Revue de presse

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Benoist_1er
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Re: Revue de presse

Message non lupar Benoist_1er » 02 Juin 2021, 19:37:12

Bonjour, c'est un peu HS mais la question sur la quantification ou non de la vie/santé me fait penser à quelque chose que j'ai découvert récemment : la "vision zéro" https://fr.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero
Le projet concerne exclusivement la sécurité routière. La théorie est la suivante et n'est pas cantonnable uniquement à la sécurité routière :

Un principe au cœur de la vision est que « la vie et la santé ne sont pas échangeables contre d'autres avantages à l'intérieur d'une société », au lieu du conventionnel rapport entre coûts et bénéfices, où une valeur monétaire est donnée à la vie et à la santé, afin d'être utilisée pour décider de la quantité d'argent à dépenser sur un réseau routier en fonction du gain à escompter de chaque diminution du risque.
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amaury
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Re: Tous à 30 mn maxi : l'hypothèse de la ville cohérente

Message non lupar amaury » 11 Juin 2021, 20:53:08

Tous à 30 minutes maximum de son emploi : l’hypothèse de la "ville cohérente"
Par Jean-Pierre Orfeuil (Urbaniste)
27 Mars 2017

Comment réduire à 30 minutes maximum la distance domicile-travail ? Quelles sont les transformations à effectuer, les difficultés à surmonter ? Jean-Pierre Orfeuil, spécialiste des mobilités urbaines, nous parle des conclusions de son étude menée en Ile-de-France pour la transformer en « ville cohérente ».[...]
J'ai un problème avec ce raisonnement parce qu'un des faits importants de ces 30 dernières années, c'est la dissociation qui ne fait que s'accentuer entre la localisation résidentielle et le travail. Si c'est le cas, ce n'est pas lié à une volonté nouvelle des Français mais l'accumulation de plusieurs facteurs dont les tensions sur le marché de l'emploi qui amènent, entre autre, à rester moins longtemps sur un poste donc à devoir potentiellement se déplacer plus loin pour trouver un autre poste et ne pas partir du principe qu'on va forcément déménager pour se rapprocher du poste en question à la fois parce que dans un couple, souvent les deux travaillent et qu'il est déjà pas forcément évident de trouver à côté l'un de l'autre et que si le prochain changement de poste est rapide alors on va pas déménager "tous les quatre matins". Ces dynamiques ne sont pas du ressort des élus locaux. Et avant qu'une politique nationale ne puisse les faire changer, il faudrait très longtemps !

A côté de ça, depuis très longtemps, on crée des "zones d'emploi". Basées sur la logique de séparation fonctionnelle et d'urbanisation extensive, pensées comme un moyen de faire venir des emplois en faisant participer la collectivité mais pas trop, on ne cesse de créer des emplois qui ne sont pas accessibles autrement qu'en voiture. ça se passe tant dans la localisation des emplois que dans la structuration de l'établissement sur site. Le résultat, c'est que "pas de voiture = pas de salut". Quand ça se double d'horaires décalés, ça entraine des entreprises qui ne trouvent pas d'employés... et se tournent vers la collectivité pour qu'elle trouve des solutions ! Et c'est parti pour du transport à la demande et tout bouillonnement intellectuel cherchant à compenser le problème structurel. :-\ Évidemment, ce phénomène ne vient qu'amplifier le premier.

Constatant les difficultés, un peu stimulés par les Gilets jaunes, de nombreux élus voient là un moyen de défendre les positions qu'ils avaient, de toute façon, déjà par le passé. Le discours s'adapte. Avant, il fallait des emplois pour récupérer de la taxe professionnelle. Maintenant, il faut des emplois pour "rapprocher les gens du travail" (et inversement). C'est la même politique qu'avant, ça se traduit de la même manière qu'avant (zones d'emploi...) mais ce n'est plus, sur le principe, pour les mêmes raisons. En revanche, évidemment, le résultat est le même... Mêmes causes, mêmes effets...

