Girouette bus étrange

Pour participer aux discussions du forum, il faut tout d'abord créer un compte en vous enregistrant
mickael
Passager
Messages : 219
Inscription : 23 janv. 2009, 08:27
Localisation : Lyon

Girouette bus étrange

Message non lupar mickael » 17 avr. 2009, 19:07

En rentrant du boulot, j'ai croisé à Charpennes un C1 qui rentrait au dépôt. Sa girouette était très étrange : elle affichait "C1 fin de service" avec C1 en petit. Jusque là, normal me direz-vous. Ce qui m'a paru étrange, c'est que la girouette alternait ce message avec le message "C1 Gare Part-Dieu Vivier Merle". Au début, j'ai cru que le CR changeait sa girouette mais après j'ai remarqué que l'alternance était automatique.
C'est un bug de girouette, une fantaisie du CR, ou un nouveau mode de communication ?

@++
Mickaël
:MD: C7 :MB: :SNCF:
Avatar de l’utilisateur
S-P
Passager
Messages : 1693
Inscription : 12 nov. 2004, 13:30
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar S-P » 17 avr. 2009, 19:10

c'est un fantaisie du CR  :plus: ;)
salut a tous  @+
Avatar de l’utilisateur
Patafix
Passager
Messages : 3995
Inscription : 08 oct. 2006, 19:34
Localisation : Europe

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Patafix » 17 avr. 2009, 19:10

Sur les pupitres Duhamel, il existe un mode alternance 2nd message, pour Joyeuses Fêtes par exemple ;)

Ce n'est donc pas un bug mais une mauvaise sélection de la part du CR ;)
Ma Toyota mon Karosa est fantastique !
mickael
Passager
Messages : 219
Inscription : 23 janv. 2009, 08:27
Localisation : Lyon

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar mickael » 17 avr. 2009, 19:14

Merci pour ces réponses rapides :)
Mickaël
:MD: C7 :MB: :SNCF:
Avatar de l’utilisateur
mm
Passager
Messages : 1492
Inscription : 23 déc. 2005, 20:57
Localisation : St Etienne

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar mm » 17 avr. 2009, 20:41

Salut,

Pendant ma visite à Lyon la semaine dernière, j' ai remarqué au dépôt de la Soie, un ETB 12 avec la girouette du 83....

Quelqu' un peu m' expliquer ?

A moins que le Sytral ne veulent électrifier la 83 pour le grenelle  de l' environnement  pourla desserte du  parc de Miribel Jonage.....
PER180 H flambant neuf de la STAS avec sa livrée d' origine ( 1983 ) copyright vivabus

http://snostas.forumactif.com/
Swisstram
Passager
Messages : 1705
Inscription : 02 mars 2007, 14:52
Localisation : Marne-la-Vallée (Île-de-France)
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Swisstram » 17 avr. 2009, 20:43

C'est juste une girouette fantaisie...  :)
Avatar de l’utilisateur
Lyon-St-Clair
Passager
Messages : 2181
Inscription : 14 janv. 2009, 14:32
Localisation : Montessuy Calmette - C1 / JD66 / JD140 / JD205

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Lyon-St-Clair » 17 avr. 2009, 21:00

On a bien quelqu' un du forum qui a mis l' indice de ligne 6 sur un Cristalis...
Avatar de l’utilisateur
Billy
Régulateur
Messages : 6010
Inscription : 22 mars 2007, 21:49
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Billy » 17 avr. 2009, 21:05

mm a écrit :Salut,

Pendant ma visite à Lyon la semaine dernière, j' ai remarqué au dépôt de la Soie, un ETB 12 avec la girouette du 83....

Quelqu' un peu m' expliquer ?

A moins que le Sytral ne veulent électrifier la 83 pour le grenelle  de l' environnement  pourla desserte du  parc de Miribel Jonage.....


