LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

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nanar
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LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar nanar » 30 janv. 2008, 14:15

Bonjour

L'association Lyon-Metro Transports Publics et son Président Maurice ABEILLE, ingénieur retraité du CERTU (Départements Transports) a préparé et envoyé la lettre suivante  aux candidats aux élections municipales
J'ai reçu de leur part l'autorisation de citer l'ensemble


LYON-MÉTRO TRANSPORTS PUBLICS

Tel 04.72.77.19.88 Fax 04.72.77.19.89
Courriel : lyonmetro-tp@wanadoo.fr
32, rue Sainte Hélène 69002 LYON
18 janvier 2008


Questions aux candidats aux Municipales 2008

La question des déplacements est l’une des préoccupations premières des Lyonnais.
Ce n’est pas étonnant, car les trajets s’allongent, le temps passé en voiture et en bus englués dans les embouteillages, dans les trains, métro, trams bondés, prolonge le temps passé au travail et le stress des transports s’ajoute au stress professionnel.

Avec le PDU de 1997, le premier en France en application de la nouvelle Loi sur l’air et sur la maîtrise de l’énergie, s’est affirmée la prise de conscience des nuisances engendrées par l’usage non maîtrisé de l’automobile : pollution, consommation d’espaces rares, enlaidissement, dégradation des services de transports en commun de surface.
Le PDU de 1997 affichait des objectifs ambitieux de renversement de la tendance, en agissant sur le stationnement et sur un partage de la voirie entre transport particulier et transports en commun plus équitable (création de 11 lignes fortes de surface bénéficiant de sites propres et de priorité aux carrefours, dont 4 en mode tramway).

Révisé en 2005, le PDU fixe les engagements de l’agglomération pour les dix ans à venir, certains à respecter dès 2008.

Avant d’aborder les problèmes de réseaux, d’infrastructures et d’exploitation, plusieurs questions d’ordre général se posent :

1. Le PDU de 1997 prévoyait un suivi concerté de l’exécution du PDU, avec un observatoire des déplacements, qui n’a jamais existé ; d’une manière générale, la concertation entre le Sytral et les associations est inexistante :

a/ Avez-vous l’intention de remettre en œuvre la concertation, en particulier sur le suivi évoqué ci-dessus, mais pas uniquement ? Si oui, comment et avec quels moyens ?

b/ Comment allez-vous intégrer les engagements du PDU dans le SCOT ?

c/ Le périmètre de transports urbains (PTU) n’est plus adapté au développement démographique et économique de l’agglomération. Il faut imaginer une structure à l’échelle de la Région, et éviter l’empilement de structures existantes maintenues avec des organes de coordination pesants.

Quelles sont vos propositions ?



2. Les orientations : pour nous, la limitation de l’usage de la voiture doit être fortement renforcée pour fluidifier la circulation des bus, trolleybus, tramways, taxis, véhicules des professionnels (santé, artisans, dépannages, livraisons) et leur stationnement.
Le stationnement des pendulaires doit être dissuadé :

a/ Il faut donc revenir à des ratios de places de parking par m2 de bureaux très faibles pour les immeubles neufs dans les zones bien desservies par les transports en commun : gares, station de métro, TCSP (lignes fortes).

Votre position, vos propositions ?

b/ Le stationnement illicite (trottoirs, passages piétons, passages et places handicapés, livraisons, arrêts bus), doit être sévèrement réprimé, le taux de recouvrement des amendes devra être proche de 100 % au lieu d’à peine 50 % actuellement.

Votre avis et vos propositions ?

c/ La politique actuelle des parcs relais aux gares, stations de métro et de tramway est beaucoup trop timide, par exemple le parc relais au terminus de Meyzieu ZI de la ligne de tram T3 (LEA) était saturé dès les premiers jours d’exploitation. Il faut être plus ambitieux pour les mises en service et disposer de réserve foncière pour extensions. À noter qu’une telle politique multimodale doit s’accompagner d’une qualité de service très bonne (fréquence, amplitude) du TCSP, et d’une réduction et d’un contrôle strict du stationnement en ville, si non,
les parcs relais ne servent qu’à libérer des places en centre ville, à attirer de nouvelles voitures.

