Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

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flo
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar flo » 04 Mars 2019, 07:56:46

Je serai présent également, et je vais essayer de m'inscrire sur le site pour avoir accès au dossier de concertation.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar yanns040586 » 04 Mars 2019, 08:34:40

Je ne pourrai moi pas être là, malheureusement. Pourtant, ça promet du beau, du lourd ! :crazy2:
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar nanar » 04 Mars 2019, 10:26:25

Salut

Article dans Lyon Capitale https://www.lyoncapitale.fr/?s=metro+E+
et j'y ai déposé une bafouille

Florent Deligia a écrit :Va-t-il y avoir un métro entre Lyon et Tassin ? La ligne E poursuit son chemin et va prochainement passer en phase de consultation.

En février 2018, la présidente du Sytral, Fouziya Bouzerda, présentait les résultats de l'étude de faisabilité pour la ligne de métro E entre Lyon et Tassin. Deux projets avaient été retenus sur les douze scénarios étudiés, prolongeant ainsi la promesse de Gérard Collomb faite lors des municipales de 2014.

Ainsi, le premier scénario part de Bellecour, dessert Saint-Irénée, Point-du-jour, puis Porte-d’Alaï.
La profondeur des stations est de 20/25 m, comme la ligne D actuelle. Cette ligne offrirait une bonne attractivité, selon le Sytral.

Le second part du métro A d’Hôtel-de-Ville, avec une station à Saint-Paul, soit Trion ou Saint-Irénée, Point-du-jour, une station intermédiaire à définir, puis Alaï.
Sur cette ligne, la contrainte technique est plus forte, "à cause du manque d’espace, notamment à Hôtel-de-Ville et Saint-Paul".

1,2 milliards d'euros, 60 000 trajets jour

Le coût total du chantier est estimé à 1,2 milliard d'euros, pour 60 000 trajets par jour et pourrait être éventuellement voté dès 2020, après les élections municipales et métropolitaines. Si le projet était enclenché, le métro E pourrait circuler autour de 2030. En attendant, la concertation préalable sur le métro E débutera le 4 mars pour s'achever le 6 mai 2019. Le site dédié est déjà ouvert et une première réunion publique est prévue le 4 mars à 19 heures, à l'Université Catholique de Lyon, en présence de plusieurs élus.

Durant ces deux mois de concertation, plusieurs sujets ne devraient pas manquer de s'inviter dans le débat, comme celui de l'Anneau des sciences, serpent de mer qui pourrait passer à proximité de l'éventuel terminus du métro E. Quand Lyon aura sans doute besoin de toujours plus de transports en commun en 2030, la question d'une nouvelle autoroute urbaine durant la même décennie pourrait paraître anachronique. Au-delà du métro E se dessine la nécessité d'apporter des réponses globales aux transports urbains de demain, pour les inscrire non pas dans les promesses électorales, mais dans un écosystème global et vertueux.


J'aime bien dans ce dernier chapitre l'appel de F.D. à pousser la réflexion, plus qu'elle ne l'a été pour l'instant.

Il y avait aussi un article de 2 pages dans le Progrès de Lyon de ce dimanche 3 mars.

A+
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar nanar » 04 Mars 2019, 17:00:14

Salut

Le document le plus important est là : attention, munissez vous d'esprit critique avant de consommer.
https://metro-e-sytral.fr/sites/default ... tation.pdf

A+
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar flo » 04 Mars 2019, 17:39:05

Lu ce midi, on y apprend plein de choses mais il y a effectivement des choses plus que discutables. Entre autres cette histoire de pente à 7% pour le tram.

On voit nettement la préférence du Sytral pour l'option Bellecour + St Irénée, en revanche pour Libération + Ménival ou Constellation ça semble plus mitigé.