En effet, lorsque les emplois sont concentrés dans les centres-villes, c'est là que la part modale des TC et modes actifs pour aller travailler est la plus importante. Les TC ne sont attractifs que quand ils sont compétitifs par rapport à la VP. Ils ne le sont que lorsque le stationnement est compliqué et la congestion routière handicapante. Ces conditions n'existent pas dans les zones d'emploi. Les TC, lorsqu'ils existent, n'y sont jamais attractifs. C'est la logique du panier percé. En dehors des captifs, personne ne les prend. Par définition, les modes actifs ne sont attractifs que lorsque les distances le permettent... et lorsqu'ils sont compétitifs avec la VP. La compétitivité avec la VP est donc bien l'élément déterminant. Or, dans les zones d'emploi, RIEN n'est compétitif par rapport à la VP.

Du coup, "rapprocher les emplois des habitations" ou, son pendant, "arrêter de concentrer les emplois dans les métropoles", dans la pratique, c'est alimenter des trajets domicile - travail 100% VP. Là, je commence à m'interroger. Et c'est là que vient Jean-Pierre Orfeuil. C'est un chercheur, certes. Mais pas n'importe quel chercheur ! Frédéric Héran (autre chercheur) l'évoque en ces termes dans un article universitaire :
F. Héran dans "Vers des politiques de déplacements urbains plus cohérentes" a écrit :En pratique, beaucoup d’élus développent un discours rassembleur en considérant qu’« il ne faut pas opposer les modes de déplacement », ni « stigmatiser » ou « culpabiliser » les automobilistes en leur « faisant la morale », que « les divers modes sont complémentaires » et qu’il suffit de trouver leur « domaine de pertinence ». Entérinant ce discours, certains chercheurs considèrent ouvertement qu’il n’y a pas d’alternative réelle à l’automobile hors des zones denses des grandes villes (Paul-Dubois-Taine, 2010 ; Buhler, 2015 ; Masboungi, 2015 ; Flonneau et Orfeuil, 2016).

[...]Conclusion similaire pour Mathieu Flonneau et Jean-Pierre Orfeuil qui constatent, nombreuses données à l’appui, que la voiture est utilisée massivement hors des zones agglomérées denses, qu’elle pollue de moins en moins (le livre a été écrit avant le scandale Volkswagen et ses développements) et qu’il convient donc d’encourager son usage (Flonneau et Orfeuil, 2016).

[...]Parmi les modes de déplacement, il se trouve que l’automobile est de loin celui qui génère le plus d’externalités négatives par personne transportée. Ce n’est pas un jugement de valeur mais un simple constat. L’objectif n’est pas de « stigmatiser » les automobilistes ou de les « culpabiliser » en leur tenant un discours « moralisateur » (Flonneau et Orfeuil, p. 14 et 137), mais de rendre compte d’une réalité de façon à la fois précise et pédagogique. C’est d’ailleurs une responsabilité éminente de la recherche académique, des organismes publics tels que l’ADEME ou le CEREMA et de certaines associations.
Source = https://journals.openedition.org/norois/6242

J.-P. Orfeuil a aussi coécrit avec M. Flonneau "Vive l'automobilisme ! (2) Pourquoi il faut défendre la route". Un extrait :
Oui, les circulations routières produisent des effets négatifs, mais les estimations de leurs coûts sont surévaluées, et ces coûts sont pour l’essentiel supportés par les automobilistes eux-mêmes, et pas par la société.
Source = http://www.fondapol.org/etude/mathieu-f ... -la-route/

On croirait lire un communiqué de "40 millions d'automobilistes" mais non. Ce sont deux chercheurs français... ça fait parfaitement le lien avec l'autre article publié par Nanar qui rappelle que le coût de la voiture est pour la collectivité supérieur à ce que payent les automobilistes. Visiblement, pour ces deux chercheurs, "Quand on aime, on ne compte pas !"... ou alors, on devrait peut-être se référer à "l'amour rend aveugle!" ? :buck2:
A quand le retour des trolleys sur l'axe A2 ?!? Pourquoi attendre le TOP ??? En attendant, RDV sur les traces du FOL: http://folsaintjust.free.fr.
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Re: Revue de presse

Message non lupar nim » 11 Juin 2021, 21:15:21

Bonjour Amaury,

Les effets du changement d’emploi sont beaucoup moins violents quand les emplois et les logements sont répartis le long de lignes de transport en commun lourdes. Dans ce cas le changement d’emploi peut se faire vers un employeur sur la même ligne à quelques stations d’écart, et tout le monde s’y retrouve

C’est l’hyper concentration et séparation des zones d’emploi, des zones d’habitation, des zones de revenu, qui fait qu’on peut valser d’est en ouest et du nord au sud, sans jamais habiter à côté, puisque le logement est de toute manière ailleurs, et qu’en plus les zones de logement sont segmentées par type de population.