Votre avis et vos propositions ?

d/ Les pentes de la Croix-Rousse, le vieux Lyon sont des quartiers historiques à protéger, à mettre en valeur, à aménager en promenades touristiques, à « piétonniser » au maximum ;
ils ne sont pas faits pour la circulation et le stationnement automobiles.
Il faut résister à la tentation de créer des parkings souterrains, toute offre nouvelle de stationnement entraînant des circulations supplémentaires. La démolition de l’École des Beaux-Arts va donner lieu à un profond réaménagement des pentes ; il faut en profiter pour faire émerger des idées originales, en particulier pour étudier les solutions de quartiers sans voitures réalisées en Grande Bretagne, aux Pays-Bas, en Suisse, en Allemagne, en intégrant la ligne mythique pittoresque de trolleybus n°6.

Vos idées, vos propositions ?

Comment comptez-vous associer la population à ce projet, étant observé que les pentes appartiennent à l’ensemble des Lyonnais, même au patrimoine de l’humanité, et pas seulement aux résidants ?



3. L’effort de modération de l’usage de la voiture exige que des moyens de transport supplémentaires de qualité soient offerts à la population. La marche, pratiquée par tout le monde ou presque, doit et peut être un excellent mode, à condition que les trottoirs soient suffisamment larges et exclusivement réservés aux piétons, que les traversées de chaussées s’effectuent au plus court, que les accès aux transports soient commodes, etc.
À l’inverse, l’espace affecté à l’automobile doit être restreint ; de ce point de vue, les projets de modernisation et sécurisation du tunnel de la Croix-Rousse doivent être revus à la baisse et revenir aux débits annoncés pour justifier TEO : limitation tunnel et avenue Duquesne à 2 fois une voie pour les automobiles, deux fois une voie pour ligne forte en mode tramway.

a/ Le gel des pénétrantes routières doit être respecté à la lettre ; les projets d’infrastructures nouvelles conduisant à aggraver les nuisances et les encombrements en contradiction avec le PDU doivent être abandonnés, surtout si une alternative ferroviaire est proposable. Tel est le cas de l’A45 en particulier, dont les études négligent l’alternative ferroviaire de type RER.
C’est le cas également de l’A89.

Vos positions et propositions ?

b/ La priorité des TCSP doit être une réalité ; la priorité aux feux permet des vitesses commerciales attractives,et elle garantit la régularité de passage des véhicules de TC, qualité la plus appréciée des usagers. La situation s’est dégradée, à la fois du fait de certains conducteurs de tramways et de techniciens du Grand Lyon plus préoccupés de faire passer les voitures que les trams.

Comment allez-vous redresser la situation ?



4. Les réseaux : ils se composent du réseau TER SNCF (autorité organisatrice Conseil Régional), du réseau des autocars départementaux (autorité organisatrice : Conseil Général), du réseau métro et de surface (autorité organisatrice : Sytral).
Il faut y ajouter le tramway express Leslys en cours de réalisation pour desservir l’aéroport Saint-Exupéry à partir de la Part-Dieu et utilisant en partie les voies du tramway T3 Part-Dieu–Meyzieu. L’autorité organisatrice de Leslys est le Conseil Général.
La Région, le Département, le Grand Lyon, le Sytral, la SNCF ont signé l’acte de naissance d’un « RER à la lyonnaise » (REAL) à partir du réseau SNCF, en organisant, en améliorant et en développant l’intermodalité entre le TER et la voiture (gares, parcs relais) et entre TER et réseaux de cars, métro, trams, en en facilitant l’usage par la création d’une tarification intégrée (carte OùRA) et par l’introduction du cadencement des horaires des TER.

Dans l’exposé des motifs de son acte de naissance, il est dit que le « RER à la lyonnaise » est la réponse des transports en commun au problème des déplacements engendrés par lla péri urbanisation, et permettra de résister à la pression automobile.

Lyon-Métro partage ce point de vue à quelques nuances près :

a/ Les conditions de l’intermodalité doivent être de qualité irréprochable : les correspondances entre modes doivent s’effectuer en minimisant les distances et les différences de niveau, en prévoyant des cheminements et des lieux d’attente mettant l’usager à l’abri des intempéries, en étudiant des horaires minimisant les attentes.