Des jeunes zigotos touchent assez régulièrement les girouettes de UTS, ne tient pas compte de cette girouette :angel:
Image
ptibus-69
Passager
Messages : 307
Inscription : 30 nov. 2008, 13:46
Localisation : Encore adepte de l'ancien réseau TCL
Contact :

Re : Re : Girouette bus étrange

Message non lupar ptibus-69 » 18 avr. 2009, 22:07

Billy a écrit :Des jeunes zigotos ...

C'est toi qui le dit !  >:D
:bonjour: :MA: :T3:  :85:  :adieu: et vive l' :OL:  :soeur:
BRF-SUGE-GPSR-PAF pour la sureté des trains !
mickael
Passager
Messages : 219
Inscription : 23 janv. 2009, 08:27
Localisation : Lyon

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar mickael » 18 avr. 2009, 22:13

Salut,

Parlant girouettes, il y a un système infrarouge pour les mettre à jour ?
Je m'explique : ce matin à Part Dieu Vivier Merle, j'ai vu le 2810 et le 2801 (waou, j'ai retenu les numéros aujourd'hui ;)) qui étaient garés au terminus de C1 avec la girouette "spécial". Un agent a débarqué, a filé un boîtier avec un joli câble série qui pendouillait. Le CR a "visé" son panneau pour changer la girouette pendant un bon moment. Puis il est apparu la mention "prise de ligne". Là, le CR a parcouru les destinations de C1 qu'il venait de charger, a mis "Cité Internationale" puis a filé. Il s'est passé la même chose avec le 2801. Je croyais que les mises à jour de girouettes se faisaient dans le dépôt.
Mickaël
:MD: C7 :MB: :SNCF:
Avatar de l’utilisateur
Patafix
Passager
Messages : 3995
Inscription : 08 oct. 2006, 19:34
Localisation : Europe

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Patafix » 18 avr. 2009, 22:15

Les pupitres Duhamel gris clair se chargent à Infrarouge, les pupitres noirs avec un boitier spécifique Duhamel connecté à la carte mère de la girouette (au centre quand on ouvre le capot girouette) avec un port série 9 broches ;)
Ma Toyota mon Karosa est fantastique !
ptibus-69
Passager
Messages : 307
Inscription : 30 nov. 2008, 13:46
Localisation : Encore adepte de l'ancien réseau TCL
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar ptibus-69 » 18 avr. 2009, 22:22

Mais je sait que c'est un disque dur sur lequel on inscrit des code ,je ne pense pas non plus que cela ce fait a distance !
:bonjour: :MA: :T3:  :85:  :adieu: et vive l' :OL:  :soeur:
BRF-SUGE-GPSR-PAF pour la sureté des trains !
Avatar de l’utilisateur
Patafix
Passager
Messages : 3995
Inscription : 08 oct. 2006, 19:34
Localisation : Europe

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Patafix » 18 avr. 2009, 22:25

Si tu le dis ...
Ma Toyota mon Karosa est fantastique !
mickael
Passager
Messages : 219
Inscription : 23 janv. 2009, 08:27
Localisation : Lyon

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar mickael » 18 avr. 2009, 22:25

Merci pour l'info ;)
Pour les 2 citélis, ils ont été prévus à la dernière minute surement pour qu'ils mettent à jour les données en cours de service.
Mickaël
:MD: C7 :MB: :SNCF:
Avatar de l’utilisateur
ElBricou
Direction des Services Techniques
Messages : 2595
Inscription : 17 nov. 2005, 11:20
Localisation : Montévrain

Re : Re : Girouette bus étrange

Message non lupar ElBricou » 18 avr. 2009, 23:20

ptibus-69 a écrit :Mais je sait que c'est un disque dur sur lequel on inscrit des code ,je ne pense pas non plus que cela ce fait a distance !