Hors risques techniques spécifiques le zonage est une plaie, et même en cas de risques techniques concentrer les risques est peu judicieux. À force de jouer avec le feu on aura un AZF où l’usine d’à côté saute avec.
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Re: Revue de presse

Message non lupar BBArchi » 24 Juin 2021, 23:12:15

La 818 va aller au repos forcé pendant quelques temps.
Tout à l'heure sur Berthelot, gros carton avec un fourgon qui a probablement cramé le feu et qui s'est trouvé pile dans l'axe du tram au moment de l'impact.
Le fourgon est replié sur le coté d'environ 1/4 de la largeur... vu l'ampleur du gnon, j'imagine qu'il y a des blessés ; pas cool... :(

Un article : https://www.leprogres.fr/transport/2021 ... be-ce-soir
On ne voit pas le coté tapé du fourgon, ni les morceaux de l'avant du tram...
Dans la nuit, une lueur d'espoir
https://www.youtube.com/channel/UC99xju ... J1jNp3FLhA
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Message non lupar nanar » 25 Juin 2021, 00:56:34

Salut

On voit tout de même que l'avant du tram est un chouia déglingué. :(
Le menton et l'arcade sourcilière sont nettement fendus.

A+
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Re: Revue de presse

Message non lupar TubeSurf » 25 Juin 2021, 07:38:38

Hello,

Rien de trop méchant pour la rame, et pas de blessés, pour être passé sur place à la fin de l'incident. Pour la rame, en 2 jours elle est dehors, c'est coriace :-)

X.
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Re: Revue de presse

Message non lupar nim » 25 Juin 2021, 13:08:38

BBArchi a écrit :Le fourgon est replié sur le coté d'environ 1/4 de la largeur... vu l'ampleur du gnon, j'imagine qu'il y a des blessés ; pas cool... :(


C’est rien, vu la différence de poids entre les deux véhicules, si la camionnette a pas valsé à l’autre bout de la rue, c’est une collision à très faible vitesse.

e = m⋅c² une collision entre deux voitures qui ont à peu près le même poids c’est très différent d’une collision asymétrique !
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Re: Revue de presse

Message non lupar BBArchi » 25 Juin 2021, 14:46:22

Dans les faits, le fourgon n'a pas été projeté à travers le carrefour parce qu'un poteau l'a opportunément bloqué juste avant... :)
La cata a été évitée, vu le monde à pied tout autour à cette heure.

La face avant de la 818 a bien ramassé... cool qu'il n'y ait pas de blessé !

Donc quasiment pas di'ncidence sur les roulements ?
On arrive à l'été et ses horaires allégés, certes, mais... ?
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Re: Revue de presse

Message non lupar TubeSurf » 25 Juin 2021, 15:02:50

La 818 sera de retour en ligne au plus tard lundi… ;-)
On a déjà la 814 et la 826 en arrêt long, la 816 partie en GR, ça suffit je dirais… Rien qu'un accident très banal hier (et pourtant, les feux R24 ont été doublés sur Berthelot, il va falloir faire passer un test de vue bientôt pour conserver son permis)

X.
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Re: Revue de presse

Message non lupar BBArchi » 25 Juin 2021, 15:06:51

Vu le look du fourgon, j'émettrais volontier une hypothèse incorrecte. :coolsmiley:
Certainement pas un problème 'mécanique' de vue, mais plutôt d'adhésion volontaire ou forcée (pas le choix...) à des principes économiques "toujours moins cher, toujours plus vite", toujours détestables pour la planète, toussa... :(
Il a joué en pensant passer au vert très mur, il a perdu. Ou toute autre situation approchante...

