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par Topolino
24 mai 2022, 18:46
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Tramway Express de l'Ouest Lyonnais (TEOL)
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

- une rame sur 2 part vers le Nord pour les aficionados de la presqu'île. Les villeurbannistes pourront correspondre avec MA facilement à Bellecour (via la place A. Poncet) Sauf que… la distance est similaire, à 20m près :-) Oui mais bon... Y'a-t-il donc tellement de besoins entre Point du Jour et ...
par Topolino
24 mai 2022, 15:57
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Tramway Express de l'Ouest Lyonnais (TEOL)
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Toujours aussi coriace, nanar :P Salut, Toi :) Alors, oui, mais ... non : il y a tout de même 375 mètres entre le croisement Suchet / Charlemagne et le métro A, soit 5 minutes à pieds. A quoi sert-il de les gagner sur le trajet, si c'est pour les perdre ici ? Eh bien qu'à cela ne tienne, on débranch...
par Topolino
24 mai 2022, 12:19
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Sujet : Tramway Express de l'Ouest Lyonnais (TEOL)
Réponses : 658
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

L'abandon du dogme "métro à tout prix" au profit d'une solution tram partiellement souterrain est une excellente nouvelle, dont tout le monde ici ne manquera pas de se réjouir :) Mais comment relier Jean Macé sans saturer Perrache et le Pont Galliéni ? ??? Topolino ressort ses cartes et vo...
par Topolino
04 janv. 2021, 12:42
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Bonjour, Ma question va peut être paraître improbable mais pensez vous qu'avoir un tronçon commun métro B/métro E est possible entre place Guichard (amorcé entre Saxe Gambetta et Place Guichard) et Part Dieu (station métro B) puis le métro E terminus Villette? non Le métro B passe sous l'avenue de ...
par Topolino
30 déc. 2020, 21:09
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
Réponses : 938
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Re: Perspectives Métro

Je suis bien d'accord, ce n'est pas mon propos Je souligne simplement le fait qu'il ne faut pas oublier en concevant une infra que plus on se rapproche des limites du matériel roulant, et plus on réduit la vitesse et in fine l'attractivité du système. Il ne faut pas s'interdire les points "dur...
par Topolino
30 déc. 2020, 19:06
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Plan mandat SYTRAL 20 - 26
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Re: Plan mandat SYTRAL 20 - 26

Je partage ton avis sur la diamétralisation de TTOL et de T3. Il faut le faire. Mais comment. En utilisant les rames de T3 sur le TTOL ou en utisants le tram train sur T3. J'ai avis plus tranché, je dirais ni l'un ni l'autre. Il faut un système léger et automatique. Je t'invite à regarder la génèse...
par Topolino
30 déc. 2020, 13:34
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Re, Je ne suis pas encore convaincu OK pour les 20m à gravir, par contre je trouve plutôt un linéaire d'environ 330m au maximum, soit une rampe légèrement supérieure à 70mm/m avec des courbes d'environ 60m de rayon (ce qui ajoute de la résistance à l'avancement d'une part, impose une vitesse faible...
par Topolino
28 déc. 2020, 14:01
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Salut, @Topolino, pour passer du niveau des voies de la station Gorge de Loup TTOL à l'altitude du pont du site propre au dessus de l'Avenue Sidoine Apollinaire, il faut gravir environ 17m si j'en crois Google Maps, sur une distance d'environ 130m soit une rampe de 130mm/m. C'est un peu raide pour ...
par Topolino
27 déc. 2020, 22:20
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Là aussi, je partage l'idée que la LCO apporterait un service très performant ne justifiant pas le métro LCO ? Cékoissa ? Métro E : Comme ci-dessus, le problème est la pente. On peut faire une portion en souterrain. Du coup, à mon sens, on apporterait une solution largement plus efficace en cumulan...
par Topolino
25 déc. 2020, 18:00
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Pensez-vous qu'on pourra avoir une mise en service ou prolongement de la ligne de métro choisie en 2030 ? Non La ligne B n'ira probablement jamais au-delà de Charpennes, car : - La desserte du plateau Nord relève du créneau de pertinence du tramway voire du tramway rapide - Le secteur Tonkin/Doua e...
par Topolino
21 déc. 2020, 13:39
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Sujet : Perspectives tram
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Re: Perspectives tram

