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On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 17 juil. 2007, 21:08
par Jon.B
Aujourd'hui j'ai été contacté par un journaliste du journal "les potins d'Angèle". Il réalisait un reportage sur le projet REAL et était tombé sur mon site (
www.utopie69.com) en faisant des recherches sur le net. Il m'a dit qu'il trouvait mes idées très interessantes et m'a posé pas mal de question sur moi, mes motivations et mes idées en la matière. Apparament il avait l'air de s'y connaitre aussi, il connaissait les idées des assosciations qui militent pour un tram a Oullins au lieu de MB, mais ne connaissait pas encore Lel, je lui en ai parlé. Il ma dit qu'un reportage sur REAL allait paraître cette semaine et la semaine d'après avec quelques lignes sur moi
Je ne connaissais pas et n'avait encore jamais lu ce journal, le journaliste m'a parut sympatique et très interessé par le sujet, ca m'a fait plaisir que mon site plaise, je m'attendait pas à ce que ca interesse les journalistes
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 18 juil. 2007, 00:32
par BBArchi
Les potins d'Angèle ? > le journal de Gérard Angel, ex journaliste du Progrès et de Minute ? C'est ce journal ?
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 18 juil. 2007, 00:45
par ElBricou
Yep. Lui meme qui fait un edito sur Radio Scoop tout les jours... Ou l'art et la maniere de chercher la tite bete...
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 18 juil. 2007, 10:45
par xouxo
Non non l'édito c'est Paul Satis
Gérard Angèle c'est "les scoops du grand lyon" et effectivement il cherche la petite bete, mais bon, on va quand même pas reprocher à journaliste de faire son boulot !
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 18 juil. 2007, 11:20
par nanar
Bravo, Jon.B
c'est le début de la célébrité
Je vois vaguement qui c'est, Paul Satis. Il a travaillé à TLM je crois bien.
je peux te suggerer quelque chose, sans vouloir te vexer.
S'il t'est encore possible de corriger ton texte, fais le relire par une connaissance : Tu oublies de temps
en temps des lettres ou des syllabes.
Ce n'est pas grave, tout le monde tape des fautes, mais c'est mieux sans ...
A+
nanar
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 18 juil. 2007, 11:36
par ElBricou
Oups, pardon, j'ai confondu.
Mais oui, j'aime bien l'art et la maniere de chercher la tite bete... Je me souviens d'un monologue de 5 minutes ou il avait cassé son invité qui n'etait pas venu... Un grand moment...
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 18 juil. 2007, 12:00
par RT
Jon.B a écrit :Aujourd'hui j'ai été contacté par un journaliste du journal "les potins d'Angèle".
Houlala, méfie-toi grandement de lui ! C'est effectivement Gérard Angel ! Dont le titre de journaliste me paraît grandement exagéré. As-tu déjà lu ses articles ? C'est la plupart du temps un ramassis d'inepties. Fait attention à ce qu'il ne transforme pas tes écrits en leur faisant dire ce qu'ils ne veulent pas dire réellement.
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 18 juil. 2007, 12:07
par Derje Boven
Je sais, je suis hors-sujet ...
Jon.B a écrit :Apparament il avait l'air de s'y connaitre aussi, [...] mais ne connaissait pas encore Lel
Ça, c'est impossible !
Et attention, Les Potins d'Angele, c'est comme Lyon Capitale : un torchon !
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 18 juil. 2007, 12:10
par ElBricou
C'est pas lui qui avait fait le truc sur le vide a Bellecour ?
Je sais plus si la news de LEL etait sur l'ancien site ou celui ci
Re : Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 18 juil. 2007, 12:32
par nanar
RT a écrit :Jon.B a écrit :Aujourd'hui j'ai été contacté par un journaliste du journal "les potins d'Angèle".
Houlala, méfie-toi grandement de lui ! C'est effectivement Gérard Angel ! Dont le titre de journaliste me paraît grandement exagéré. As-tu déjà lu ses articles ? C'est la plupart du temps un ramassis d'inepties. Fait attention à ce qu'il ne transforme pas tes écrits en leur faisant dire ce qu'ils ne veulent pas dire réellement.
Mais arrête donc de crier au loup pour faire peur à Jon.B
.
Même un gars comme Gérard Angel ne va pas s'amuser à démolir ou détourner ce qui est écrit sur le site amateur
d'un simple jeune passionné de transports en commun.