Je relirais dans le détail pour vraiment me faire un avis mais à première vue le dossier fait ce qu'il faut pour défendre le projet.
On peut d'ailleurs noter qu'un raccordement au réseau existant n'est pas exclu pour profiter des dépôts actuels. Le matériel devrait donc être compatible niveau gabarit, il serait en revanche mieux motorisé.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar BBArchi » 04 Mars 2019, 18:30:35

Mon informateur sur place m'indique que des piles de dossiers de concertation sont dispo à l'entrée de la salle... ;)
Je ne pourrai pas y assister, à mon grand regret... :-\
Coups de coeur / coups de vapeur ; ma chaîne youtube : https://www.youtube.com/channel/UC99xju ... J1jNp3FLhA
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar amaury » 04 Mars 2019, 21:43:14

La fin du doc est particulièrement intéressante avec le détail des analyses multicritères.
A quand le retour des trolleys sur l'axe A2 ?!? Pourquoi attendre le TOP ??? En attendant, RDV sur les traces du FOL: http://folsaintjust.free.fr.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar greg59 » 05 Mars 2019, 19:50:04

Métro E à Lyon : “un rééquilibrage de la métropole”
Dans un communiqué, Cyrille Isaac-Sibille, député du Rhône, s'est félicité “du rééquilibrage de la métropole” qui va être engendrée par la création d'une ligne E du métro entre la Presqu'île et Alaï. “Tous les jours des dizaines de milliers d'habitants de l'ouest lyonnais traversent l'agglomération en voiture faute de moyens de transports collectifs structurants (métro, tramway) pour aller travailler dans l'Est. La future ligne de métro E est la solution pour rééquilibrer la métropole, pour permettre le développement harmonieux de tous ses points cardinaux, pour améliorer la qualité de l'air et de vie”, a déclaré le député.

https://www.lyoncapitale.fr/politique/m ... metropole/
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar amaury » 05 Mars 2019, 22:00:41

A l'occasion de ce débat, on voit allégrement fleurir ce genre de rhétorique. :-\ Si le débat en reste au stade du "le métro, c'est bien" ou "l'ouest mérite un métro", en fait, il n'y a pas de débat. Donner son avis sur ce projet sans connaitre les capacités d'investissement du SYTRAL, sans avoir en tête le reste des besoins ailleurs sur le territoire, ça ne permet pas de répondre à la vraie question : quelle la meilleure réponse technique qu'on puisse apporter à un besoin en ménageant des capacités économiques pour répondre au reste des besoins du territoire ?
A quand le retour des trolleys sur l'axe A2 ?!? Pourquoi attendre le TOP ??? En attendant, RDV sur les traces du FOL: http://folsaintjust.free.fr.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar alecjcclyon » 05 Mars 2019, 22:12:58

Bonsoir,

D'ailleurs quand j'ai posé ma question publiquement sur le prolongement du métro E à part Dieu ma question est restée sans réponse...
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar Tipaul » 08 Mars 2019, 01:00:24

Bonsoir tout le monde ! C'est mon premier message, même si je vous lis depuis déjà plusieurs années. Allez, je me lance !

J'étais à la réunion d'ouverture de la concertation publique. Aucune réponse n'a été apportée par rapport à l'évolution de la desserte d'ici 2030 (hypothétique mise en service du métro E)...
En ce que qui concerne le TTOL et le ticket unique, le Sytral répond que la SNCF se base sur la distance pour définir un tarif. Ce n'est pas réponse: d'autres villes comme Strasbourg, Grenoble ou Saint-Étienne s'en sont accommodées... :-\
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar amaury » 08 Mars 2019, 18:09:00

Ce qui est dit en creux, c'est que le manque à gagner devrait être pris en charge par le SYTRAL.
A quand le retour des trolleys sur l'axe A2 ?!? Pourquoi attendre le TOP ??? En attendant, RDV sur les traces du FOL: http://folsaintjust.free.fr.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar nanar » 08 Mars 2019, 20:14:26

Salut

C'est d'ailleurs pourquoi il faut retirer la propriété et l'exploitation du tram-train à la Sncf.
Au lieu d'avoir un propriétaire qui t'augmente les loyers à sa guise, et t'impose ses employés pour entretenir les parties communes,
tu deviens le propriétaire, et tu choisis tes employés, ou tu entretiens toi même.


