RER de Lyon

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ocelot40
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RER de Lyon

Message non lupar ocelot40 » 12 Fév 2019, 22:44:55

Bonjour à tous !

Étant un parisien fraîchement débarqué à Lyon, j'ai remarqué que l'agglo ne dispose pas vraiment d'un RER :/
Je me suis amusé à créé un plan (en m'inspirant de celui du STIF)
J'aimerais beaucoup avoir l'avis des pros, c'est pourquoi j'ai décidé de partager mon travail d'amateur avec vous :)
Il doit y avoir de nombreuses erreurs (excusez le petit parigo qui débarque ahah) même si j'ai essayé d'être le plus fidèle au réseau existant à l'aide de quelques plans TCL, SNCF, Cars du Rhône etc...
Vous remarquerez également qu'il y a quelques petites initiatives personnelles ^^ (en tenant compte des projets du SYTRAL)

Le Lien ! https://www.cjoint.com/c/IBmvJAzxO22
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Re: RER de Lyon

Message non lupar Auron » 12 Fév 2019, 23:41:40

Whoaaaa :o :o :o
Conducteur de train à Lyon Perrache...
Et heureusement, je ne traîne plus à Chambéry... :uglystupid2:
nanar
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Re: RER de Lyon

Message non lupar nanar » 12 Fév 2019, 23:59:56

Salut

A quoi servent les "rondelles" grises et blanches concentriques ?

A+
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Re: RER de Lyon

Message non lupar Patafix » 13 Fév 2019, 07:10:23

Salut,

Beau travail :pouce:

Les cercles concentriques ressemblent a des zones de tarification
Ma Toyota mon Karosa est fantastique !
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Re: RER de Lyon

Message non lupar Billy » 13 Fév 2019, 10:13:48

nanar a écrit :A quoi servent les "rondelles" grises et blanches concentriques ?


Faut lire la légende mon cher Nanar :P

Beau travail ! On reconnait certaines formes franciliennes notamment avec le TER Roanne/St É qui ressemble étrangement au T2 et la ligne 2 à la N mais c'est bluffant, beau résultat ! :bravo:
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valentin
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Re: RER de Lyon

Message non lupar valentin » 13 Fév 2019, 11:24:31

Des partis pris, une grosse rigueur. Franchement, je suis bluffé par ton travail ! Si tu n'es pas contre, poste la sur Twitter, ou bien, transmets là au Sytral. Un tel travail ne doit pas rester sur ton simple ordinateur ;)
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Re: RER de Lyon

Message non lupar maxc19 » 13 Fév 2019, 11:28:02

Le :mA: à Francheville ? Je signe tout de suite ! :D :D :D :smitten:
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Re: RER de Lyon

Message non lupar ocelot40 » 13 Fév 2019, 12:12:11

Les cercles blancs et gris sont en effet des zones de tarifications pour le train ça me semble être un bon système
Dans la zone 1 j'ai inclus Villeurbanne étant doné que c'est à l'intérieur du péripph
Je suis content de voir des retours positifs, pour info j'ai utilisé le logiciel Adobe XD
Pour le métro A :mA: jusqu'à Francheville ça m'a paru vraiment naturel ce petit prolongement ! Sur Google Maps c'est vraiment flagrant, c'est une suite logique je trouve ^^
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Re: RER de Lyon

Message non lupar Ous03 » 13 Fév 2019, 12:41:26

Et bien vraiment félicitations :bravo:
Le RER 1 jusqu'à Belleville ce serait vraiment parfait pour moi haha ;D et j'aime vraiment les autres projets qui apparaissent :)
Je suis d'accord sur le fait que ton travail mérite vraiment d'être partagé, mais la décision te revient
Pour l'avenir du :mC:
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Re: RER de Lyon

Message non lupar nanar » 13 Fév 2019, 12:42:28

Billy a écrit :Faut lire la légende mon cher Nanar :P

Eh non, Billy, la légende sur les "zones tarifaires" ne suffit pas :
Si on pense "zones", il ne faut pas juste copier/coller les ronds de l' I-de-F mais avoir un minimum de rigueur. ::)

par exemple, le trajet Lyon-Givors traverse 3 zones. Or la limite de validité du billet commun TCL/RER représentée par un "S" est après Givors Ville (fin de zone 3) si on passe par la rive droite (Oullins) mais avant Sérézin (fin de zone 2, et donc bien avant Givors) par la rive gauche.

Quincieux qui est dans la Métropole est mise hors limite de validation des billets TCL. Tout comme Brignais qui va adhérer au Sytral.