De ce point de vue, le pôle d’échange « Gare de Vaise » est une réussite surtout pour les échanges bus-métro, un peu moins pour les échanges avec la SNCF. Dommage que les lieux soient mal entretenus.

À l’inverse, l’établissement du terminus du tramway T3 (LEA) côté Est de la gare Part-Dieu oblige les usagers à une longue marche au milieu de la foule des voyageurs et des bagages, et réduit le gain de temps apporté par le tramway. Ce genre de décision, prise et maintenue envers et contre tous est d’autant plus incompréhensible que deux voies de tram établies sur le boulevard Vivier Merle prévues pour des services partiels du T1 restent inutilisées, lesdits services partiels ayant été finalement reportés à Charpennes ; elles pouvaient très bien servir au terminus du T3.

c/ De même, Gare Saint-Paul, le retournement des trolleybus articulés de la ligne C3 a été amélioré par l’aménagement de la rampe nord de la gare et par la création d’une boucle sur une emprise de l’ancienne gare marchandises. Mais ce nouveau terminus est… interdit aux usagers.
Les quais de la gare sont de niveau avec le terminus du trolley, mais on a édifié une clôture grillagée pour empêcher les échanges courts et rapides entre trains et trolleys TCL !…
Les usagers doivent continuer à parcourir quelques centaines de mètres avec franchissement d’escaliers et traversée de la chaussée de la Place Saint-Paul !… 

d/ Que pensez-vous de ces problèmes de pôles d’échanges ? De l’absence de concertation sur ces problèmes alors que les usagers en subissent les conséquences dans leur vie quotidienne ?

e/ En 2009, la « halte  Jean Macé » sera mise en service et constituera un nouveau pôle d’échange important TER — MÉTRO — TRAM — TROLLEYBUS et AUTOBUS. L’aménagement des terminus et arrêts de bus doit être prévu pour éviter des traversées de chaussée aux usagers, il doit être l’occasion de réorganiser les terminus des lignes 4, 11 et 18 actuellement déplorables.

Lyon-Métro souhaite une concertation sur ce sujet avec le souci d’éviter de nouveaux déboires dont les usagers pâtiraient.

Qu’en pensez-vous ?



5. La liaison Est-Ouest : la modernisation des lignes ferroviaires de l’Ouest-lyonnais sera terminée en 2010, la Région a choisi la technologie tram train. À l’est, La ligne T3 connaît un large succès moins d’un an après sa mise en service ; et le tramway Leslys sera opérationnel en 2009 entre Part-Dieu et l’aéroport Saint-Exupéry.

Reste à relier Saint-Paul à Part-Dieu pour doter l’agglomération d’un axe Est – Ouest de type RER léger, offrant à la fois enfin une liaison urbaine performante entre les deux pôles Presqu’île et Part-Dieu, et une desserte de qualité du périurbain assurant une bonne diffusion dans le tissu urbain sans rupture de charge. Les difficultés de la ligne de trolleybus C3 témoignent des besoins et de l’inaptitude de la technologie trolleybus à absorber correctement un volume de trafic relevant de la technologie tramway, d’ailleurs initialement prévue.

La solution surface est moins chère et plus rapide à réaliser que la solution souterraine.
Celle-ci n’est cependant pas à exclure à long terme : Lyon Métro a établi un projet de « Passante » en souterrain à grand gabarit qu’il faut avoir en perspective pour prévoir les réservations nécessaires. Plusieurs études ont déjà été faites sur cette liaison en surface, en particulier l’une d’elles par la Semaly en 1995.

Il y a urgence, on a déjà perdu treize ans depuis l’étude Semaly.

La réalisation de cette liaison en surface nous paraît urgente pour se rapprocher de la fin de la modernisation de l’Ouest Lyonnais, le réseau Est-Ouest complet fera alors la démonstration de ses potentialités pour un transfert modal significatif. Elle est nécessaire, dans le cadre du renchérissement et de la raréfaction du pétrole, et des objectifs acceptés par la France de réduction des nuisances provoquées par l’usage non maîtrisé de l’automobile.

a/ Êtes-vous partisan de la réalisation de la liaison RER léger Est – Ouest ?

                          Rapidement       À moyen terme À long terme
Surface
Souterraine
Pourquoi ?