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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar Pierre4L » 09 Mars 2019, 03:18:11

Je crois que ce sera une erreur de faire un terminus de cette nouvelle ligne à Alaï, avec ou sans TOP / Anneau des Sciences. Déjà, tout le trafic routier en provenance des communes de l'ouest (Craponne, Grézieu, Vaugneray, Yzeron...) passe par l'avenue Charles de Gaulle et le Pont d'Alaï, embouteillé aux heures de pointe. Avec le métro et un nouveau parc relais, et surtout s'il y a un échangeur pour le TOP, cette route franchissant le vallon va être trop chargé. Le métro ne va pas enlever les voitures dans les rues à l'ouest de la station terminus, il va créer plus de demande. Même avec LEOL, ce n'est pas tout le monde qui habite à deux minutes d'un arrêt de bus, et beaucoup d'habitants dispersés plus loin des grandes routes traversant ces communes vont prendre leurs voitures pour trouver une place soit dans un parking au terminus, soit dans les rues moins fréquentées autour d'Alaï, voire de Ménival, avant de passer quelques minutes en métro pour arriver en centre-ville.

Il faudrait prolonger la ligne jusqu'au moins Francheville Bel-Air, et profiter de la ligne droite de l'avenue de la Table de Pierre pour continuer lé métro en tranchée couverte vers Craponne. Pour quel coût supplémentaire ? Un dixième du coût de l'Anneau des Sciences. Je comprends que sans TOP, cet argent théorique n'est peut-être pas directement attribuable à n'importe quel autre projet, mais en tout cas j'ai des doutes qu'on va sécuriser 3 milliards d'euros pour une nouvelle route dans les prochaines années.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar nanar » 09 Mars 2019, 10:29:32

Salut

La circulation traversant Craponne fait effectivement problème.
Le métro et l'échangeur du TOP "anneau d'essence" prévu dans le vallon d'Alaï accroîtront tous deux ce flux.

Le prolongement du métro à Francheville Bel Air, je l'ai dessiné (trait bleu fin) hier sur un plan du "métro idéal" . ("idéal" si on pouvait le construire à 50 M€ du km, mais ce n'est hélas pas le cas. :-X )

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 81765&z=16

Ce même trait bleu clair pourrait être une branche de TTOL, ou un prolongement du tramway de/vers Perrache que je promeus depuis le début.

L'avenue de la Table de pierre (D489) puis l'av Edouard Millaud sur Craponne, mesurent entre 15,5 et 16,5 m de largeur en section courante, avec des arbres (à préserver) sur certaines parties. Mais sur plus de la moitié de la longueur, les bâtiments sont en retrait.
En conséquence on pourrait imaginer un parcours tramway en site propre central, avec voie unique dans les parties à 15/16 mètres et voie double chaque fois qu'on peut. (trait jaune fin)

Le parcours passerait ensuite sur la rue Centrale (il dessert les secteurs les plus denses "à vue de nez", mais je peux me tromper)

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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar amaury » 09 Mars 2019, 10:42:08

Les débats commencent autour du TOP ("Anneau des sciences"). Si les 3 MM€ du TOP sont inscrits et qu'on en bascule au final 2 sur les TC (le reste étant affecté à des aménagements de voirie et particulièrement les modes actifs avec des "autoroutes à vélo" et des "véloroutes voies vertes"), on aurait effectivement de bonnes capacités d'investissement...

Mais dans tous les cas, Pierre4L, ton raisonnement met en avant le fait que pour les gens venant de l'ouest d'Alaï, même prolongé à Part-Dieu, le métro E n'est pas forcément la solution la plus vertueuse. En effet, à partir d'une correspondance nécessaire pour accéder à une des deux centralités de l'agglo, l'attractivité chute. Si on prend le cas de quelqu'un cherchant à se rendre dans le secteur de Bellecour ou de Part-Dieu, théoriquement, commencer par LEOL puis prendre ME, ça passe. Dans la pratique, ça dépendra surtout du temps de trajet comparé LEOL / voiture.

Prenons maintenant le cas de personnes se rendant à Villeurbanne, à Confluence, à Croix-Rousse ou à Monplaisir. Pour celles-ci, l'objectif sera d'accéder en voiture à un TCSP rapide qui leur permettra d'accéder au cœur de l'agglo pour faire ensuite la (ou les) correspondance(s) qui permet(tent) d'arriver à destination. Bien peu de ceux qui seraient dans ce cas descendraient de voiture (ou ne la prendraient pas) pour prendre LEOL. Ils pousseront jusqu’au ME.