C'est sur que vu la mémoire que prend des codes girouettes, y'a besoin d'un disque dur de plusieurs centaines de Go !  :funny:
Dernière modification par ElBricou le 18 avr. 2009, 23:22, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Patafix
Passager
Messages : 3995
Inscription : 08 oct. 2006, 19:34
Localisation : Europe

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Patafix » 19 avr. 2009, 19:07

Pour info, les pupitres Duhamel "classiques", pour un affichage pastilles Frontale + Latérale + Arrière ont:

> Une mémoire vive (RAM) de 25 Ko
> Une capacité de stockage de l'ordre d'environ 200 Ko selon les modèles

Et avec ça, on peut rentrer toutes les lignes TCL Affrétés inclus et il restera de la place !



Les derniers pupitres Infra rouges doivent avoir un peu plus de mémoire.

Alors en effet, on en est loin :D
Mais ne te moque pas ElBricou, les disques durs de quelques Mo ca a existé (j'en ai un d'ailleurs, il va finir au musée).
Ma Toyota mon Karosa est fantastique !
Avatar de l’utilisateur
man-x86
Passager
Messages : 1346
Inscription : 29 janv. 2009, 08:33
Localisation : München
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar man-x86 » 19 avr. 2009, 20:01

Le problème, c'est la fragilité des disques durs, ca craint horriblement les chocs et les vibrations, même les disques durs de pc portables (même si ils sont un peu plus solides).

Pour de l'embraqué si il n'y a bas besoin de beaucoup de mémoire (moins de 2mo), on met de la SRAM et une pile (pour ne pas tout perdre si on débranche la batterie), sinon on mets de la mémoire flash (les cartes CF d'appareils photo sont très utilisées...).
En se moment, on passe de plus en plus à la mémoire flash (moins chère, et avec des capacités plus grandes).
Citelis69
Passager
Messages : 425
Inscription : 09 mars 2008, 11:35
Localisation : Creil
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Citelis69 » 19 avr. 2009, 20:06

En parlant des girouettes fantaisiste un conducteur de C1 se battait avec sa girouette qui affichait tout et n'importe quoi on a eu droit à du 59E etc...
D'ailleurs ptibus a les photos.
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
Lapin roi du monde!!!!
Avatar de l’utilisateur
ElBricou
Direction des Services Techniques
Messages : 2595
Inscription : 17 nov. 2005, 11:20
Localisation : Montévrain

Re : Re : Girouette bus étrange

Message non lupar ElBricou » 19 avr. 2009, 21:25

Patafix a écrit :Mais ne te moque pas ElBricou, les disques durs de quelques Mo ca a existé (j'en ai un d'ailleurs, il va finir au musée).

Ah, mais je dis pas le contraire ! Je me souviens aussi de l'arrivée en 1992 d'un ordinateur tout neuf à mon college, qui avait un super processeur cadencé à 25 Mhz ! Je me souviens plus des autres caracteristiques, mais aujourd'hui, meme mon pauvre Nokia N70 tout pourri qui a deux ans fait mieux... Et ne parlons pas d'un Iphone...

C'est un peu ce que je voulais dire par mon message, vu la taille que ca prend, ca sert à rien de sortir l'artillerie lourde pour ecraser une brindille...
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
Passager
Messages : 1975
Inscription : 07 mars 2005, 22:27
Localisation : Grenoble
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Sylvain » 20 avr. 2009, 09:11

Je me souviens avoir visité un dépôt en 1995, les girouettes électroniques commençant à apparaître sur le réseau (depuis 3 ans), on m'avait dit que le bouzin n'acceptait que 99 affichages en mémoire (De mémoire, ce devait être des pupitres Duhamel). Et que ça leur suffisait pour l'instant, mais que ça allait vite devenir insuffisant.
manu69
Passager
Messages : 2212
Inscription : 25 oct. 2005, 08:29
Localisation : lyon 8eme

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar manu69 » 20 avr. 2009, 19:08

bon, je vais être un peu HS, mais je vais vous parler code girouette et pas girouette.