Pourquoi Vaulx-en-Velin La Soie en zone 2 et Meyzieu ZI en zone 3, si le billet TCL standard reste valide d'un bout à l'autre ?

Pourquoi Miribel, St Maurice de Beynost et les Echets (hors zone validité TCL) sont placées dans le même rond tarifaire que Crépieux et Sathonay-Rillieux (qui sont dans la zone de validité TCL) ?

Les 80 km séparant Roanne de St Etienne sont dans une seule et même zone, tandis que les 60 km entre Lyon et St Etienne en traversent cinq.

Etc, etc ....

Désolé de faire mon "chieur", hein. Le dessin est joli, mais ... yapak'ça qui compte.

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Re: RER de Lyon

Message non lupar Billy » 13 Fév 2019, 16:52:22

En m'y penchant de plus près j'ai relevé quelques incohérences. La station de métro A "Sully" c'est Décines Esplanade... Il n'y a pas de pertinence à faire une station aussi proche de Décines Grand Large et/ou Décines Grand Stade. D'ailleurs le débranchement de T3 vers le stade se fait entre Décines Grand Large et Meyzieu Centre, pas après ;)

Pour le T5, j'ai vu une station à Elysée Reclus... à part le Formule 1 il n'y a rien à desservir :-\ Et pour Décines Sud il faut voir l'emplacement de la station, car il n'y a pas une densité de population très élevée :(

Il y a également une incohérence dans les zones, Décines Grand Large et Décines Stade sont à 500m d'écart, elles doivent être dans la même zone ;)

Ah oui, et pour l'arrêt du 4Ex etc, c'est Crémieu sans X :P
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Re: RER de Lyon

Message non lupar ocelot40 » 13 Fév 2019, 18:29:16

Ah merci pour vos remarques constructives !
C'est vrai que niveau zones et densité de population je ne m'y connais pas encore très bien dans la région ahah
Les zones m'ont été utiles pour construire le plan
Désolé pour les habitants de Crémieu :angel:
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Re: RER de Lyon

Message non lupar ocelot40 » 13 Fév 2019, 18:33:37

Je n'ai pas de compte Twitter, je ne sais pas où je pourrais partager ça... c'est pour ça que j'ai choisi votre forum ça me paraissait intéressant d'avoir vos avis !
Sinon par rapport aux branches du RER j'ai fais ça sans tenir compte des contraintes d'exploitation... J'ai surtout voulu privilégier des axes nord-sud et est-ouest pour une meilleure mobilité
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Re: RER de Lyon

Message non lupar Adritcl » 13 Fév 2019, 21:16:19

Excellent travail ocelot40 ! :pouce:
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Message non lupar nanar » 13 Fév 2019, 22:28:59

ocelot40 a écrit :Les zones m'ont été utiles pour construire le plan

Maintenant que le plan est fait, si tu peux enlever ces zones, ce sera mieux. ;)

Dans 4 ou 5 ans , il y aura peut être une tarification à la distance, mais sans aucune zone :
Les gens passeront leur carte sur un lecteur en montant dans le premier moyen de transport, et le repasseront devant un autre lecteur en descendant du dernier moyen de transport. (peut être même exigera t-on de faire lire la carte à chaque changement)
comme avec la Oyster Card de Londres https://trucslondres.com/oyster-card-londres/

Tous les lecteurs seront repérés par GPS et le prix de la distance entre les deux coordonnées GPS sera facturé / défalqué de la carte.

A+
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Re: RER de Lyon

Message non lupar flo » 13 Fév 2019, 23:39:52

Salut !

Beau travail bravo ! C'est magnifique !

J'aurais quelques remarques moi aussi, sur la forme d'abord quelques détails : les lignes de métro devraient être légèrement plus épaisses, on voit mal la différence métro/tram.
Tu devrais indiquer à coté des terminus des cars la ligne qui y fait terminus, ça faciliterai la compréhension. Les limites de tarification TCL ne sont pas toujours bien placées et les zones ne devraient pas être utiles comme l'a rappelé nanar.

Sur le fond maintenant, il y a beaucoup à dire !