      (ce qui précède est un tableau de neuf cases avec 3 lignes et 3 colonnes
Dernière modification par nanar le 27 janv. 2015, 17:04, modifié 4 fois.
.
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Message non lupar nanar » 30 janv. 2008, 14:16

La suite


6. Métro : le prolongement de la ligne B à la Gare d’Oullins n’est pas
satisfaisant ; il n’est pas possible d’installer sur le site de ce nouveau terminus un vaste
parking relais et un pôle d’échanges largement dimensionnés pour drainer vers le métro
les usagers du sud-ouest de l’agglomération ; c’est aux hôpitaux sud que ces capacités
existent, c’est là qu’il faut prolonger la ligne B.

Les prolongements de métro réalisés ces dernières années (Gerland, La Soie) l’ont été
sans acquisition de matériel roulant, en réduisant l’immobilisation des rames en maintenance,
et en dégradant quelque peu les fréquences ; la ligne D est en surcharge
(270 000 voyageurs — jour) et la seule mesure préconisée par le Sytral est d’aménager
les banquettes en long à la « londonienne » ce qui permettrait d’augmenter de 15%
la capacité, en entassant plus de voyageurs debout.
Lyon-Métro ne peut avaliser cette dégradation des conditions de transport, d’autant
qu’aucune solution ferme et pérenne n’est prévue actuellement, et que des surcharges
existent aussi sur les lignes A et B.

Le terminus Charpennes de la ligne B est à voie unique le long d’un quai unique, et la
localisation de la ligne A de niveau avec la voie de la B interdit l’établissement d’une
arrière gare et de voies de manœuvre pour la ligne B.
Cette disposition est un obstacle au resserrement des intervalles minimum donc à
l’accroissement du débit de la ligne. Dans un premier temps, il suffirait d’établir une
deuxième voie en cul-de-sac (faisabilité technique à vérifier) ; on disposerait alors
de deux voies de part et d’autre d’un quai central permettant de recevoir et faire
stationner deux trains. LyonMétro propose de prolonger à terme la ligne B au nord
par Saint Clair, la gare étantrouverte et le site aménagé en pôle d’échange ;
dans cette perspective la réalisation d’un croisement dénivelé avec la ligne A s’imposerait,
dont le coût est important : il avait contribué à choisir le tramway plutôt que leprolongement
du métro à La Doua.

En résumé, le parc du matériel roulant a atteint un seuil critique :

a/ Les rames de 3 voitures sont insuffisantes sur les lignes A et B, les rames de 2 voitures
sur la ligne D sont insuffisantes, le terminus actuel Charpennes interdit des intervalles
rapprochés sur la ligne B, la technologie des matériels des trois lignes est dépassée,
tout prolongement exige un renforcement du parc, toute amélioration des fréquences
exige de même le renforcement du parc.

b/ Modernisation de la ligne B : acquisition d’un nouveau matériel, pilotage automatique
sans conducteur, aménagement du terminus Charpennes (installation d’une deuxième
voie à quai, le quai actuel devenant quai central, compatible avec à long terme un
prolongement de Charpennes vers le nord via Saint Clair).

c/ Transfert du matériel rendu disponible de la ligne B sur la ligne A pour renforcement
et D — L’automatisme intégral permet d’offrir des fréquences élevées très appréciées
des usagers, l’augmentation de la capacité ne doit pas s’accompagner d’une diminution
des fréquences ; sous réserve de faisabilité technique, acquérir des voitures remorques
pour passer des rames de deux voitures à des rames de trois voitures, à supposer que
l’ajout d’une remorque, voiture non motorisée soit techniquement possible sans dégrader
les performances du matériel.


Qu’en pensez-vous ? Comment concilier ces différents problèmes ?



7. Le réseau de surface

7.1. Tramways :

Les lignes T1 et T2 sont trop lentes, la priorité aux feux n’est pas systématique, les feux
sont trop nombreux. La ligne T3 établie sur la plateforme de l’ancien Chemin de Fer de l’Est
affiche une bonne vitesse commerciale grâce à cette emprise et aux passages à niveaux
importants protégés. Complété par le tram express « Leslys », en correspondance avec
le métro A prolongé à La Soie, la T3 offre un bon niveau de service, malgré des fréquences
trop faibles en dehors des heures de pointe (16 minutes), Dans la journée la fréquence ne
devrait pas être inférieure à 10 minutes.