Je viens de trouver dans la poussière une feuille service voiture de la 36 de 2000, avec les codes girouette.
Y en a , je me souvenais même plus  :o

360: fin de service
361: part dieu duchère plateau
362: part dieu minguettes
363: gare de vaise
364: Part dieu
365: gare de vénissieux
366: duchère plateau
367: minguettes darnaise
368: foch métro
369: masséna
3610: Brotteaux
3611: part dieu Duchère ligne de nuit
3612  Part dieu minguettes ligne de nuit
3613: part dieu ligne de nuit
3620: Etats Unis viviani
3696: ticket 10F TCL en Fête
3697: plan oxygène
3698: joyeuses Fêtes
3699: Bonne Année

Heureusement que j'avais pas tout ça à dispo dimanche dernier, sinon je vous aurait mis un bordel sur la 36...  :crazy2:
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
Avatar de l’utilisateur
Patafix
Passager
Messages : 3995
Inscription : 08 oct. 2006, 19:34
Localisation : Europe

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Patafix » 20 avr. 2009, 19:17

En parlant codes de girouettes, je trouve que le système du Sytral est top:

Numéro de la ligne + chiffre selon la destination, avec toujours le 0 pour les FS

Ce qui fait que meme si on a pas la nomenclature sous les yeux, on peut s'y retrouver O0
Ma Toyota mon Karosa est fantastique !
ptibus-69
Passager
Messages : 307
Inscription : 30 nov. 2008, 13:46
Localisation : Encore adepte de l'ancien réseau TCL
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar ptibus-69 » 20 avr. 2009, 19:56

Salut,
Flo stresse pas !!!  ::) la voila ! mais je l'avais déjà mise :
Image
Voila voila
Ptibus-69  :)
:bonjour: :MA: :T3:  :85:  :adieu: et vive l' :OL:  :soeur:
BRF-SUGE-GPSR-PAF pour la sureté des trains !
LEL - admin
Régulateur
Messages : 7727
Inscription : 10 nov. 2004, 00:00
Localisation : Lyon 10e arrdt
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar LEL - admin » 20 avr. 2009, 20:01

A une époque à Audibert, plusieurs ligne avaient le code n° seul (de mémoire la 12 et la 36 au moins) je crois que c'était 95 le numéro de code suiveur soit 1295 et 3695.
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
Billy
Régulateur
Messages : 6010
Inscription : 22 mars 2007, 21:49
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Billy » 20 avr. 2009, 20:55

Le 99 n'existe plus il me semble
Image
Avatar de l’utilisateur
BBArchi
Passager
Messages : 14687
Inscription : 13 avr. 2007, 21:55
Localisation : Complètement à l'Ouest...

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar BBArchi » 21 avr. 2009, 09:17

Euh... "PLAN OXYGENE"... ? Quoi t-est-ce ?  ???
mickael
Passager
Messages : 219
Inscription : 23 janv. 2009, 08:27
Localisation : Lyon

Re : Re : Girouette bus étrange

Message non lupar mickael » 21 avr. 2009, 11:52

Patafix a écrit :En parlant codes de girouettes, je trouve que le système du Sytral est top:

Numéro de la ligne + chiffre selon la destination, avec toujours le 0 pour les FS

Ce qui fait que meme si on a pas la nomenclature sous les yeux, on peut s'y retrouver O0


Je confirme, la numérotation des codes est très claire. Les messages généraux auraient pu être mis à l'emplacement 0001 - 0009 mais on ne s'y perd pas non plus.
Mickaël
:MD: C7 :MB: :SNCF:
ptibus-69
Passager
Messages : 307
Inscription : 30 nov. 2008, 13:46
Localisation : Encore adepte de l'ancien réseau TCL
Contact :

Re : Re : Girouette bus étrange

Message non lupar ptibus-69 » 21 avr. 2009, 17:23

BBArchi a écrit :Euh... "PLAN OXYGENE"... ? Quoi t-est-ce ?  ???