A+
nanar
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 20 juil. 2007, 19:18
par Jon.B
Merci Nanar pour les conseils
Pour l'info c'est pas Gérard Angel qui rédigera l'article mais le journaliste qui m'a appelé, je pense pas que Gérard Angel aura quelque chose à voir la dedans. Le journaliste voulait savoir qui j'étais et ce que je pensais de REAL. Au départ en voyant mon site il croyait que j'avais au moins 40ans et que je faisais partie d'une association comme Lyon Tramway ou Lyon Métro, il était surpris quant il a su que j'étais un simple étudiant en informatique passionné de transport.
Je lui ai juste expliqué pourquoi j'avais fait mon site et que je pensais que le REAL étais une très chose etc, comme le dit Nanar je ne pense pas que le but était de démolir ou détourné mon site amateur. On vera ça lors de la parution dans les kiosques.
[hr][/hr]Voila l'article est paru
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 20 juil. 2007, 20:50
par BBArchi
Hum... L'article, bon, OK ; mais c'est "quoi" le truc à casquette sur la gauche ?
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 20 juil. 2007, 21:59
par Rémi
Salut
Quelques incohérences là dedans : "le tram-train ne peut pas aller sur le réseau TCL", c'est faux... par essence, un tram-train peut circuler sur un réseau ferré urbain. Histoire de propager des contre-vérités et de faire passer des promoteurs raisonnés du transport public pour des ahuris irresponsables, c'est réussi !
Concernant les lignes, Macon - Vienne ce n'est pas dur, ça fait belle lurette que c'est dans l'air du temps. St Etienne - Bourg, c'est gentillet, mais les TER2N vont avoir des soucis au nord de St Clair... alors que la ligne d'Ambérieu ne pose pas de problème. Inversement, la ligne Ambérieu - Roanne est à remplacer par Bourg - Roanne. Paray le Monial, il ne faut pas pousser, on est TRES loin du bassin de vie lyonnais... qui s'arrête grosso modo à hauteur du Bois d'Oingt !
Aller à Ste Foy l'Argentière, voire à Feurs, on peut aussi aller à Montbrison pendant qu'on y est... le RER lyonnais de Quimper à Vladivostock !
Je rappelle que le bassin de vie lyonnais a pour limites grosso modo : Ambérieu, Bourgoin, Vienne, Givors, Mornant, Vaugneray, Sain Bel, Le Bois d'Oingt, Macon, Villars les Dombes...
Faire abstraction des contraintes financières peut-être, mais la réalité de la géographie quotidienne du bassin de vie lyonnais, c'est quand même un minimum !!!
A+
Rémi
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 20 juil. 2007, 22:33
par Sylvain
C'est fou ça....
Les gens achètent des noms de domaine et à chaque fois que quelqu'un parle d'un site, il faut qu'il publie l'adresse "cachée", ici celle en perso.orange.fr ...
Et des fois, on a beau donner la "jolie" adresse, non, le journaliste ne comprend pas et écrit la "pas jolie".
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 20 juil. 2007, 23:03
par Jon.B
@BBARchi: le truc a casquette c'est pour l'article qu'il y avait à coté
@Remi: pour le fait que les tram-train en peuvent pas rouler sur le réseau TCL, sur mon site je dit "pour le moment" du fait de la longeurs des quais et du gabarit des rames, a l'époque ou j'ai fait mon site (plus d'an un déjà) le choix du tram train sur l'ouest lyonnais n'était pas définitif. Et pousser plus loin les lignes c'est simplement car comme je l'explique sur mon site, la phase 2 ne se situe pas aujourd'hui mais dans 50ans, et peut etre que le bassin de vie lyonnais sera allé plus loin. Concernant Paray le Monial ou au délà de Sain Bel, je ne le précise pas mais il s'agit des terminus aux extrémité, tous les trains n'iront pas jusque là, certains s'arreront a Sain Bel ou au Bois d'Oignt. Voila par exemple ce que je dit sur mon site: "Cette ligne fonctionnera à temps plein entre Lyon et Lozanne avec seulement quelques trains par jour jusqu'à Paray le Monial.", il ne faut pas s"arrêter à ce qu'il y a d'écrit dans l"article
@Sylvain: ouai mon .com sur ce coup la il est passé à travers
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 21 juil. 2007, 10:57
par ElBricou
Entre ce que veux dire l'auteur d'un site, ce qu'il ecrit, ce que le journaliste en comprend, ce qu'il en ecrit, et ce qui est compris par le lecteur et ainsi de suite, il y a en general de grosses differences....