S'il y a un "gabarit idéal", c'est plus probablement le 265, qui présente de multiples avantages : - confort voyageur et capacité nettement supérieurs au 240 - interopérabilité facilitée avec les lignes ferroviaires 290 (avec palette de 12cm) - large offre de matériel sur le marché - inser...
par Topolino
21 déc. 2020, 10:24
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Sujet : Perspectives tram
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Re: Perspectives tram

Salut Je pense souhaitable de construire toutes les nouvelles lignes compatibles avec le gabarit 2,65 m : voies suffisamment écartées (+ 25 cm), plateforme plus large (+ 50 cm), bordures de quais faciles à "rabotter" (- 12,5 cm). Au risque de créer des sous-réseaux incompatibles entre eux...
par Topolino
21 déc. 2020, 10:21
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Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

au sujet de la dépneumatisation, un distinguo s'impose entre la ligne A (voirie étroite, bordée de bâtiments anciens et prestigieux, virage HDV très serré) de la ligne B (partiellement en tunnel foré, bâti récent) : peut-être que la dépneumatisation pourrait trouver son sens sur cette dernière ? Ave...
par Topolino
17 déc. 2020, 23:25
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

120km/h en 2CV ? Pour revenir sur le sujet : et repasser tout le matériel en largeur standard pour investir dans un matériel plus répandu, donc moins couteux et permettant des extensions un peu moins chères ? Nécessite des "adaptations", mais au prix du montage d'élargisseurs de quais dans...
par Topolino
17 déc. 2020, 12:13
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Du coup, quelles portions mériteraient du souterrain ? Je dirais : ⋅  Saint-Paul - Part-Dieu pour la diamétralisation TTOL / T3/T7/REx ⋅  Quelques portions de T3 si ça permet d'augmenter le débit pour accueillir les services express vers le Nord-Dauphiné et maintenir les perform...
par Topolino
16 déc. 2020, 14:40
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Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

[...] rames ultra-larges, rayons de courbures gigantesques rendant le cadre du métro très difficile à insérer, roulement sur pneu, matériel ultra-spécifique quasi sur-mesure, impossibilité de rouler en extérieur , interdiction des passages à niveau [...] Dans l'ensemble je suis d'accord même si for...
par Topolino
16 déc. 2020, 09:59
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Je commence un peu à me demander, dans le cas où le métro E "collombien" serait abandonné, s'il y a réellement la place pour une nouvelle ligne souterraine dans Lyon, hormis le fameux "barreau" Saint-Paul - Part-Dieu évoqué ici qui donnerait une nouvelle dimension au TTOL. On di...
par Topolino
15 déc. 2020, 11:58
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Sujet : Tram : Problème d'insertion
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Re: Tram : Problème d'insertion

Le meilleur exemple tramway existant est peut être le TSOL : m ... e_Lausanne Je ne connaissais pas. Intéressant Notons que malgré l'existence de stations à voie unique (donc sans croisement), des interstations plutôt longues, et un site propre non-intégral (passage à niveau), le M1 lausannois atte...
par Topolino
14 déc. 2020, 20:24
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Tram : Problème d'insertion
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Re: Tram : Problème d'insertion

Vu les endroits où je pose la question de faisabilité (Montée des Soldats ou Route de Genas), la voie unique n'est pas du tout envisageable : il faudra dès le départ offrir un nombre de places TC au moins égal à la capacité des voitures passant sur l'axe + celle des TC actuels. Donc 12 à 15 circula...
par Topolino
14 déc. 2020, 15:25
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Sujet : Tram : Problème d'insertion
Réponses : 12
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Re: Tram : Problème d'insertion

C'est comme ça mais à plus grande échelle : m m Craponne et La Rochelle oui mais notons qu'on a ici affaire à deux exemples de circulation alternée ponctuelle pour franchir un obstacle qui réduit la largeur de la voie. Existe-t-il des exemples d'exploitation d'une ligne de tram/bus en voie unique, ...
par Topolino
14 déc. 2020, 09:52
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Sujet : Tram : Problème d'insertion
Réponses : 12
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Re: Tram : Problème d'insertion