Je crois que c'est une journée d'action pour l'écologie ... à confirmer... ::)
:bonjour: :MA: :T3:  :85:  :adieu: et vive l' :OL:  :soeur:
BRF-SUGE-GPSR-PAF pour la sureté des trains !
Avatar de l’utilisateur
Patafix
Passager
Messages : 3995
Inscription : 08 oct. 2006, 19:34
Localisation : Europe

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Patafix » 21 avr. 2009, 19:03

Il me semble que c'est lorsque les pics de pollution sont très importants, le "Plan Oxygène" peut être déclenché entraînant une réduction / gratuité du titre de transport :)
Ma Toyota mon Karosa est fantastique !
LEL - admin
Régulateur
Messages : 7727
Inscription : 10 nov. 2004, 00:00
Localisation : Lyon 10e arrdt
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar LEL - admin » 21 avr. 2009, 19:08

Plan Oxygène, le truc qui ne sera jamais déclenché par le Préfet car il implique, un renforcement de l'offre TC et sa gratuité pendant un pic important de pollution. Il me semble même qu'il implique la circulation par alternance (plaques paires, les jours pairs et inversement)

Image
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
Passager
Messages : 1975
Inscription : 07 mars 2005, 22:27
Localisation : Grenoble
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Sylvain » 21 avr. 2009, 21:32

Il sera appliqué si la pollution dépasse les seuils définis. Pour l'instant, on n'a encore jamais atteint le niveau déclenchant cette gratuité et l'alternance pair/impair, il me semble.
Pas sûr, en revanche, que le préfet aie le choix, si ça survient
LEL - admin
Régulateur
Messages : 7727
Inscription : 10 nov. 2004, 00:00
Localisation : Lyon 10e arrdt
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar LEL - admin » 21 avr. 2009, 21:53

Les taux sont tellement haut qu'il s'assurent quasiment ne jamais avoir à le mettre en place. Lors de la grande canicule de 2003, la pollution était à son maximum avec des limitations de vitesse à 70 sur le périph et 90 sur l'A7 pendant plusieurs semaines pourtant le seuil n'a jamais été atteint. Comme quoi on a peu de "chance" de le voir appliqué un jour et tant mieux à la limite.
Image
Image
Citelis69
Passager
Messages : 425
Inscription : 09 mars 2008, 11:35
Localisation : Creil
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Citelis69 » 22 avr. 2009, 18:37

Salut,
En parlant de girouettes bizarres pourquoi aujourd'hui les T3 arboraient les girouettes CITADIS et TCL?
Ptibus postera les photos.
Aucune des rames circulant sur T3 n'avait la girouette de la ligne que s'est il passé?
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
Lapin roi du monde!!!!
ptibus-69
Passager
Messages : 307
Inscription : 30 nov. 2008, 13:46
Localisation : Encore adepte de l'ancien réseau TCL
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar ptibus-69 » 22 avr. 2009, 18:40

:bonjour: :MA: :T3:  :85:  :adieu: et vive l' :OL:  :soeur:
BRF-SUGE-GPSR-PAF pour la sureté des trains !
Avatar de l’utilisateur
Patafix
Passager
Messages : 3995
Inscription : 08 oct. 2006, 19:34
Localisation : Europe

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Patafix » 22 avr. 2009, 18:52

Salut

Il me semble que les girouettes Tram se configurent "toutes seules" aux retournements, c'est à dire sans l'intervention manuelle du Wattman sur pupitre.
C'est peut être le système qui diffuse ces configurations qui a planté.

Mais bon je ne suis pas sur de mon coup en disant ca, d'autres membres expliqueront ca bien mieux que moi ;)
Ma Toyota mon Karosa est fantastique !
Avatar de l’utilisateur
Billy
Régulateur
Messages : 6010
Inscription : 22 mars 2007, 21:49
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Billy » 22 avr. 2009, 20:41

Flo a écrit :Salut,
En parlant de girouettes bizarres pourquoi aujourd'hui les T3 arboraient les girouettes CITADIS et TCL?
Ptibus postera les photos.
Aucune des rames circulant sur T3 n'avait la girouette de la ligne que s'est il passé?