La 826 est toujours en arrêt ? ??? L'opération s'est mal passée, y'a des séquelles ? faut réopérer ? :coolsmiley:
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Re: Revue de presse

Message non lupar TubeSurf » 25 Juin 2021, 15:13:20

Assez probable pour le fourgon d'hier soir...
Pour la 826, c'est celle qui a eu droit à une voiture lancée à une vitesse, disons, (très) excessive vers Condorcet, qui a plié le châssis sous la cabine (pas grave) et le châssis de la motrice (plus gênant). Donc en attente d'expertise et de réparation, si on a de la chance, on la reverra sur le réseau avant fin 2022...
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Re: Revue de presse

Message non lupar BBArchi » 25 Juin 2021, 15:16:45

Ok ; merci pour l'info ! :)
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Re: Revue de presse

Message non lupar albert liet » 29 Août 2021, 17:23:24

Le progres :

Ce vendredi matin, aux alentours de 8h30, un tramway et un bus TCL sont entrés en collision rue Henri-Rolland, à Villeurbanne, dans le quartier de Charpennes.

Le choc, relatif, a fait deux blessés légers : le chauffeur de bus et une femme qui se trouvait dans le véhicule. Ils ont été transportés au Médipôle. L'impact a brisé la vitre avant gauche du tramway, mais ce dernier n'a pas déraillé.
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Re: Revue de presse

Message non lupar BBArchi » 03 Sep 2021, 22:48:44

Badaboum à Clermont Ferrand...
Image

Faits divers
Plusieurs blessés après le déraillement du tramway à Clermont-Ferrand

Publié
le 01/09/2021 à 18h48

Alors qu'elle circulait entre les arrêts Campus et Margeride, près des Cézeaux à Clermont-Ferrand, une rame de tramway a déraillé, ce mercredi, un peu avant 18 heures. Quatre personnes ont été légèrement blessées dans l'accident. La circulation du tram est interrompue.

"En raison d'un incident technique, le trafic de la ligne A est momentanément interrompu", a signalé la T2C sur son site, peu après l'accident survenu ce mercredi, peu avant 18 heures.

Vers 20 heures, la circulation du tramway a repris entre les Vergnes et le CHU. Des bus de substitution assurent, "ce soir et jusqu'à nouvel ordre" précise la T2C, la desserte du bout de la ligne entre le CHU et la Pardieu.

Suite au choc - la rame a percuté un poteau après être sortie des rails -, quatre personnes, légèrement blessées, ont été transportées à au CHU Gabriel Montpied par les pompiers. Le chauffeur, très choqué, a lui aussi été conduit à l'hôpital.


La rame est restée sur la plateforme. Coup de bol monstre, sur la droite dans le sens de la circulation, une jolie pente bien raide n'a pas accueilli le tram sur pneus...

Sur la photo secondaire, on remarque que l'aiguillage de la communication est en voie déviée ; cela serait suffisant pour faire déguider, façon talonnage... l'enquête donnera l'explication.
Image


Un deuxième article : https://www.lamontagne.fr/clermont-ferr ... s_14005707
Mais l'explication donnée semble bizarrement interprétée par le journaliste : contrairement à ce qui est indiqué, l'aiguille n'a pas été prise en pointe...

L'accident de tramway qui s'est déroulé mercredi après midi 1er septembre à Clermont-Ferrand serait dû à un problème d'aiguillage. Compte tenu des dégâts, importants, le service devrait rester perturbé cinq à six semaines.

Les circonstances de l'accident de tramway qui s'est produit mercredi en fin d'après midi 1er septembre à Clermont-Ferrand et qui a légèrement blessé le conducteur et cing passagers sont un peu mieux connues ce jeudi.

Alors qu'elle amorçait sa descente (au niveau de l'Isima sur le campus des Cézeaux) dans le sens Les Vergnes - La Pardieu, la rame s'est inexplicablement engagée sur l'aiguillage qui permet, en cas d'incident, de passer sur l'autre voie.
Dégâts importants

Détournée de sa direction normale, elle est alors allée percuter un poteau de caténaire qui a été arraché. Les dégâts matériels sont assez importants, et il faudra, selon François Rage, président du Syndicat mixte des transports en commun, cinq à six semaines avant que le tramway ne retrouve une circulation normale.

A ce stade de l'enquête, il apparait que cet accident n'est pas dû à un problème technique (Il aurait alors fallu interrompre tout le réseau), mais à "une conjonction de plusieurs facteurs humains".