Il faut tirer mieux profit du potentiel de T3 en la prolongeant au-delà de Meyzieu vers
le nord Isère, en installant des parcs relais en nombre et en dimensions suffisants, de
nature à désengorger les axes routiers de et vers Lyon ; cette perspective est à intégrer
dans le projet de liaison Est – Ouest (§5).

a/ Que comptez-vous faire pour imposer la priorité aux feux des tramways, et d’une
manière générale pour améliorer leur vitesse commerciale ?

b/ Que pensez-vous d’un prolongement de T3 vers le nord Isère ?

c/ Rappel du projet de liaison Est-Ouest en tram-train



7.2. Lyon Métro a établi un dossier (ci-joint) sur le réseau de surface, comportant un
diagnostic et des propositions de restructuration. Le réseau de surface comprend des
lignes non comprises dans les lignes fortes, mais qui ont un rôle structurant, puis toute
la gamme de trafic jusqu’aux navettes de quartier. La structure du réseau tient en partie
de l’histoire, la logique de ses aménagements n’est pas toujours lisible, du fait de politiques
contradictoires. Lors de la mise en service du métro, les moyens rendus disponibles ont
été redéployés pour offrir un meilleur maillage, le démantèlement du réseau de trolleybus
a été stoppé, des lignes ont été prolongées, des lignes créées, un matériel neuf confortable
mis en service. Le parc d’autobus a été modernisé, Lors de la mise en service de la ligne D
du métro, c’est une politique diamétralement opposée, axée sur les économies, qui a prévalu,
conduisant à une contraction du réseau et à une dégradation de la qualité de service :
rabattements systématiques sur le métro, fréquences réduites, en particulier les samedis
et dimanches.
Parmi les aberrations du charcutage du réseau : l’ouverture de la ligne D s’est accompagnée
de suppressions de tronçons de lignes dans la presqu’île multipliant les ruptures de charge.

7.3. Le réseau de trolleybus était condamné, les trolleys disparurent de la presqu’île,
remplacés par une navette diesel bruyante, inconfortable, polluante, on s’empressa de
démonter les lignes aériennes. Le mythique trolley 6 escaladant les pentes de la Croix-Rousse
était également menacé, exploité avec un matériel à bout de souffle, aucune commande
de matériel neuf ou d’occasion n’était envisagée pour le remplacer. D’une manière générale,
la technologie trolleybus reprend de l’intérêt dans le cadre des préoccupations et des objectifs environnementaux ; il faut décider que doivent être électriques toutes les lignes fortes,
tram ou trolley, toutes les lignes au profil difficile ; enfin les trolleybus devraient être rétablis
dans la presqu’île.

7.4. Les bus confrontés aux encombrements de la voirie, noyés dans les embouteillages
causant retards, irrégularités, attentes, conditions de transport pénibles, voient leur clientèle
s’effriter. Les progressions de trafic du métro, de la ligne D notamment, sont dues davantage
au transfert d’usagers des bus excédés par l’inconfort, les irrégularités, la lenteur de ceux-ci
qu’au gain de parts de marché au détriment de la voiture.

Le nécessaire transfert de l’automobile vers les transports en commun, le célèbre « transfert modal »,
exige un service de qualité de tout le réseau : pas seulement de lignes fortes.
Celles-ci sont nécessaires et urgentes, mais pas suffisantes. Il faut examiner l’existant,
bien connaître les besoins de déplacements, définir des objectifs au réseau de transports
en commun pour offrir une qualité de transport se rapprochant de celle du transport particulier.
Par exemple, les ruptures de charge sont très mal vécues par les usagers et sont souvent
cause de désaffection des transports en commun. L’une des règles pour une restructuration
du réseau devrait être : les relations avec les pôles principaux d’activité doivent s’effectuer
si possible sans rupture de charge, ou avec au maximum une seule. La diamétralisation des
lignes desservant le centre-ville sera préférée aux radiales faisant terminus dans le centre :
cette règle évite des ruptures de charge, assure une meilleure diffusion des usagers dans
le tissu urbain, évite de transformer les centres en gares routières, permet une meilleure exploitation.