Indépendamment de toute autre considération, le potentiel du tram-train de l'Ouest Lyonnais prolongé à Part-Dieu et accessible au tarif TCL (sur le périmètre correspondant) est plus fort. En effet, si prolongement souterrain à Lyon il y a, d'emblée, la desserte d'Alaï à Presqu'île et Part-Dieu est accessible aussi à Chaponost et Brignais(*). Et comme le dit Nanar, on peut envisager une branche vers Craponne.

-----------------------------------------------

Si on prend du recul, en cas de prolongement à la Part-Dieu pour 400 M€, ce projet coûterait 1,6 MM€. Il rassemblerait plusieurs objectifs :
  • Fournir un accès rapide à Lyon depuis Alaï (principalement, soit en rabattement depuis LEOL, soit en voiture)
  • Fournir un accès rapide à Lyon depuis le Plateau du 5e
  • Et, si extension à Part-Dieu, assurer une liaison lourde entre Bellecour (ou Hôtel de ville) et la Part-Dieu
Il y a probablement un gros déséquilibre entre ces trois séquences prises d'ouest en est. Et ce déséquilibre est potentiellement encore plus important que ce qu'on observe sur la D.

Par ailleurs, beaucoup ont fait remarquer ici que pour la desserte d'Alaï, il y a un potentiel intéressant et à moindre coût avec le tram-train (en intégrant sur le plan tarifaire ces lignes au réseau TCL pour les arrêts concernés). Transportrail montrait que quitte à faire du souterrain, à ce prix-là, on aurait un investissement présentant un coût social plus intéressant en faisant une connexion est/ouest.

Il reste alors à améliorer la liaison entre le Plateau du 5e et la Presqu'île. On peut rappeler que depuis le PDU de 1997, il y a un axe A2 (Francheville - rue Commandant Charcot - Presqu'île) qui attend des aménagements permettant de devenir une ligne à haut niveau de service. On peut aussi lire dans le dossier de concertation les analyses multicritères des variantes et notamment celles en tram (page 109). On y apprend qu'un tram souterrain là où les sites propres sont compliqués coûterait entre 550 et 650 M€ et permettrait d'avoir un service équivalent au métro.

En fait, en résumant, pour le même prix d'1,6 MM€, au lieu d'un métro E présentant un service et un coût surdimensionné entre Alaï et la Presqu'île, on peut envisager :
  • D'avoir une liaison performante à tarification TCL entre Alaï - Cordeliers (ou Hôtel de ville) et Part-Dieu par le biais du tram-train prolongé en souterrain
  • D'avoir une liaison performante de type métro léger entre Alaï - le Plateau du 5e et Perrache (en tram en grande partie souterrain) avec possibilité de filer ensuite soit vers la Confluence, soit sur les voies de T2, soit de remonter le Rhône par l'axe Nord-Sud...
Pour le même prix, on dessert les mêmes secteurs avec une qualité de service proche pour eux mais surtout on ouvre la porte à bien plus. Dans ce scénario...
  • on peut envoyer des trams-trains de la branche de Sain-Bel à Part-Dieu
  • on peut transformer en tram-train la branche de Lozanne et envoyer les services à Part-Dieu
  • on peut envisager à terme la réalisation d'une branche vers Craponne
  • on peut imaginer des services urbains (ex. Tassin ou Alaï - Gorge-de-Loup - Presqu'île - Part-Dieu - Vaulx-en-Velin La Soie)
  • à échéance du marché RhônExpress (ou avant puisqu'il ne resterait que quelques années de contrat), on peut envisager envoyer des ReX à l'ouest de Part-Dieu
  • ...
Avec une alternative de ce type, on change d'échelle. On passe d'une logique "lyonnaise" à une logique "métropolitaine".