Ce soir la 856 affichait la girouette TCL mais un tram vers Meyzieu avait la bonne girouette.
Image
Avatar de l’utilisateur
mathieu.38
Passager
Messages : 5139
Inscription : 22 mai 2006, 09:59
Localisation : Vaulx

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar mathieu.38 » 22 avr. 2009, 20:43

C'est depuis ce matin : une rame tournait avec la girouette "Ne montez pas" mais çà n'a gêner personne.
Citelis69
Passager
Messages : 425
Inscription : 09 mars 2008, 11:35
Localisation : Creil
Contact :

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Citelis69 » 22 avr. 2009, 20:45

Comme le disait Manu l'autre jour les gens ne regardent jamais les girouettes (Et pile ce jour la il faisait joujou avec les girouettes et les gens regardait et n'osait pas monter dans un 36 qui s'était transformé en 32)
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
Lapin roi du monde!!!!
thib-de-Lyon
Passager
Messages : 384
Inscription : 21 avr. 2009, 21:47
Localisation : Entre Cyrano et Feuillat Lacassagne,Lyon3

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar thib-de-Lyon » 25 avr. 2009, 17:33

Dans le genre girouette étrange il y a celle du :25: la journée et celle du :28: le soir.
Je m'explique: Sur la girouette du :25: la journée il est maqué CORDELIERS,et le soir sur la :28: gare part dieu CORDELIERS. Certaines personnes avenue lacassagne demande si la :25: passe a la part dieu. Comme il  a été dis sur le forum les girouettes doivent servir a minimum. Il devrait avoir la meme girouette pour les deux lignes!!
Mais que serait Lyon sans le Trolley 
Citeyosh
Passager
Messages : 683
Inscription : 24 août 2008, 22:30
Localisation : LYON

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Citeyosh » 25 avr. 2009, 17:41

Le soir la :28: n'est-elle pas prolongée à Cordeliers justement ??
thib-de-Lyon
Passager
Messages : 384
Inscription : 21 avr. 2009, 21:47
Localisation : Entre Cyrano et Feuillat Lacassagne,Lyon3

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar thib-de-Lyon » 25 avr. 2009, 17:43

Bah si!! mais il faudrait la girouette du :28: sur la :25: !!!
Mais que serait Lyon sans le Trolley 
Avatar de l’utilisateur
Métropaul
Passager
Messages : 2827
Inscription : 29 nov. 2007, 23:13
Localisation : Là-bas si j'y suis...

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar Métropaul » 25 avr. 2009, 23:28

Oui enfin bon, s'il faut énumérer sur la girouette frontale tous les points de passage importants de la ligne, on va pas s'en sortir... Il y a (désormais) rarement marqué "par Part-Dieu" sur les girouettes de C3, ben les gens le prennent quand même sans se poser de questions.
D'ailleurs, ça peut avoir des effets pervers pour ceux qui connaissent peu la ville : imaginons quelqu'un de désorienté rue Servient, il voit passer un bus où il est marqué "Gare Part-Dieu" et "Cordeliers", il peut penser que le bus va se rendre à Part-Dieu alors qu'il en vient...
Bref, quand on prend le bus, on se fie au terminus de la ligne, point barre.
Avatar de l’utilisateur
mm
Passager
Messages : 1492
Inscription : 23 déc. 2005, 20:57
Localisation : St Etienne

Re : Girouette bus étrange

Message non lupar mm » 26 avr. 2009, 00:41

Salut,

Je suis d' accord que l' on peut pas tout mettre sur les girouettes, imaginer le trajet des lignes de bus de Paris intramuros avec sur les girouettes les monuments desservit...
Je ne vous parle pas des girouettes de St Etienne, tellement j' ai honte qu' elles sont complètement  illisible avec la destination du lieu mais aussi de la ville desservit....
PER180 H flambant neuf de la STAS avec sa livrée d' origine ( 1983 ) copyright vivabus

http://snostas.forumactif.com/

Revenir à « Le forum de Lyon en Lignes »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Ahrefs [Bot], edingen, Google [Bot], Semrush [Bot] et 259 invités