C O N C L U S I O N S

a/ Le réseau de surface fait partie de l’ensemble des transports en commun de
l’agglomération du TER, aux cars départementaux,  métros, tramways, trolleybus,
bus, funiculaires, jusqu’aux navettes en minibus.

b/ Cet ensemble est un outil au service des collectivités pour aménager, transformer,
faire vivre l’agglomération, faciliter les déplacements. Ce doit être de plus en plus le
moyen de limiter et réduire l’utilisation de la voiture afin d’économiser l’énergie et de
contribuer à atteindre les objectifs environnementaux auxquels la France a adhéré.
Les transports en commun doivent être jugés sur leur rôle dans cette optique et non
sur des critères purement comptables.

c/ On ne peut vouloir tout et son contraire : on ne peut affirmer être pour la priorité
aux transports en commun et être pour des autoroutes, des pénétrantes, des rocades 
baptisées boulevards urbains ou non, des parkings en centres ville, des règles d’urbanisme
laxistes en matière de stationnement

d/ Toute nouvelle infrastructure routière accroît le trafic automobile, l’exemple du
périphérique nord TEO devait désengorger le tunnel de la Croix-Rousse et l’avenue
Duquesne qui devaient être rétrécis à deux fois une voie.

Aujourd’hui on veut doubler le tunnel et l’avenue Duquesne reste à deux fois deux voies,
les riverains se plaignent des nuisances provoquées par le trafic automobile qui ne se réduit
pas mais s’accroît, et s’accroîtra davantage si l’on augmente le trafic du tunnel.

e/ Lyon Métro Transports Publics est bien consciente que ses propositions ont un coût
et appellent des moyens de financement. La première source de financement est le
transfert des crédits des investissements routiers projetés, et remplacés par des projets
de transports en commun.

Parmi les autres sources de financement, figure le péage urbain dont l’application
comporte de nombreuses variantes qui devraient être mises à l’étude.

Les transports dans nos agglomérations sont devenus un enjeu majeur, vital. Nous
remarquons que nombre de nos élus éprouvent quelques difficultés à expliquer clairement
la situation et les changements qu’impliquent la rareté et la cherté du pétrole. (1)


Nous vous remercions pour votre contribution, vos propositions, les engagements
que vous avez formulés.


Maurice ABEILLE
Président



Notes

(1) Par exemple, dans une brochure de propositions d’un groupe politique en vue des
municipales, on ne trouve pas un mot sur la crise de l’énergie, on peut lire en revanche ceci :
« TRANSPORTS »
- priorité aux transports en commun,     
- création d’une carte « CLIM » multimodale intégrant l’accès aux TC, aux parcs relais,
et la contribution des usagers au financement des voiries et du bouclage du périphérique.
(refus du péage classique du périphérique.
- TOP  -  COL
* refus du péage sur le TOP 
* préférence à la réalisation d’un boulevard urbain
* respect de l’environnement avec les protections nécessaires refus du TOP sans le COL
qui doit être réalisé le premier, et étude du financement du TOP sans remettre en cause
le développement des transports en commun. (…) »


On ne peut qu’admirer cette formulation qui essaie de contenter tout le monde, mais
qui est aussi l’aveu que priorité aux TC et TOP sont en concurrence !...
Pas un mot sur la crise de l’énergie, sur les engagements de la France à Kyoto etc…
.


fin de citation.


A+
nanar
Dernière modification par nanar le 30 janv. 2008, 16:44, modifié 1 fois.
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar BBArchi » 30 janv. 2008, 16:53

A analyser tranquillement. Mais l'autorisation de citer, il fallait peut-être la demander avant aux admin', plutôt, non ? (vu la taille de ta citation ?)  ;D
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar nanar » 04 févr. 2008, 15:48

Salut

Pas d'autres commentaires ...... ? 
Cette lettre est  un travail qui vous laisse donc bouche bée ?  ^-^

A+
nanar
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manu69
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar manu69 » 04 févr. 2008, 16:54

si , je suis assez d'accord avec le point 7.4  :)
(\__/)
(='.'=)
(")_(")
HAB69

Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar HAB69 » 04 févr. 2008, 17:59