Notons que sur les photos de cet axe TEOR à Rouen, on aurait probablement pu caser un site propre bus à double sens... simplement en supprimant le stationnement VP des deux côtés Ce système de site propre alterné est intéressant pour améliorer l'accès aux carrefours, mais : - ne préserve pas les bus...
par Topolino
10 déc. 2020, 22:07
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Un parking ? Parfait, on fait passer le cadre du métro à travers, et on remblaie tout autour. Ca fait toujours ça de moins à creuser Salut Sauf que tu casses la liaison directe Presqu'île - Villeurbanne et que cela remet en cause une bonne partie de la desserte de la métropole. Tout ce qui arrive à ...
par Topolino
10 déc. 2020, 16:25
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Voici quelques semaines que vous n'avez pas eu à subir mes petits dessins... J'imagine que le sieur nanar a dû interpréter cette absence de ma part comme un renoncement à résoudre la quadrature du cercle et rectifier ce fameux péché originel du métro lyonnais. Que nenni, c'est bien mal me connaitre ...
par Topolino
15 oct. 2020, 10:54
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Plan mandat SYTRAL 20 - 26
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Re: Plan mandat SYTRAL 20 - 26

Salut, JCK dégage le ME en touche et propose la 4ème branche tram-train sur la D489 jusqu'à Craponne ouest. Exploité en prolongement d'un tram Jean Macé - Perrache - Alaï , ça le ferait. Quitte à investir dans le TTOL, pourquoi pas plutôt dans un tunnel vers la Part-Dieu ? Chez EELV, personne n'y p...
par Topolino
14 oct. 2020, 14:22
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Plan mandat SYTRAL 20 - 26
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Re: Plan mandat SYTRAL 20 - 26

Salut Perso, quand j'étais lycéen, j'arrivais à franchir 120 cm en exercice de saut, mais je n'ai jamais réussi à sauter 160 cm. Ce n'est pas du côté de la Saône que la pente implique une station Croix Rousse profonde : mais il faut passer sous le Rhône à 135 m, et on dispose aussi de 1,2 km pour r...
par Topolino
13 oct. 2020, 23:30
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Plan mandat SYTRAL 20 - 26
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Re: Plan mandat SYTRAL 20 - 26

Topolino> Hep ! Hého. Halte là ! Nanar mérite une Majuscule… l’oublier est une faute de goût. Il n'y a pas de majuscule à nanar. Vérifie Et puis bétonneurs, bétonneurs, fût-ce Maître Bétonneur, heu, non. Déconneur peut être, pas encore Maître Déconneur, mais bon, on progresse... [/size] J’aime bien...
par Topolino
13 oct. 2020, 16:54
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Plan mandat SYTRAL 20 - 26
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Re: Plan mandat SYTRAL 20 - 26

Une question m'interroge. Si l'on adhère au principe d'un tunnel entre Gorge de Loup et Part-Dieu, tant en termes d'utilité que de faisabilité... pourrait-on faire juste un petit crochet ? Entre Gorge de Loup et Hôtel de Ville il y a environ 2,5km en ligne droite Avec seulement 500m de plus on peut ...
par Topolino
07 oct. 2020, 12:30
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Plan mandat SYTRAL 20 - 26
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Re: Plan mandat SYTRAL 20 - 26

merci nanar

nanar a écrit :- une station optionnelle sous la place de l'Europe dans le 6ème à - 50 mètres


-50m ? Mazette ! C'est un abri anti-atomique ! :P

Tu as cette étude quelque part ? Ou alors est-il possible de mettre la main dessus ?
par Topolino
07 oct. 2020, 11:49
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Plan mandat SYTRAL 20 - 26
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Re: Plan mandat SYTRAL 20 - 26

ce "projet" a-t-il déjà existé un jour ailleurs que dans nos imaginations fertiles et sur nos petites cartes Google Maps ? Je veux dire, avez-vous déjà vu des études, des simulations, des schémas, des chiffrages ? Emanant du Grand Lyon / Sytral / De la sphère politique ? Perso, non. Sûr s...
par Topolino
07 oct. 2020, 09:27
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Plan mandat SYTRAL 20 - 26
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Re: Plan mandat SYTRAL 20 - 26