Un accident comparable en janvier 2011

Un accident qui n'affecte pas la ligne du tramway dans sa traversée du centre-ville. De l'arrêt CHU au terminus des Vergnes, la circulation reste en effet normale. En revanche elle est interrompue entre le CHU et La Pardieu et des bus de substitution ont été mis en place. Une nouveauté pour les étudiants, grands utilisateurs du tramway pour rejoindre le centre-ville (mais le rentrée universitaire ne se fera que dans quelques semaines), et des temps de transports rallongés pour tous les élèves du lycée Lafayette.

Il faudra par ailleurs attendre un certain temps pour savoir si la rame peut être réparée, ce type de tramway n'étant plus fabriqué aujourd'hui. Disposant d'un total de 35 rames, T2C pourra assurer, sur la section encore desservie, une circulation normale, puisqu'il suffit de 21 rames pour assurer le trafic. En revanche, l'organisation de la maintenance pourrait être perturbée.


Troisième déraillement

Ce déraillement est le troisième sur la ligne clermontoise. Les deux autres s'étaient produits la même année, en 2011; d'abord le 10 janvier sur le viaduc des Carmes : le tramway était alors allé percuter le mur de droite blessant légèrement quatre personnes ; puis le 9 novembre au carrefour des Pistes, un accident qui était resté mineur. Pour ces deux déraillements, l'enquête avait démontré qu'ils étaient dus à une erreur humaine.

Trois rames bloquées.

Lorsque l'accident est survenu, trois autres rames circulaient entre les Cézeaux et La Pardieu. Le tramway accidenté s'étalant en travers des deux voies, elles sont donc actuellement bloquées. Ce n'est donc pas une seule rame qui manque à l'exploitant, mais quatre. Reste à savoir comment dégager la rame accidentée : le plus simple serait de la tracter jusqu'au centre de maintenance, mais si cette opération s'avérait trop compliquée, il faudrait alors utiliser une grue pour charger la rame dans un camion, ce qui serait... encore plus problématique.

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Re: Revue de presse

Message non lupar BBArchi » 10 Sep 2021, 00:58:25

Et rebadaboum sur T4.
Et paf ! la 874 :buck2:

https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... -collision

Vénissieux : une rame du tram T4 déraille après une collision

L’accident s’est produit au niveau du carrefour formé par les boulevards Sembat et Joliot-Curie. Sous le choc, la voiture a été projetée à plusieurs mètres. Sa conductrice a été conduite à l’hôpital. La voiture de tête et le second wagon du tram se sont retrouvés en portefeuille.

Image
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Re: Revue de presse

Message non lupar Patafix » 15 Sep 2021, 15:01:23

Salut,

vu sur France Info:
France Info a écrit :Nord : les chauffeurs de bus exercent leur droit de retrait après des incendies à bord de bus au gaz naturel
Les conducteurs demandent notamment un plan de remplacement des 65 bus au gaz naturel qu'ils estiment vétustes.


Article rédigé par
France Bleu Nord - franceinfo
Radio France

La totalité des chauffeurs de bus du dépôt de Comines, dans la métropole lilloise, exercent leur droit de retrait toute la journée du mardi 14 septembre, après des incendies dans des bus au gaz naturel, indique France Bleu Nord. Une quinzaine de lignes sont à l'arrêt à Comines, Tourcoing, Armentières et Lille.

L'intersyndicale CGT, Unsa, SUD, CFDT a recensé quatre incendies dans ces types de bus en un an, le dernier datant de mercredi dernier. A chaque fois, le feu a pris spontanément au moment du retour au dépôt alors qu'il n'y avait pas de passagers à bord. Des expertises sont en cours.

Les syndicats dénoncent des bus "vétustes"
"Mercredi, ça a été le bus de trop", explique Hans Pennors, conducteur de bus au dépôt de Comines et délégué du syndicat UNSA, à France Bleu Nord. "C'est traumatisant pour les conducteurs : on va travailler avec la boule au ventre, on a peur pour nous et pour nos passagers. Nous craignons qu'il y ait des blessés, voire des morts. Nous demandons des décisions concrètes par rapport à ces véhicules."

Ces bus au gaz naturel ont été cédés par Ilevia à Keolis Nord, à la demande de la métropole européenne de Lille. Ils sont moins polluants que des véhicules à moteur diesel, mais les syndicats estiment qu'ils ont au moins dix ans et qu'ils sont "vétustes".

Une réunion a eu lieu ce mardi après-midi entre les syndicats, la direction de Keolis et des élus du secteurs. Les conducteurs demandent des "mesures concrètes", comme un plan de remplacement des 65 bus au gaz naturel.