Concernant ta vision des choses :
T1 à vaulx c'est bien mais tu as mis peu de stations, quant à la desserte de miribel je ne suis pas sûr qu'elle justifie le tram
T5 desservant eurexpo en antenne et les sept chemins de l'autre coté c'est bien
T6 le tracé entre hopitaux Est et la doua n'est pas le bon, et il devrait y avoir plus de stations. Attention au nom des stations de la phase 1 : Desgenettes-Vinatier (correspondance T2-T5) puis Vinatier (sans correspondances modes lourds) puis Hopitaux Est - Pinel (ME)
MA : a l'ouest, bonne idée mais manque de stations. A l'est on peut se limiter à une extension au boulevard urbain Est et éventuellement bifurquer vers les sept chemins, quitte à faire s'arrêter le RER 5 à Décines grand large pour compenser. La desserte du stade est largement suffisante telle quelle.
MD : le prolongement au perrolier par la duchère serait extrèmement compliqué, si ce n'est impossible. Les voies sont orientées plein nord après la gare de vaise
ME : le tracé privilégié semble être celui par Bellecour, de plus tu as mis toutes les variantes de stations. Le choix n'est pas encore fait, mais ça sera Trion ou Sainte irénée, et Constallation ou Ménival + libération. Il faudrait peut être une ou deux stations de plus à l'Est de Part Dieu mais j'aime bien le tracé !
RER 1 : bien mais il manquerai une gare à Challemel Lacour (pour RER 3 aussi)
RER 2 : complexe en l'état, il faudrait le simplifier
RER 3 : c'est pas bête de vouloir relier l'Ouest et l'Est, mais les lignes de Roanne et Lamure sont diesel tandis que St André le gaz est électrifiée
RER 4 : pas mal à condition bien sûr d'électrifier la branche Lozanne
RER 5 : manquerai une ou deux gares après Meyzieu, pas sûr de l'utilité du tracé jusqu'à Montalieu

Ce que je changerai (mais c'est tout à fait subjectif) :
T2 : séparer la partie Montrochet - Porte des Alpes et la partie Grange Blanche - St Priest (T7), les deux se superposant entre GB et Porte des alpes
T5 : après les sept chemins, desservir Chassieu plutot que Décines
MC : pourquoi ne pas l'envoyer à la gare de Sathonay ?
MD : un terminus Rochecardon le connecte au périphérique, aux bus des monts d'or et desservirait le quartier de l'industrie; tout en étant dans l'axe des voies existantes
RER 2 : Firminy - Part Dieu direct par la rive gauche, et St Etienne - Ambérieu omnibus par la rive droite et Perrache
RER 3 : partie ouest fusionnée avec la branche Bourg de la ligne 2 pour former un axe diesel Bourg - Part Dieu - Perrache - Vaise - Roanne ou Lamure. Dans un second temps on peut imaginer que la branche Lamure soit électrifiée et intégrée à la branche Lozanne de la 4 (et encore plus tard on peut imaginer un prolongement à Paray le monial)
La partie Est (St André le gaz) peut soit rester seule jusqu'à Perrache, soit fusionner avec la branche St Bel de la 4 (nouveau raccordement à Gorge de loup)
RER 4 : outre ce que je viens d'écrire, le prolongement de la branche Brignais jusqu'à Givors serait utile, et celle de St Bel pourrait (moyennant plus de travaux) rejoindre Montrond les bains
RER 5 : plutot que de traverser la montagne pour rejoindre Montalieu, peut-être qu'il faudrait rejoindre Crémieu puis Aoste sur l'ancienne ligne de l'Est

En tout cas félicitations c'est un excellent travail ;)
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Re: RER de Lyon

Message non lupar nanar » 14 Fév 2019, 01:44:42

Billy a écrit :Il y a également une incohérence dans les zones, Décines Grand Large et Décines Stade sont à 500m d'écart, elles doivent être dans la même zone ;)

Ah, pour ce cas précis, je ne sais pas : JM Aulas nous a cassé les co.illes à réclamer un débranchement tram qui a coûté 57 M€ (si, si !) pour desservir son stade et son OL Land, et recommence maintenant en demandant le métro. ça mérite bien la zone suivante et une surfacturation. :knuppel2:

A+
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Re: RER de Lyon

Message non lupar Carry » 14 Fév 2019, 07:24:15

Bonjour,

Mon système m'empêche de télécharger le fichier en me disant qu'il y a un logiciel malveillant ou un virus dans le fichier :( Est ce que quelqu'un peut l'afficher en .jpg dans la conversation ? Merci
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Re: RER de Lyon

Message non lupar amaury » 14 Fév 2019, 09:50:32

@Nanar : Pour la suppression des zones dans les 4 à 5 ans, j'ai un gros doute. A l'échelle de ce plan, je ne suis vraiment pas certain qu'en dehors du SYTRAL (qui renouvelle sa billettique TCL en 2022) et potentiellement de Saint-Etienne métropole / STAS, les autres soient équipés de façon à permettre le fonctionnement que tu évoques.
A quand le retour des trolleys sur l'axe A2 ?!? Pourquoi attendre le TOP ??? En attendant, RDV sur les traces du FOL: http://folsaintjust.free.fr.
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Message non lupar nanar » 14 Fév 2019, 14:05:37