Ok je vous suis sur le tunnel Gorge-de-Loup > Part-Dieu, mais... ce "projet" a-t-il déjà existé un jour ailleurs que dans nos imaginations fertiles et sur nos petites cartes Google Maps ? Je veux dire, avez-vous déjà vu des études, des simulations, des schémas, des chiffrages ? Emanant du ...
par Topolino
05 oct. 2020, 17:29
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Plan mandat SYTRAL 20 - 26
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Re: Plan mandat SYTRAL 20 - 26

C'est marrant, tout sujet ouvert sur LEL finit immanquablement par dériver sur l'hypothétique tunnel Part-Dieu - Stpaul. Comme un genre de point Godwin Mais au fait, pourquoi considérer qu'il faille faire dès aujourd'hui un choix irréversible entre tunnel et passage en surface ? J'imaginerais bien ...
par Topolino
05 oct. 2020, 10:04
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Plan mandat SYTRAL 20 - 26
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Re: Plan mandat SYTRAL 20 - 26

amaury a écrit :Conclusion personnelle : En matière de RER / "métros", avec un budget équivalent à celui du métro E (hors les autres projets de trams, télécabines et BHNS), pour 2030, je prioriserais la diamétralisation souterraine TTOL / CFEL.


pourquoi forcément en souterrain ? ???
par Topolino
03 oct. 2020, 15:30
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
Réponses : 950
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Mais pourquoi faudrait il absolument tout faire passer sur un seul tronçon commun, et pas imaginer d'autres tronçons connectés qui permettent des trajets alternatifs en cas de pépin ? Parce que j'aime bien l'idée (mais on peut légitimement la contester) d'avoir 2 réseaux de tram distincts : - un ré...
par Topolino
03 oct. 2020, 11:23
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

mais nanar... si à force de compromis et d'adaptations de matériel, tu arrives à faire passer au chausse-pied ta boucle en presqu'île... eh bien pourquoi ne pas pousser jusqu'à la Part-Dieu ? Poussons la logique jusqu'au bout : on assure les services d'interconnexion en rames 75m x 2,65, par exemple...
par Topolino
02 oct. 2020, 20:00
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
Réponses : 950
Vues : 763598

Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

ok nanar
on perdrait quand même de la capacité au total sur le TTOL. Et avoir un sous-parc de rames 265 circulant dans Lyon n'est pas l'idée la plus fameuse qui soit... Mais ça se tient.
par Topolino
02 oct. 2020, 12:03
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
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Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

TTOL : doublement des voies du tunnel (50 M€) et de 15 km hors tunnel (100 M€), une dizaine de stations en plus (20 M€), renforcement de la puissance électrique distribuée, matériel roulant supplémentaire (200 M€) boucle en Presqu'Ile (80 M€) Sauf que Rémi, cet empêcheur de tramifier en rond, te ré...
par Topolino
02 oct. 2020, 11:35
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
Réponses : 938
Vues : 732064

Re: Perspectives Métro

Le fait est que je considère le crochet en question débile Quel affront je saurai m'en souvenir à la prochaine proposition nanaresque type "fausses colonnades en carton-pâte sur la place des Terreaux" Reconnais quand même mon génie jusqu'à présent on n'avait jamais eu de proposition "...
par Topolino
01 oct. 2020, 23:36
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Plains toi !! Moi, j'ai droit à des envois de projets par messages privés en plus : Le copain Topolino dégaine (oups, pardon, dessine) plus vite que son ombre. Mais tu aimes ça, avoue Je dois avouer que le projet métro E et les autres collomberies m'avaient conduit à me désinteresser peu à peu des ...
par Topolino
01 oct. 2020, 15:41
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
Réponses : 938
Vues : 732064

Re: Perspectives Métro

Qu'à cela ne tienne, j'ai moins cher encore ! C'est le nouveau métro B qui passe rue de Bonnel et fait terminus sous le CC. Il faudrait voir si on peut passer par les souterrains du centre commercial pour assurer la correspondance https://nsa40.casimages.com/img/2020/10/01/201001034337180083.png Ave...
par Topolino
01 oct. 2020, 12:30
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
Réponses : 938
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Re: Perspectives Métro

Voilà des années que je cogite (pas tout le temps hein ) sur le moyen de corriger à moindre coût le « péché originel » du métro lyonnais, à savoir l’absence de lien entre Part-Dieu et presqu’île, et ce fichu terminus de Charpennes. J’ai tout imaginé, des boucles, des réorganisations de branches, des...
par Topolino
30 sept. 2020, 11:46
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives tram
Réponses : 1287
Vues : 950777