Bonjour/bonsoir à toutes et à tous,
bien longue la citation, mais ce qui me chatouille c'est le fait que l'on considère le problème des transports comme un problème Lyonno-lyonnais (?) ou grand lyonnais. Il faut aussi tenir compte du fait que Lyon/le grand Lyon ont une force d'attraction très grande et que beaucoup de monde vient sur Lyon/Gd Lyon. Dans le point 1C on parle de la d'un PTU au plan de la région, qui disparait dans le point 4 (seul CG69 est référencé : conseil général (et pas conseils généraux)).  Si on ne tient compte que de la ligne que j'emprunte, la 192(0), il y a un bus toutes les 10/20 minutes qui part de la Part-Dieu, sans compter la ligne 296(0), qui sont gérées par le CG38. Le maire de Lyon à bien peut de pouvoir à ce niveau, sinon je suis plutôt d'accord avec l'esprit général (je n'ai pas tout lu attentivement mais en diagonale).

Voilou.
Hubert
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar Hubert » 04 févr. 2008, 19:58

J'ai imprimé et je lis tout cela ce soir à tête reposée. Mais j'ai déjà repéré des choses qui ne me laissent pas indifférent.
A bientôt
Hubert
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar BBArchi » 04 févr. 2008, 20:00

Salut.

Bon, alors, en vrac :


3a : dans la mesure où les décisions sont manifestement déjà prises...  :( (un certain fatalisme me paraît de rigueur au vu de l'actualité)

4c : là je suis d'accord avec la critique ; l'aménagement ressort comme du n'importe quoi, façon bab au rhum agité sous le nez, et au dernier moement, hop, le sadique te l'enlève et le mange.
Tu descends du trolley, tu penses avoir le temps de courir pour attraper le TER, raté.
La séparation aurait été mieux en maçonnerie, hauteur 2.10 mètres... comme ça on ne voit pas.

4e : le réaménagement complet de la place est à étudier rapidement ; degré accidentogène important, visibilité réduite, trajets importants entre modes, et effet ligne droite posant des problèmes de visibilité immédiate (au ras du capot) aux automobilistes et aux bus...

La concertation : je n'y crois pas une seconde ; dans tous les cas, le rapport de concertation n'est qu'un simulacre et une image fanée de ce que devrait être la véritable concertation constructive en matière d'aménagement urbain. Je ne parle pas de concertation orientée pour répondre à minima aux contexte règlementaire, où l'essentiel se résume à la disposition des pots de fleurs et aux avis sans intérêt.

La suite après...
>:D
JFS
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar JFS » 04 févr. 2008, 21:40

Cette intéressante étude de Lyon Métro rejoint sur un point mes "élucubrations" de décembre; j'ai également toujours considéré qu'il est dommage que la ligne B ne soit pas prolongée vers le nord vers Le Tonkin et St Clair (T1 aurait pu desservir la Doua via le Bd des Belges et la Cité Internationale).


Messages: 1


  "barreau" est-ouest
« le: Dimanche 09 Décembre 2007 à 14:24:49 » 

--------------------------------------------------------------------------------
Lyonnais de coeur "exilé" en région parisienne, j'ai longtemps appartenu à l'association "Lyon Métro" et je suis toujours attentivement l'actualité lyonnaise.
En complément aux proposition parues dans "Le Mag" de novembre 2007 concernant T1, T3 et T4, je voulais apporter les commentaires suivants.
Il manque au réseau lyonnais une "épine dorsale" est -ouest = une liaison forte directe Part-Dieu / Presqu'île.
Je soumets deux idées en ce sens:
1/- créer le "MERL" (Métro Express de la Région de Lyon), à l'instar du RER B parisien (qui a relié l'ancienne ligne de Sceaux vers les banlieues résidentielles de la Vallée de Chevreuse aux lignes SNCF de la banlieue Nord vers l'aéroport CdG), en reliant en souterrain Leslys aux futurs tram-trains de l'Ouest lyonnais, de Saint Paul à La Part Dieu (métro B et T1-T3-T4), via Les Cordeliers (métro A + C prolongé?), La Préfecture (T1). Une deuxième branche vers l'Est pourrait aussi être créée de La Part Dieu vers l'Isle d'Abeau sur les voies SNCF.
2/- créer une ligne de métro E = Saint Paul - Cordeliers - Préfecture - Part Dieu - Av Lacassagne - Grange Blanche = véritable colonne vertébrale du réseau en correspondance avec toutes les lignes (si C prolongé aux Cordeliers).
Prolongement futur éventuel vers Bron et Eurexpo.
3/- Tunnel double St Paul - Part Dieu commun aux deux propositions.
Mais tout cela demande des financements et ne pourrait sans doute pas être achevé avant 2025...
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mathieu.38
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar mathieu.38 » 04 févr. 2008, 21:54