Salut Amaury

Les autres (que Sytral / TCL) n'ont pas non plus de vraies zones aujourd'hui (elles ne seraient donc pas "à supprimer")

Libellule à Villefranche et sur la CAVBS vend le billet tout réseau 1,30 € (et moins chers si achetés en carnets)
Les Cars du Rhône sont (pour l'instant) forfaitisés à 2,10 euros pour les non abonnés (et moins chers en carnets)
Les Cars des Transports Interurbains de la Loire sont forfaitisés à 2 euros (et moins chers en carnets)
La STAS vend le billet 1,40 € (et moins chers en carnets)
Les Cars de l'Ain sont forfaitisés à 2 euros (et moins chers en carnets)

La Sncf facture plus ou moins au km, mais sans zones.

Transisère pratique effectivement une tarification zonale. https://www.transisere.fr/fr/titres-et- ... nsisere/14

Je ne sais pas ce qu'il en est pour les autres exploitants de la région ?

Question technique : Si équiper les très nombreux points d'arrêts d'autocars avec un lecteur GPS est sans doute inenvisageable, ne pourrait-on pas avoir des lecteurs embarqués sur les véhicules ?

On peut aussi dans un premier temps maintenir le prix forfaitaire là où il existe : le voyageur qui monte à bord d'un car n'importe où dans le Nouveau Rhône passe sa carte sur un lecteur embarqué et celle-ci est débitée de 2,10 €. Il la passe ensuite sur les lecteurs du réseau TCL, ou SNCF, en entrée et en sortie de chaque véhicule.

A+
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Re: RER de Lyon

Message non lupar mx69ol » 14 Fév 2019, 15:33:56

Bonjour ocelot40 et bienvenue à Lyon !

Ton plan est très bien, c'est super ! :bravo:
Avec la branche de Sain Bel du RER 4 prolongée après Sain Bel jusqu'à Sainte-Foy-l'Argentière en passant par La Brévenne et La Giraudière, ce serait parfait ! :pouce:
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Message non lupar nanar » 15 Fév 2019, 01:24:00

flo a écrit :Ce que je changerai (mais c'est tout à fait subjectif) :
...
RER 2 : Firminy - Part Dieu direct par la rive gauche, et St Etienne - Ambérieu omnibus par la rive droite et Perrache

Niet, Tovaritch, pas possible, ça (en gras).
Sauf si tes RER 2 font rebroussement sur le pont de la Quarantaine (pont entre Perrache et Fourvière). :buck2:

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Re: RER de Lyon

Message non lupar flo » 15 Fév 2019, 07:56:51

Oui c'est ce à quoi je pensais. J'aurais bien proposé un raccordement direct Sud <-> Est mais faute de place, on devra se contenter du rebroussement sur le pont de la quarantaine.
Ce n'est pas déjà ce que font les Ambérieu - St Étienne ?
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Re: RER de Lyon

Message non lupar yanns040586 » 15 Fév 2019, 09:54:02

Les Ambérieu-St-Étienne passent sur l'autre rive du Rhône, par contre il y a des Saint-Étienne-Lyon qui font terminus à Perrache et qui rebroussent sur le pont de la Quarantaine.
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Re: RER de Lyon

Message non lupar Rémi » 15 Fév 2019, 10:41:24

Salut

Ah non, les missions Perrache font terminus depuis belle lurette sur les voies JK de la rive droite sans avoir besoin de rebrousser. Si on peut arrêter avec ce genre de montage qui oublie les fondamentaux de l'exploitation...

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Re: RER de Lyon

Message non lupar amaury » 28 Juin 2019, 18:28:53

La LOM dans sa version adoptée par l'Assemblée Nationale est consultable sur Internet. A la fin, sont listées des priorités pour l'Etat en matière de transport. Voici la priorité 2 consacrée au ferroviaire. Je poste ici car hormis le passage sur les TET (dont trains de nuit), ça parle surtout des RER hors Paris. On voit que l'objectif est d'investir dans les moyens permettant de gagner des capacités sans nécessairement se lancer dans des infrastructures. Dans l'absolu, ça semble plutôt réaliste.