Re: Perspectives tram

Prolongeons le T3 en section souterraine, il remplacera le métro E avec plus de stations ainsi on aurait une liaison est ouest Personnellement, je pense que le T7 EELV serait moins intéressant entre Bellecour et Part Dieu que le T3, le T3 serait préférable sur cette section. Il y a juste un léger d...
par Topolino
29 sept. 2020, 15:41
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives tram
Réponses : 1287
Vues : 950777

Re: Perspectives tram

Qu'on peut raccorder les rails de l'avenue Victor Hugo à ceux du TTOL, vers l'ouest, Pas le même gabarit, pas la même tension, pas la même capacité d'insertion, et le TTOL doit pouvoir accueillir des rames de 120m... chacun chez soi et les crocodiles seront bien gardés Mais peut-on vraiment mettre ...
par Topolino
29 sept. 2020, 14:38
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives tram
Réponses : 1287
Vues : 950777

Re: Perspectives tram

Encore une nouvelle proposition de Topolino Accrochez-vous ! Si l'on part du principe que l'interconnexion entre TTOL et T3 ne se réalisera jamais par du tram-train de surface, et qu'elle ne peut s'envisager qu'en tunnel dans un avenir plus ou moins lointain... Comment offrir aux usagers du TTOL une...
par Topolino
28 sept. 2020, 21:31
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?
Réponses : 950
Vues : 763598

Re: Vieux-Lyon - Alaï : Métro ou autre ?

Parmi les signataires un dénommé Julien Barbet souhaite voir les "métros à la place des voitures". Ça me convient assez, cette idée Ah ils veulent un métro sur la montée de choulans les MPL passeront-ils dans les courbes ? Et puisque les pétitions à l'emporte-pièce sont à la mode... si on...
par Topolino
27 sept. 2020, 12:16
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Ca s'agite ici BBArchi > Sais tu si cette technique de creusement en lit de rivière, sur plusieurs kilomètres, a déjà été utilisée quelque part dans le monde ? Tu penses que ce tracé aurait une moindre inacceptabilité ? Oui, surtout si la station bellecour est souterraine. En tout cas ce tracé est p...
par Topolino
26 sept. 2020, 19:56
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

J'ai du mal à me résigner à abandonner l'idée de l'interconnexion Est-Ouest. ... Si toutefois l'inacceptabilité de traverser la presqu'île en surface avec des rames de 120m fait consensus, il reste encore une ultime solution. https://nsa40.casimages.com/img/2020/09/26/200926050458718901.png Tu pens...
par Topolino
26 sept. 2020, 17:18
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

@Top, va planter des clous et donne toi un coup de marteau sur l'index , ça te calmera ... Si des rames de 120 mètres ne sont pas acceptables/acceptées en Presqu'Ile nord, il n'y aura pas de traversée. Epicétou ! Il ne s'agit donc plus que de prolonger les T3 vers la rive droite du Rhône, éventuell...
par Topolino
26 sept. 2020, 12:23
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

oui, comme à Porto : https://media-cdn.sygictraveldata.com/media/800x600/612664395a40232133447d33247d3831383032393235 Voitures au rez-de chaussée, métro au premier étage. Tiens d'ailleurs le "métro" de Porto n'est autre qu'un tramway avec quelques sections souterraines... Il y a de l'inspi...
par Topolino
25 sept. 2020, 09:58
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

@Top, ces ouvrages "d'art" sur Bonnel sont inutiles : La rue mesure 1,5 km du quai du Rhône aux voies Sncf. Avec une vitesse commerciale de 30 km/h (supérieure à celle du métro) il faut 3 minutes, Avec une vitesse commerciale de 15 km/h (inférieure à celle du T1) il faut 6 minutes. On ne ...
par Topolino
23 sept. 2020, 19:02
Forum : Le forum de Lyon en Lignes
Sujet : Perspectives Métro
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Re: Perspectives Métro

Salut Et puis au passage : faire passer des attelages de 130 m en pleine voirie, j'ai quand même des doutes... A Karlsruhe, ils ont poussé le bouchon un peu trop loin et ils ont fini par faire un tunnel. Alors certes, le sous-sol est plus facile, mais là, on a le choix entre un tunnel compliqué et ...

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