avec 45 minutes de retard. La gare est fermée depuis longtemps. Aucun agent, aucun abri pour les personnes qui attendent. Juste un bar en face de la gare dont la musique gagne le voisinage.

Pas de car non plus pour les voyageurs à destination de Guéret, Aubusson et Felletin. Le car n'a pas attendu le train. Il est parti depuis longtemps, à son horaire prévu. Il a certainement circulé à vide. Mais, il a respecté l'horaire, il a desservi des bourgs déserts où forcément personne ne descendait. Les voyageurs pour le sud Creuse devaient se rabattre sur deux mini-bus.
Entre 200 à 300 personnes livrées à elles-mêmes

Combien étaient-ils à devoir prendre normalement la car ? Mystère ? Le contrôleur n'a procédé à aucun comptage dans le train, juste une annonce. Service minimum. Sauf qu'à La Souterraine, vendredi, à 22 h 15, de 200 à 300 personnes sont descendues du train. Elles sont arrivées dans une gare fermée, elles étaient livrées à elles-mêmes.

De quoi soulever de nombreuses questions : l'avenir de la Creuse ne passe-t-il en effet pas en priorité par le désenclavement du département ? Surtout à l'heure où de plus en plus de personnes font le choix de ne plus utiliser de voitures particulières, mais où le train joue aux abonnés absents.
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar yanns040586 » 07 Juil 2019, 18:48:02

Bah aussi, faut pas habiter en Creuse. C'est bien connu, on gère mieux une métropole saturée et inhumaine qu'un chapelet de villes moyennes, vivables... Bizarrement, dans celles-ci, les préceptes de la capitale ont du mal à être retranscrits, pas de service urbain en soirée qui ferait office de palliatif, même pas de métro, "bouzeux"... :crazy2:
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Re: Carnage programmé (en Auvergne et Limousin)

Message non lupar BBArchi » 08 Juil 2019, 20:35:29

Le problême, c'est que lorsque les approximatifs qui nous tiennent lieu de décideurs en matière de ferroviaire se rendront compte qu'ils ont peut être été "pas tout à fait bons", le mal sera fait, et les infras soigneusement ravagées...
Et il n'y aura pas beaucoup d'outils juridiques pour leur demander des comptes sur leurs infinies certitudes.
C'est un peu rageant...

Lire l'article suivant, en ayant la bienveillance de ne pas immédiatement le squeezer au motif que la personne interviewée est syndiquée. Pour une fois, et compte tenu de l'urgence, il faut écouter tout le monde.
https://www.lamontagne.fr/souterraine-2 ... _13512767/

Mobilités
170 trains par jour il y a dix ans, moins de 50 en 2019 : tout est en chute libre à la gare SNCF de La Souterraine (Creuse)


Hélène Canet travaille au guichet de la gare de La Souterraine (Creuse). Pour cette élue CGT, la notion de transition écologique ne rentre pas du tout dans la stratégie de la SNCF. Fret, nombre de trains, service aux voyageurs : tout est en chute libre dans le principal point d'accès de la Creuse au réseau ferroviaire.

Répit de quelques semaines, voire de quelques mois pour la gare de La Souterraine : la mise en place de la télécommande des aiguillages depuis la gare de Saint-Sulpice-Laurière (Haute-Vienne) , qui devait être effective en mars, « a pris du retard », observe Hélène Canet, la représentante CGT des cheminots de La Souterraine.


Départ des agents de circulation

Une fois effective, cette automatisation entraînera le départ des agents de circulation affectés à la gare de la Creuse. Conséquence immédiate, une réduction des services aux voyageurs : les personnes à mobilité réduite devront se rendre ou descendre dans d'autres gares (Châteauroux ou Limoges) , les horaires de la gare et du guichet seront considérablement restreints.


Plus il y a de trafic, mieux la voie est entretenue

La déléguée syndicale cite la date de 2012 comme celle d'une accélération de la dégradation du service, la diminution de nombre de trains passant à La Souterraine : « C'est la mise en place du cadencement. Cela devait faciliter les correspondances, mais ça s'est surtout traduit par une diminution de l'offre (…) Si on revient dix ans en arrière, 170 trains par jour passaient par cette gare. En 2019, on est entre 40 et 50 ».

Or, plus il y a de trafic, mieux la voie est entretenue : « On n'avait pas il y a quelques années ces problèmes de gel ou de feuilles mortes sur les rails », souligne Hélène Canet . Des problèmes qui causent retards et annulations de trains et influent donc sur l'attractivité du transport ferroviaire.


Plus de trains de nuits pour cause de chantier

Et cette baisse générale du trafic ferroviaire sur l'axe Polt (Paris Orléans Limoges Toulouse) ne trouve pas ses causes dans un effondrement de la demande : « Les trains de nuit ont été supprimés. Les trains voyageurs, mais aussi les trains de marchandise, souligne Helène Canet, qui y voit une raison plus technique que commerciale. Sur la période 2015 -2025, s'opère la rénovation de la voie Polt. Or, en dehors de plusieurs week-ends de chantiers, les travaux s'effectuent de nuit. Ils sont réalisés par des entreprises prestataires dont les agents n'ont pas la qualification risques ferroviaires. Contrairement aux cheminots, ils ne peuvent pas travailler entre deux trains. Donc, les chantiers ont lieu la nuit ».


La question du fret

Enjeu majeur de la transition écologique, la question du fret ferroviaire, sans même parler de l'hypothèse « ferroutage », a été tranchée il y a plusieurs années par la SNCF : « La seule stratégie c'est la réduction des coûts. L'ouverture à la concurrence, c'est l'obsession de la SNCF. D'où un redéploiement vers le transport routier. C'est du court terme », déplore la représentante syndicale, qui rappelle que la SNCF a pris soin à La Souterraine de « déposer les voies dédiées au fret ». Comme pour être bien sûre de ne pas avoir à revenir sur ce marché.

Hélène Canet observe, comme tout le monde : « les norias de poids-lourds sur la RN145 », qui augmentent en fonction de cette donnée: « Si le fret ferroviaire est considéré comme moins rentable c'est que le transporteur finance l'infrastructure avec un système de péage. Sur les routes nationales, ce n'est pas le cas. Une occasion a été manquée avec l'abandon de l'éco-taxe qui devait abonder le financement des infrastructures ferroviaires ».


Elle déplore le manque de mobilisation des élus

S'agissant de l'offre voyageurs, la SNCF ne manifeste guère d'ambitions, hors TGV, selon la syndicaliste : "La SNCF s'est déchargée sur l'Etat et les Régions pour financer la mobilité."

L'agent du guichet de la gare de la Souterraine, qui sera bientôt seule en poste (avec un ou une remplaçante), trouve que les élus locaux, voire les usagers creusois, ne se mobilisent pas suffisamment : à Argenton-sur-Creuse, ils ont réussi à faire rétablir un arrêt (…) quand je vois que le projet du Plan particulier pour la Creuse, à La Souterraine, c'est une navette autonome.... ».

Hélène Canet n'a pas prononcé le mot « gadget », mais elle a dû le penser très fort.


Bref. On se réveille, ho ! Ça urge !
Coups de coeur / coups de vapeur ; ma chaîne youtube : https://www.youtube.com/channel/UC99xju ... J1jNp3FLhA

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