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 21 juil. 2007, 12:15
par BBArchi
ElBricou> tu connais Bernard Werber ? ::)
Rémi> J'aime bien les certitudes, surtout celles qui évoluent. Concernant les branches Ouest du futur RER de la région Lyonnaise (au gabarit francilien fréquence - capacité) mais si, mais si, on viendra à cette configuration, et probablement encore plus vite que l'on pense.
Sur le plan de l'immobilier, et de la pression foncière constante, (et en incluant les effets de yo yo), l'évolution est clairement inscrite pour les dizaines d'années qui viennent sur le schéma de la concentration urbaine ; après, c'est trop loin, et il peut se passer plein de choses.
Les terrains disponibles en fonction des budgets qui n'évoluent plus à la hausse sont aujourd'hui situés au minimum à 30 / 45 kms de Lyon : le réseau routier ne peut pas absorber ces flux, même au prix d'une politique de construction de voirie. La régulation se fait non plus au prix (enfin, si, un peu), mais surtout en terme de temps de trajet, compatible ou non avec une vie familiale "normale".
Selon les constatations des "marchands de biens" la vallée de la Brévenne, et au delà la liaison avec le bassin de vie de St Etienne / plaine du Forez, est destinée à moyen terme à être densifiée, sauf inversion radicale des choix de fonctionnement de notre société. La plateforme ferroviaire, existante (mais fatiguée) jusqu'à Ste Foy l'Argentière, continue jusqu'à la ligne Roanne / St Etienne : une interconnexion entre Lyon et St Etienne autre que la ligne classique "historique" permettrait aussi des gains de temps pour l'accès au coté Ouest de Lyon, sans obliger à transiter par le centre ville.
La définition du bassin de vie Lyonnais, contrairement au rythme qu'on a connu jusque à présent, va évoluer très vite. Compte tenu des délais décisionnels (je radote), les échéances de réalisation risquent d'arriver après la bataille...
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 21 juil. 2007, 12:17
par ElBricou
L'auteur des fourmis. Pourquoi ?
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 21 juil. 2007, 21:15
par Rémi
Salut
Je doute fortement qu'en 2050 on atteigne des flux de l'ordre de 800 000 à 1 000 000 migrants par jour dans le secteur... Il faut rester réaliste. Il y a 30 ans, on fantasmait sur une agglomération lyonnaise de 4 ou 5 millions d'habitants. En comptant large, on est à 1,7 millions, contre 1 million en 1970... donc avant d'arriver à justifier une capacité de transport de 60 000 passagers par heure, il faudrait peut être redescendre les pieds sur Terre.
Paray le Monial est à 2 heures de Lyon. En terme de dynamique de vie quotidienne, ça veut dire que Dijon, Avignon, Valence, Lons le Saunier et Clermont Ferrand deviendraient des communes de banlieue lyonnaise...
Paris est à 2 heures de Lyon, donc Lyon est en banlieue parisienne ?
A+
Rémi
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 22 juil. 2007, 00:19
par BBArchi
Quand on parle de temps psychologique : un très bon exemple ! A ce sujet, il est intéressant de regarder la carte de France redessinée en fonction des temps de trajet (ferroviaires), du fait de la mise en service du TGV. (Elle était dispo sur un site, dont je n'ai plus l'adresse
), avec la contraction d'un espace temps tout à fait significative.
(Parenthèse, également à ce sujet : quel est le type de trafic généré par le TGV ? Quelle est la proportion de voyageurs "à la journée" c'est à dire partant le matin, revenant le soir (quel que soit le sens de déplacement), par rapport à ceux qui séjournent une ou deux nuitées entre les trajets ?)
Lors de mon projet de diplôme, j'avais découvert la notion de "temps poreux", caractérisant le temps passé dans les transports : entre un voyage "grandes lignes" et un trajet TER / RER, il existe une diversité de perception qualitative et quantitative de la notion de temps passé (en terme de contenu), qui serait un des bons outils de définition et de gestion des modes de transport collectifs ferroviaires. Cette notion de "temps poreux" à stricte équivalence de temps passé (en heures et minutes), est par exemple beaucoup plus fortement ressentie comme "subie" dans un trajet TER / RER, que pour les trajets "grandes lignes". Selon ce principe, la zone d'influence de l'aire urbaine pourrait être définie par la limite psychologique à partir de laquelle les trajets quotidiens ne sont plus perçus comme des trajets "grandes lignes".