(*) Au-delà, même en cas de réouverture de Brignais - Givors, je pense que le potentiel est plus limité du fait du prolongement du métro B à HLS.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar nanar » 09 Mars 2019, 10:55:01

Salut

Le cheminement vers les documents de concertation n'étant pas simple ...
https://metro-e-sytral.fr/la-concertation-prealable-16
et surtout :
https://metro-e-sytral.fr/mediatheque-70

Egalement les avis en lignes (quelques LELiens ont déjà posté) :
https://metro-e-sytral.fr/deposer-mon-a ... uestion-74

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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar JFS » 09 Mars 2019, 11:51:39

Quel que soit le terminus choisi, Bellecour ou Hôtel de Ville, il est impératif et primordial de prévoir dès le début le tracé et les réservations nécessaires à un prolongement (le plus rapide possible) vers Préfecture/Guichard, Part Dieu Ouest et Part Dieu Est (et dans quelques décennies Hôpitaux Est).
On peut imaginer différentes options, dont, pourquoi pas, un pont caisson tel le pont Morand qui devait être doublé à l'origine du métro.
Cette éventuelle ligne E ne doit pas se terminer définitivement en cul de sac (comme la ligne B à Charpennes).
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar alecjcclyon » 09 Mars 2019, 11:53:35

Ah bon nous sommes des spécialistes des terminus en cul en sac ? Je me coucherai moins bête ce soir !
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar Le Rail » 09 Mars 2019, 13:58:48

Le pont caisson a réussi à faire traverser le Rhône à la ligne A dès les années 70... mais ce "retour à la surface" du tunnel est assez visible à l'extérieur et a nécessité d'avoir une Place Louis Pradel qui monte pour les piétons (mais avec le début des Pentes c'est assez bien camouflé), quelque peu à l'instar de Perrache même si dans ce cas c'est carrément une impasse. De plus le pont Morand est étroit surtout au niveau des trottoirs. Côté 6e arrondissement c'est depuis les quais qu'on voit que pour atteindre le pont, ça monte.

Dans les études pour la ligne A, la solution caisson immergé avait-elle été évoquée tel que pour la ligne 4 à Paris ?

@JFS : Le pont Morand devait être doublé ? Je ne le savais pas, était-ce dans l'optique du barreau Masséna - Brotteaux pour les missions Presqu'île - Part-Dieu ?

Ce serait en tout cas énorme qu'ils fassent encore un terminus en cul-de-sac en plein centre de Lyon. C'est effectivement à ne pas refaire après Perrache, Hôtel de Ville, Charpennes... et encore Charpennes doit être le moins compliqué des trois à reprendre.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar nanar » 09 Mars 2019, 16:48:59

Non, je dirais que Perrache serait moins compliquée. :)
https://www.google.fr/maps/@45.7480622, ... a=!3m1!1e3
Le métro est à droite du cylindre du CELP.
Il peut virer (rayon de courbe > 100 mètres) vers les voies du train auto couchette à gauche, en passant entre l'hôtel Mercure et le bâtiment SNCF (ce qui dégage la voûte centrale sous la gare)

Puis il monte au niveau des voies Sncf, on pête l'immeuble juste avant le quai de Saône - celui des syndicats sncf >:D
un pont de Saône en amont de celui des VF, et on pique dans la colline pour monter vers Trion / Saint Irénée. https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 13198&z=19

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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar JFS » 09 Mars 2019, 17:49:17

@Le Rail: La revue Technica n°385 de mai juin 1975 consacrée au métro de Lyon présente pages 25 et 26 le nouveau pont Morand et indique qu'ultérieurement un deuxième pont parallèle sera construit en aval afin d'améliorer la circulation des voitures et des piétons. Les revues d'information de la Semaly présentaient également des croquis montrant ce deuxième pont. A ma connaissance, il n'était pas prévu de circulation métro à l'intérieur des caissons.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar FORET » 09 Mars 2019, 21:06:27

bonsoir,
Je me souviens que l'option du franchissement du Rhone dans un pont caisson avait été mal vécue par les lyonnais.....A ne pas recommencer ....
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar greg59 » 11 Mars 2019, 11:41:22

Salut,

Je me suis permis d'envoyer mon idée d'alternative au Métro E, par la création de 3 lignes de tram, en branche à chaque extremité de lignes, comme ce qui est proposé dans mon étude global des transports collectifs pour Lyon Métropole (voir sujet dédié)

Je l'ai envoyé par mail au 2 garants du CNDP

;)
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar greg59 » 11 Mars 2019, 18:50:35

Réunion publique visible sur Youtube :
Débat d'ouverture : https://www.youtube.com/watch?v=1E2tIouNZBg