Selon les syndicats, la direction s'est engagée à fournir dix bus roulant au gazole au dépôt de Comines dans un premier temps, puis de remplacer les véhicules au gaz naturel avec des modèles plus récents. Un audit du parc doit aussi être réalisé. Après ces engagements, l'intersyndicale a levé le mouvement, les chauffeurs reprennent le travail mercredi matin.



Source: https://www.francetvinfo.fr/economie/gr ... 71123.html

D'après l'excellent site Transbus, et son article sur les bus au gaz https://www.transbus.org/dossiers/gnv.html , les bouteilles de gaz sont homologuées pour 20ans. Dans le cas de Citelis, on n'y est pas encore, ce modèle ayant été présenté en 2005.

Il serait intéressant de savoir si ce réseau (Lille) effectue des rénovations mi-vie, et si oui quels sont les éléments changés lors de cette rénovation.
Plus égoïstement, ce qui est prévu pour les Man lyonnais au gaz (durée d'amortissement des véhicule, et type de révision mi-vie).

Il y a fort à parier qu'on sera loin des rénovations mi-vie passées, ou les moteurs (diesel pour le coup) étaient profondément révisés voir changés.
Maintenant c'est peinture de la carrosserie, des barres de maintien, changement de la sellerie et terminé :(

Renouveler le parc par des bus "plus verts" c'est bien, avoir en tête que le meilleur déchet est celui qu'on ne produit pas, c'est bien aussi ::)
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Re: Revue de presse

Message non lupar eric » 23 Sep 2021, 10:20:19

Bonjour à tous,

Le Progrès rend compte du lancement par la Métropole de 13 "voies lyonnaises", pistes cyclables en site propre de grande largeur qui concerneront l'ensemble du territoire métropolitain et pas uniquement Lyon-Villeurbanne.
https://www.leprogres.fr/environnement/2021/09/22/les-voies-lyonnaises-marqueur-de-la-revolution-velo

Je suis personnellement intéressé par la ligne 3, partie Sud. Quelqu'un connait-il l'itinéraire étudié entre Oullins et Givors ? :)
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Re: Revue de presse

Message non lupar amaury » 23 Sep 2021, 12:43:47

Liens officiels =
En principe, l'itinéraire de base Oullins - Givors est celui de la ViaRhôna. La maitrise d'ouvrage est assuré par la Métropole jusqu'à Pierre-Bénite puis par la Région entre Pierre-Bénite et Givors. Pour cette deuxième partie, l'enquête publique va commencer le 27 septembre prochain (cf. https://www.leprogres.fr/environnement/ ... ite-givors). Il n'y a donc pas d'itinéraire précis officiel mais on a la garantie que ça se fera rapidement. Je pense qu'on devrait pouvoir voir l'ensemble du tracé Oullins - Givors dans le courant de l'année prochaine.
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Re: Revue de presse

Message non lupar MANUSCRIT » 23 Sep 2021, 22:23:31

Problèmes techniques du Tramway de Clermont Ferrand,Vs Problèmes techniques automobilistes a Lyon,bon rétablissements au personnes concernés par ces accidents.
MANUSCRIT
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Re: Revue de presse

Message non lupar MANUSCRIT » 23 Sep 2021, 22:35:21

Les Tramway sur pneus sont entrain au fur a mesure de passer a la trappe,Caen s'en est déjà débarrassés pour les remplacer par un tramway classique sur fer,Nancy dont le matériel est un mix entre trolley-Tramway-BHNS,en 2022,ce matériel novateurs il y'a 20 ans vieillit mal du moins pour les premières génération,car je n'ai pas entendu ce genre de mésaventures pour les tramway sur pneus les plus récents,je pense notamment a la Ligne T5 et T6 du réseau RATP.qui utilise le même matériel que le réseau de Clermont Ferrand.
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Re: Revue de presse

Message non lupar BBArchi » 18 Oct 2021, 18:29:17

https://www.leprogres.fr/faits-divers-j ... ent-virale

Je remarque qu'il se pose de moins en moins la question de savoir s'il est prudent ou non de faire une remarque au brêlon qui pourrit la vie des autres pour des motifs divers.
La réponse est évidente : le brêlon est une variété de bipède particulièrement sous équipé en outil de sociabilité, qui compense sa frustration et son incapacité à gérer une situation par une réponse violente, presque primaire, lutte pour la survie au coeur de la jungle, toussa...
Et donc, paf et mercurochrome pour le quidam qui aurait l'idée sotte et grenue de faire la remarque. En version soft. En version réaction plus gore, y'a plus élaboré ; on a vu dernièrement.