Pour revenir au sujet :
Bien évidemment, la région Lyonnaise ne sera jamais (?) aussi densément peuplée que la région parisienne. Quoique ...
Pour les attaches entre Lyon et Paray le Monial, j'ai également des doutes sur l'attractivité actuelle et future de l'aire urbaine de Lyon. Mais pour le reste, et en particulier pour le sud et l'ouest, je maintiens mes affirmations : sans préjuger de flots futurs nécessitant une capacité de transport de 60 000 Passagers /h, il y a déjà matière à réponse lourde à partir du tiers de ce chiffre, les projections basses semblant aller dans ce sens là d'ici une dizaine d'année. Pour s'en convaincre, il suffit d'intégrer l'évolution du coût des carburants par rapport aux salaires moyens pour se rendre compte de l'impasse programmée...
A suivre, donc...
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 22 juil. 2007, 14:02
par Rémi
Salut
A mon avis ce type de réflexion est erronné car on a plusieurs dizaines de milliers de voyageurs quotidiens sur Corail et TGV dans le bassin parisien : Caen, Rouen, Le Havre, Le Mans, Tours, Orléans, Chalons, Reims, Troyes, Compiègne, Amiens, St Quentin, Lille... Donc c'est la variable temps qui demeure prédominante.
A+
Rémi
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 23 juil. 2007, 10:45
par solcarlus
1h de train, ça fait pas peur aux gens... j'ai des amis qui faisait Lyon-Sainté ou Paris-Lille tous les jours A/R... bon c'est fatiguant, mais courant... qui ne connait personne qui fait ça ?!
2h de train par contre, ça fait effectivement long et pourtant ça fait pas peur à certain...à Caen, on avait les "profs turbotrains" : des profs habitant à Paris et travaillant à la fac de Caen. Mais ça reste une catégorie de population bien particulière. Au Japon, ça leur fait pas peur en France, je pense pas qu'il y est des milliards de personne à le faire.
voilà, c'était juste pour l'anecdote...
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 25 juil. 2007, 11:15
par abde01
Salut,
Voila avant de vous quitter pour 1 mois ( Je suis en vacance vendredi, youpi ), je vous propose un projet de réseau REAL.
J'accepte toute les critiques, alors déchainez-vous sur ce pauvre projet. Il n'y a que comme cela qu'on apprend...
Donc j'ai 5 lignes:
Macon - Vienne
Amberieu - Firminy
Bourg en Bresse - Roanne
Lyon Perrache - Bourgoin Jallieu
Sain Bel / Lozanne / Brignais - Pont de Cheruy / Aeroport St Exupery
Edit : prise en compte des remarques de Remy
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 25 juil. 2007, 11:28
par Rémi
Salut
Les diamétrales qui tiennent la corde pour des questions d'homogénéité de trafic et d'insertion dans le noeud ferroviaire lyonnais sont plutôt :
- Villefranche - Perrache - Vienne (il n'est pas prévu de monter à Macon en diamétrale)
- Ambérieu - Part Dieu - Firminy
- Roanne - Perrache - Part Dieu - Villars
A+
Rémi
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 25 juil. 2007, 14:52
par Playschool
ok avec toi Rémi pour Macon on l'on peut certainement imaginer des trains plus rapides pour Macon ne faisant pas arrêt à chaque gare jusqu'à Villefranche.
Par contre sur la branche Bourg, Villard n'est-il pas un terminus partiel, car, je ne sais pas pourquoi, j'imagine mal doubler l'offre par des trains plus rapides entre Lyon et Villard ?
Je pense qu'il serait intéressant de dessiner un tel schéma en faisant correspondre les lignes à un niveau de desserte (schéma de desserte de principe plutôt que plan de ligne toujours, par exemple chaque trait = 1 train/30 minutes en HP). Si les grandes lignes seraient respectées, je suis certain qu'on pourrait voir apparaître des trucs intéressants. Genre, je ne suis pas certain que les deux branches Sud finissent comme ça. Si en plus on rajoute les autres trains hors REAL permettant des dessertes accélérées dans le même périmètre, on verra certainement apparaître encore d'autres choses intéressantes (aller pour le coup en traitillé = 1 train/60minutes).