Débat du 5eme Arrondissement : https://www.youtube.com/watch?v=lYxSDci29PQ
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar to8d » 17 Mars 2019, 21:37:04

La réunion qui s'est tenue à Francheville mardi était intéressante ; les deux tracés possibles sont bien définis et non sujet à d'autres modifications, en dehors de l'implantation de quelques stations.
La suggestion de quelqu'un dans la salle au sujet d'une station commune à la ligne D à Vieux-Lyon si terminus à Hôtel de ville a bien été reçue par les représentants du Sytral.
Les questions et suggestions du public ont reçu des réponses, comme par exemple les aménagements de voiries qui ne seront déterminés que lorsque les stations seront "fixées".
Seule l'intervention d'un monsieur à la barbe blanche au sujet du périphérique à suscité quelques railleries dans la foule et n'a pas eu de réponse car hors sujet.
Greg de l'ouest de Lyon
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar nanar » 18 Mars 2019, 00:17:52

Si la "suggestion de quelqu'un dans la salle au sujet d'une station commune à la ligne D à Vieux-Lyon si terminus à Hôtel de ville a bien été reçue par les représentants du Sytral",
cette suggestion a déjà été faite plusieurs fois sous forme de question https://metro-e-sytral.fr/vos-questions-73
et la réponse du Sytral est que cette station de correspondance MD / ME est quand même assez problématique. ::)

Quand à l'intervention du monsieur sur le périphérique, (ce n'était pas moi, bien que j'ai aussi une barbe blanche), pourquoi la juges tu - elle, et elle seulement - hors sujet, alors que MM. Gérard Collomb et Jean Luc Da Passano ou autre co-intervenant nous ont bassiné un bon bout de temps sur le même hors sujet du périphérique, systématiquement, à chaque réunion du métro E ? :crazy2:

Quand en plus ils prétendent que des bus emprunteront ces tunnels, c'est du grand foutage de gueule. :knuppel2:

A+
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar alecjcclyon » 18 Mars 2019, 17:22:05

Nouvelle vidéo !

À 1 min 34 le métro A arrive à la confluence apparement...
Un rêve qui devient réalité ? :D
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar yanns040586 » 18 Mars 2019, 19:26:21

ça dépend si pour toi Perrache est le début de la Confluence ou pas :crazy2:
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lio
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar lio » Hier, 15:49:15

Je vais utiliser ce sujet pour tenter l'auto-résurrection de mon compte LEL.

En lisant ce sujet et les réponses postées, la solution allant vers HDV en peu profond, coïncidant avec la fin de fin des MCL80 a un certain attrait. Surtout si on la met en perspective d'un prolongement quasi obligatoire de ME vers Part-Dieu. Ce qui, à cause d'un modification importante d'Hotel de Ville pour accommoder l'arriver de ME, ouvre la porte à un tronc commun MC-ME vers Part-Dieu dans une seconde phase et une mise en commun du parc roulant de ces 2 lignes.

Pour ce qui est de la vitesse d'exploitation d'un materiel crémaillère débrayable type Stadler GTW en écartement standard, ces MCL"2030" ont pas grand chose à voir avec les lents MCL80 actuels. Il suffit de se rendre à Zermatt ou d'aller à Montserrat pour s'en rendre compte.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stadler_GTW
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Donc, pour résumer, une solution élégante qui permettrait de relier à terme le 5eme, Saint Paul, HDV à Part-Dieu par ME et de palier au manque d'attractivité de MC à cause de sa faible longueur et des ses ruptures de charges qui en découlent, pourrait être:

Phase 1: 2030 ME Alai-HdV, refonte de HdV pour ME et MC en vue d'un prolongement vers Part-Dieu. Achat de ~10-12 MCL2030 basés sur Stadler GTW (~à 3/4 M€ l'unité, font ~50M€ materiel roulant)
Phase 2: 2034 tronc commun ME/MC HdV-Part Dieu, achat de ~2-4 MCL2030 supplémentaires pour faire face à la nouvelle longueur des lignes et nouvelle attractivité ME et MC.
En fin de phase 2, le plateau nord, Croix Rousse et le 5eme/Saint Paul seraient reliés à Part Dieu.