Pour ce qui est de la liaison Part-Dieu - Presqu'ile, qui a été évoquée dans un autre topic il y a pas très longtemps, le problème est bien identifié : l'argent. Si un projet d'une telle envergure pouvait démarrer vers 2025 çà serait déjà un exploit.
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar Momox de Morteau » 04 févr. 2008, 22:00

Vive le point 7.3.  :bravo:
Je vais prendre la C3 samedi, super...et tant pis si j'y reste une heure dans un Cristalis...
Déplaçons nous sans bruit, ni pollution... vive le trolley
« Partout, pour tous, il y a TCL » , c'est vrai car à Limoges aussi.
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar JFS » 05 févr. 2008, 21:05

Plus de 20 km de lignes ont été construites en 18 ans de 1973 à 1991.
Environ 6 km sont possibles d'ici à 2025 si la volonté politique est là.
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Re : Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar nanar » 06 févr. 2008, 08:52

SALUT

JFS a écrit :... j'ai également toujours considéré qu'il est dommage que la ligne B ne soit pas prolongée vers le nord vers Le Tonkin et St Clair (T1 aurait pu desservir la Doua via le Bd des Belges et la Cité Internationale).


C'est vrai, mais ....
il y a une possibilité infiniment moins coûteuse, qui consisterait à

- débrancher un barreau tramway à partir du T1 juste au nord de "Collège Bellecombe", 

- partir vers le nord en se collant aux voies ferrées, au dessus de Rue des Emeraudes et Cours Vitton,

- puis revenir en milieu de chaussée du boulevard Stalingrad juste avant l'auto-pont rive gauche (Transbordeur),
  (on est alors à moins de 100 mètres de la grande salle des congrés)

- emprunter les 2 autoponts  (quitte à devoir les reconstruire plus solides)  et l'axe du Pont Poincaré,

- et grimper à Caluire par la Montée des Soldats (en se collant sur sa moitié Ouest, au pied de Montessuy).

  [Le long des voies ferrées, sur les (auto)ponts et Montée des Soldats, le tram roulerait à gauche
  (à l'anglaise), car ce serait bien plus pratique vis à vis de la circulation générale
]

- On rajouterait un petit barreau entre Stalingrad Nord et le campus pour une liaison directe Caluire/La Doua.

A+
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Dernière modification par nanar le 06 févr. 2008, 11:16, modifié 1 fois.
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Re : Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar BBArchi » 06 févr. 2008, 09:28

JFS a écrit :Environ 6 km sont possibles d'ici à 2025 si la volonté politique est là.


Une piste : diminution drastique du total des subventions à l'OL et satellites.

(On va finir par croire que je n'aime pas le foot...  >:D)
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar nanar » 07 févr. 2008, 09:28

Salut

Lyon-Métro TP n'adhère pas à la coordination DARLY, mais son Président M. Abeille et d'autres membres oui, à titre individuel.

Darly a décidé hier soir, en réunion mensuelle, d'affirmer publiquement  son accord au questionnaire envoyé
par Lyon-Métro TP aux candidats et appelle ceux-ci à bien vouloir répondre.

M. Abeille a indiqué que le staff campagne de D.Perben et celui de G.Collomb  avait répondu qu'ils avaient
pris bonne note du questionnaire  et qu'ils préparaient leurs réponses.


A+
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Re : LYON METRO TP interroge les candidats aux Municipales

Message non lupar lio » 07 févr. 2008, 17:47

...et qu'ils préparaient leurs réponses.


J'ai bien eut qu'il faille la encore s'attendre a des reponse politiciennes floues.
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