a+
playschool
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 25 juil. 2007, 16:07
par Rémi
Salut
Si on parle en exploitation :
DESSERTE PERIURBAINE EN HEURE DE POINTE
- Villefranche - Perrache - Vienne toutes les 30 minutes
- Perrache - Bourgoin toutes les 30 minutes
- Perrache - Villars / Trévoux toutes les 30 minutes (avec scission / fusion de tranche à Sathonay)
- Ambérieu - Firminy toutes les 20 minutes (ue rame sur deux limitée à Part Dieu - Firminy)
- Perrache - St Etienne toutes les 20 minutes
- Perrache - Givors toutes les 30 minutes (avec renforcement au quart d'heure possible si terminus banlieue implanté à Yvours)
- Sain Bel - Meyzieu toutes les 15 minutes
- Brignais - Pont de Chéruy toutes les 15 minutes
- Perrache - Roanne toutes les 30 minutes (alternance omnibus St Germain - Roanne et semi-directs St Germain, Lozanne, L'Arbresle, Tarare, Amplepuis, Regny, Le Coteau)
RENFORTS APPORTES PAR DESSERTE DU RESEAU DE VILLES
- Lyon - Macon toutes les 2 heures (Part Dieu, St Germain, Villefranche puis omnibus)
- Lyon - Dijon toutes les heures (Part Dieu, direct Villefranche, Belleville, Macon)
- Lyon - Grenoble toutes les heures (Part Dieu, La Verp', Bourgoin)
- Lyon - Chambéry toutes les heures (Part Dieu, La Verp', Bourgoin)
- Lyon - Bourg toutes les heures (Part Dieu, Sathonay, Villars)
- Lyon - Clermont toutes les 2 heures (Part Dieu, Tarare, Roanne)
- Lyon - Valence toutes les 30 minutes (Vienne)
- Lyon - Marseille toutes les 2 h (Vienne)
- Lyon - Genève toutes les heures (Ambérieu)
On a donc quand même déjà une structuration qui peut se tenir. A infra constante, on aura du mal à aller au-delà des 20 minutes en pointe sur la plupart des lignes...
A+
Rémi
Re : On parle du projet REAL dans la presse
Publié : 05 juin 2008, 09:31
par Derje Boven
[quote=""
20minutes.fr"]Un pas de plus vers une « carte orange » pour les déplacements dans la région de Lyon. Les agglomérations de Saint-Etienne (Loire), de Bourgoin-Jallieu (Isère) et le département de l'Ain ont rejoint officiellement hier le Réseau express de l'aire métropolitaine lyonnaise (Real). Regroupant depuis 2005 les principales collectivités locales (région, départements du Rhône et de l'Isère, agglomérations de Lyon, Vienne, Villefranche...) et les opérateurs ferroviaires, il doit permettre d'ici à 2013 la coordination des différents réseaux de transports en commun. « Même si c'est techniquement et politiquement sensible, on pourra d'ici à fin 2009 utiliser le tramway de Grenoble, les trains TER et le métro de Lyon avec la seule carte Où'Ra et un tarif préférentiel », insiste Bernard Soulage, vice-président PS du conseil régional en charge des transports.
En rénovant également les gares, en augmentant le nombre de trains et en améliorant certaines lignes vieillissantes, les membres du Real espèrent une progression du trafic voyageurs de 50 % en cinq ans. Au total, près de 1,5 milliard d'euros seront investis par les collectivités locales pour rendre le train et les transports en commun attrayants.
Leurs représentants, réunis hier à Lyon pour un comité de pilotage du réseau, n'ont pas manqué de faire une nouvelle fois appel à l'Etat. « Il doit s'engager dans ce projet. Même si on voulait mettre des trains en plus, on ne pourrait pas, faute de moyens », a relevé Jean-Jack Queyranne, président PS de la région Rhône-Alpes.
[hr][/hr][quote=""
LyonCapitale"]
Le Figaro dévoile en exclusivité la carte du futur « RER à la lyonnaise »2008-06-05 08:08:21Dans son édition du 5 juin, Le Figaro publie la carte des futures stations du Réseau Express de l’Aire Métropolitaine Lyonnaise (REAL). Ce « RER à la lyonnaise » comme aime à le dénommer Gérard Collomb devrait être mis en service en 2014. Après la modernisation de l’axe Lyon-Bourg-en-Bresse et le départ à heure fixe des 1200 TER de Rhône-Alpes depuis décembre, c’est la zone de l’ouest lyonnais qui va subir des travaux de modernisation pour un coût estimé à 300 millions d’euros selon nos confrères du Figaro.