Extrait de la LOM - http://www.assemblee-nationale.fr/15/pdf/ta/ta0286.pdf a écrit :Priorité n° 2 – Remédier à la saturation des grands nœuds ferroviaires pour doubler la part du transport ferroviaire dans les grands pôles urbains

La France est justement reconnue pour l’excellence de ses trains à grande vitesse, produits de 40 années d’investissement de la Nation dans le TGV. À l’inverse, la performance et l’usage du transport ferroviaire dans les déplacements quotidiens demeurent trop faibles en France, alors même que la congestion dans les métropoles et la demande d’alternatives aux déplacements individuels augmentent. Aujourd’hui, la priorité donnée à l’amélioration des déplacements du quotidien passe par un renforcement et un développement des transports ferroviaires dans les grands pôles urbains, dans les liaisons avec les villes moyennes et la desserte des territoires périurbains. Pour ce faire, d’ici au 30 juin 2020, l’État étudie également le développement de nouvelles lignes de TET, en veillant à son articulation avec le programme de régénération et de modernisation du réseau ferroviaire et en précisant, en particulier, les conditions d’une amélioration de l’offre des trains de nuit au regard de leur intérêt pour répondre aux besoins de désenclavement des territoires les plus éloignés des grands axes de circulation ainsi que de liaisons nationales et intraeuropéennes et pour réduire l’empreinte écologique. Cette étude est transmise au Parlement.

Après la construction progressive du réseau et de l’offre TGV depuis quatre décennies, il est désormais nécessaire d’orienter les investissements de développement dans le transport ferroviaire en priorité vers les déplacements du quotidien et, pour cela, vers la création de capacités supplémentaires dans les principaux nœuds ferroviaires. Il faut faire dans nos grandes métropoles l’équivalent de ce que la construction du réseau express régional a permis en Île-de-France, en transformant des lignes radiales en des liaisons transversales rapides, fréquentes et interconnectées.

Il s’agit d’un changement de paradigme, en grande partie anticipé par certaines régions et métropoles qui se dotent d’une vision ferroviaire à moyen terme. L’objectif doit être ambitieux : doubler la part modale du transport ferroviaire dans les déplacements du quotidien autour des grands pôles urbains.

Il faut donc à la fois construire un projet commun à l’ensemble des acteurs concernés, et notamment aux autorités organisatrices régionales, aux autorités organisatrices de la mobilité locales et à SNCF Réseau, et enclencher rapidement des premières opérations dans les principales métropoles, notamment afin de favoriser la réalisation de projets de « RER métropolitains ».

Ces opérations viseront par exemple, selon les cas, à créer de nouvelles voies en gare, à élargir certains quais et à en augmenter le nombre, à simplifier la gestion de l’infrastructure et à moderniser les systèmes de gestion des circulations et de signalisation sur les axes et les nœuds à plus fort trafic, afin de gagner des capacités en évitant les investissements lourds en infrastructures.

Les opérations prioritaires à engager dans les cinq premières années concernent, outre l’Île-de-France, la plupart des grands pôles urbains et métropolitains dont les gares et leurs accès ferroviaires restent trop exigus et encombrés.

L’Île-de-France, dont le rayonnement international est un atout majeur pour la France, connaît des niveaux élevés de congestion et de dégradation des conditions d’usage des transports collectifs. Le Grand Paris Express sera réalisé dans son intégralité entre 2024 et 2030, avec un calendrier de mises en service plus étalé, mais crédible et réaliste. Par ailleurs, la modernisation, le développement et le maillage du réseau ferré seront poursuivis. Sont notamment concernés les accès des gares concentrant déjà de nombreux usages (RER, TER, TET, TGV, Transilien) et qui doivent être en capacité d’accueillir les circulations supplémentaires liées aux nouveaux projets.

En complément de ces projets spécifiques, des ruptures technologiques dans l’exploitation ferroviaire doivent être engagées au plus vite, pour accroître tant le débit des lignes ferroviaires que leur fiabilité : nouvelle signalisation ERTMS (système européen de gestion du trafic ferroviaire), gestion des circulations, conduite automatisée… Avant le 1er janvier 2020, SNCF Réseau présentera à l’approbation du Gouvernement un plan d’ensemble explicitant les objectifs poursuivis (en particulier les gains de capacité des zones les plus circulées, de fiabilité des circulations, de qualité des infrastructures modernisées, de productivité de l’exploitation), les zones du réseau concernées par ce plan, les délais et les principales étapes de réalisation.

Au global ce plan de traitement des nœuds urbains saturés représente un montant prévisionnel d’engagement global de 2,6 Md€ dans les dix années à venir (hors Île-de-France), associant État, collectivités locales ou SNCF. L’État prévoit d’y contribuer à hauteur de 1,3 Md€.
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