Ce qui donnerait plus ou moins ceci, option A shunt un arrêt à Vieux-Lyon, option B s'y arrête.

Image
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Plus loin (2040) on pourrait, comme écrit plus haut, envisager un prolongement vers l'Est (et au nord?), avec un seul type de materiel bien rodé dans le mode ferroviaire.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar alecjcclyon » Hier, 16:15:46

Bonjour revenant(e),

Mettre en commun les lignes C et E entre HDV et Part Dieu semble compliqué vu le souterrain à HDV selon le maître Nanar. (Tu dois le connaître, il est présent sur le forum depuis sa création, selon moi)
De plus, faire emprunter à deux métros les memes voies posera un problème au niveau de l'exploitation à long terme.
Cependant si jamais,il devient envisageable de prolonger le métro C vers Part Dieu (un jour s'il existe),il faut donc privilégier l'option Bellecour pour le métro E.
Le Sytral a déjà prévu de mettre un métro automatique et climatisé pour la fidéle clientèle que nous sommes. De nos jours, on transpire à l'intérieur des rames,surtout sous Saint Just il fait très chaud en été. Sous l'étoile d'Alaï on ne respire même plus sans clim !
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar greg59 » Hier, 16:43:52

Vidéo intégrale du débat publique à Francheville : https://www.youtube.com/watch?v=0x8spKCyWIk
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar alecjcclyon » Hier, 17:59:39

Le terminus du métro B aux hôpitaux est évoqué durant la concertation à Francheville à 1h14. Vous l'avez entendu le métro B au niveau de l' A450? 8)
Fin du HS, on se retrouve à perspective métro :bus:
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar shika69 » Hier, 21:44:55

Ne serait-il pas intéressant de faire passer le M E au niveau de Cordelier pour désangorger HDV et Bellecour, puis passer sous le cours lafayette pour arriver à Part dieu?
J'avais entendu dire que le M B aurait pu aller jusqu'à St Genis 2 jadis...
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar arno » Hier, 23:45:26

shika69 a écrit :Ne serait-il pas intéressant de faire passer le M E au niveau de Cordelier pour désangorger HDV et Bellecour, puis passer sous le cours lafayette pour arriver à Part dieu?

Alternative très intéressante ! D'une part semble plus aisé que de passer dans les sous-sols encombres de Bellecour ou HDV, d'autre part permet de gagner Part-Dieu aisément .
Car en effet, avoir un Métro E qui va jusqu'a Part-Dieu est nécessaire tant pour relier l'ouest et la presqu'ile à cette gare, que pour le quartier Part Dieu tout entier dont l'accès devient de plus en plus problématique.
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Message non lupar nanar » Aujourd’hui, 00:57:53

alecjcclyon a écrit :... Nanar. (Tu dois le connaître, il est présent sur le forum depuis sa création, selon moi) !
Non, loin de là. Ne te fies pas aux dates d'inscription sur le forum, elles ne sont pas fiables.
Dans les 5 dernières pages de cette discussion intervient au moins une personne plus ancienne que moi.
Elle a je crois même participé à la création du forum. ::)

shika69 a écrit :Ne serait-il pas intéressant de faire passer le M E au niveau de Cordeliers pour désengorger HDV et Bellecour, puis passer sous le cours Lafayette pour arriver à Part dieu?
et
arno a écrit :Alternative très intéressante ! D'une part semble plus aisé que de passer dans les sous-sols encombrés de Bellecour ou HDV,
Le sous sol des Cordeliers est très encombré, certainement plus que Bellecour


Avez vous remarqué dans les annexes du dossier de concertation, page 99, chapitre "L'installation des ouvrages et équipements de sécurité" les deux profils du tracé ?
En haut celui arrivant à Hôtel de Ville : on voit un prolongement de 194 mètres à l'Est de cette station.
En bas celui arrivant à Bellecour : on voit un prolongement de 712 mètres, jusqu'à un puits à l'Est de cette station.

En séance publique est parfois projeté un plan des points de sondage géologique : Le sondage extrême oriental m'a semblé situé à peu près ici : https://www.google.com/maps/@45.7551445 ... a=!3m1!1e3 (tout près de la rue des commerces chinois)


A+
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