Non, c'est pas ça ? ???

Lyon Coups échangés dans le tram : la vidéo devient virale, Bruno Bernard réagit

A l’origine de cette bagarre, un individu qui fumait dans la rame à côté d’un bébé de deux mois.

D’après les images diffusées, le fumeur agresse l’homme, de dos, qui réplique. Capture Twitter

Une vidéo de 38 secondes tournée dans un tramway la ligne T2 à Lyon est en train de devenir virale, repartagée largement par des internautes et certains «médias». A 15h30 ce lundi, elle comptait déjà plus de 250 000 vues (sur les deux premiers comptes à l’avoir publiée). On y voit une altercation entre deux hommes, le plus jeune portant un coup au visage de l’autre, qui se trouve de dos, à côté d’une poussette. L’homme réplique avant que des témoins de la scène ne s’interposent.
A l’origine de cette bagarre, un individu qui fumait dans la rame à côté d’un bébé de deux mois. Le fumeur a frappé l’homme qui lui en a fait la remarque.


Et cela illustre assez bien ce qui se passe généralement : l'origine de l'incident est attribué dans la présentation des faits à l'auteur de la remarque. Rien ou presque pour appuyer sur le brêlon...

Graduellement, ça monte en intensité et simultanément les capacités d'intelligence de la situation, de tolérance, de respect et d'écoute baissent.

Et on voudrait que les gens laissent leur voiture pour prendre les TC, en gros entrer dans l'arène et jouer à Tarzan quand il rencontre les lions ? :o
Manquablement, va se passer des embiernes pas souhaitables :crazy2: :buck2:
Dans la nuit, une lueur d'espoir
https://www.youtube.com/channel/UC99xju ... J1jNp3FLhA
Quand nous aut' on voit c'qu'on voit et qu'on entend c'qu'on entend, ben mes belins, y'a pas pire pays au monde ousqu'on s'en voye autant qu'sus cette pov' Terre !
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Re: Revue de presse

Message non lupar nim » 18 Oct 2021, 19:05:58

BBArchi a écrit :Et on voudrait que les gens laissent leur voiture pour prendre les TC, en gros entrer dans l'arène et jouer à Tarzan quand il rencontre les lions ?


Parce que tu crois que circuler au milieu des mêmes, quelques tonnes d’acier en plus s’ils décident de te serrer histoire de t’apprendre à vivre, c’est plus sécurisant ?
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Re: Revue de presse

Message non lupar BBArchi » 18 Oct 2021, 22:40:57

A priori, même genre de comportement. Pas plus admissible d'un coté que de l'autre, et inexcusable.

Au volant, l'impression de pouvoir échapper à ces brêlons est plus forte que dans un tram ou un métro, ou tu es "fait comme une sardine en boite" sans échappatoire.
Je n'ai plus les références d'une étude psycho/socio qui avait essayé d'aborder le sujet (sans friser la caricature ou la récup politique), mais qui faisait cette analyse au constat préoccupant. Si je la retrouve, je mettrai le lien ici. :(

Dans la pratique, sur le périph par exemple : pas un seul trajet plusieurs fois par semaine quelle que soit l'heure, sans être confronté à au moins une séquence de conduite à risque. Tu es obligé de mettre en oeuvre les éléments pour ta sécurité à la place de ceux qui n'en ont pas la moindre velléité... (et effectivement, si tu as le gout du risque, tu peux aller dire ensuite que "c'est pas bien" au brêlon que tu retrouves immanquablement arrêté au cul de bouchon au feu en sortie de bretelle. Ou même simplement le regarder fixement dans les yeux via le rétro, si tu es joueur)

Je plains sincèrement les chauffeurs de bus qui sont directement concernés et au quotidien par ce genre de comportement : faut de l'appétit pour bosser dans ces conditions et apprendre à gérer ces situations en stratégie d'évitement.
Mais jusqu'à quand ? >:(
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