Lyon-Trévoux

[nanar]

Le pont/ passerelle de Trévoux, puis suivre la D87, qui part droit vers le sud-ouest et vers la voie ferrée Anse - Quincieux - St Germain, située à peine à 2,8 km :
https://www.google.fr/maps/@45.9380503, ... 312!8i6656

https://www.google.fr/maps/@45.9324616, ... a=!3m1!1e3

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[BBArchi]

Nanar> ... le pont suspendu de Trévoux hm? ...Tu oublies.
Marc Seguin n'avait pas prévu de faire passer des trains ou des tramways sur ses ponts, dont la conception date de 1820 à 1835 pour les derniers et plus grands...
Ou alors un p'tit vélorail ?

[alecjcclyon]

Personnellement je suis contre le velorail, c'est quand même mieux d'appuyer sur les pédales
Un peu de sport pour commencer et finir la journée, youpi !

[BBArchi]

Tranquillement, le projet avance ; on en est à l'appel de candidatures / appel d'offres pour aménager un car en pole d'information à roulettes...
Bon, j'aurais préféré un "tram expo" plutôt qu'un "bus expo", cela aurait travaillé l'intellect en terme de suggestions subliminales, histoire de pousser dans le sens du tram (ou même du tram train bien que là je ne sois pas fan)... mais comme c'est un BHNS qui semble inéluctable parce que pas d'autres alternatives, nous sachons, toussa...

https://private.e-marchespublics.com/so ... ba45dfac64
L'avis (extraits) :
https://private.e-marchespublics.com/so ... ba45dfac64

AVIS DE MARCHÉ
Département(s) de publication : 01
Services

- Nom et adresse officiels de l'organisme acheteur : R.D.T. AIN.
Correspondant : RENEVIER Aurélie, 1 Rue François Arago 01000 Bourg en Bresse tél. : 04-74-22-81-07 télécopieur : 04-74-22-45-82 Courriel : aurelie.renevier@rdtain.fr
Adresse internet : http://www.transportsdelain.fr.
Adresse internet du profil d'acheteur : http://www.transportsdelain.fr.

Objet du marché : Aménagement d'un "bus expo" sur le projet BHNS Trévoux-Lyon : Transformation d'un véhicule, conception et réalisation de l'habillage extérieur et de l'agencement intérieur
Lieu d'exécution et de livraison: 1 rue François Arago 01000 Bourg en Bresse

Caractéristiques principales :
Refus des variantes.
et jusqu'au 15 Décembre 2020
Date prévisionnelle de début des prestations (fournitures/services) : 12 Octobre 2020

Critères d'attribution :
Offre économiquement la plus avantageuse appréciée en fonction des critères énoncés dans le cahier des charges (règlement de la consultation, lettre d'invitation ou document descriptif).

Type de procédure : procédure adaptée.

Date limite de réception des candidatures : 28 Septembre 2020 à 09:00
Délai minimum de validité des offres : 120 jours à compter de la date limite de réception des offres.
Date d'envoi du présent avis à la publication : 16 Septembre 2020.

C'est le département de l'Ain qui pilote le projet ... ? WTF ?

[Matthusalem]

Hello !

C'est le département de l'Ain qui pilote le projet ... ? WTF ?

La convention délégant la compétence transport interurbain au département de l'Ain s'est terminée au 31 décembre 2018 : la Région est donc aux commandes depuis le 1er janvier 2019.
Logiquement, la régie départementale, autrement appelée "RDTAin" ou "Transports de l'Ain" est passée sous le giron de la Région normalement.

A+

[amaury]

La convention délégant la compétence transport interurbain au département de l'Ain s'est terminée au 31 décembre 2018 : la Région est donc aux commandes depuis le 1er janvier 2019.
Logiquement, la régie départementale, autrement appelée "RDTAin" ou "Transports de l'Ain" est passée sous le giron de la Région normalement.

C'est juste... mais avec un an d'avance !
https://www.ain.fr/la-region-reprend-la ... vier-2020/

[BBArchi]

Voui, ok. Certes. Merci des compléments d'info !

Mais ça ne m'explique pas pourquoi c'est le département de l'Ain qui s'occupe de l'AO, si c'est la région qui a repris le bizness au 1er janvier 2020 ...

[amaury]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. L'organisme acheteur indiqué est la RDTA. Comme l'a dit Matthusalem, la Région a arrêté la délégation au département. La RDTA est donc devenue une régie régionale. Pour l'instant (cf. article), ce sont probablement les mêmes personnes qui travaillent au même endroit mais c'est la Région et non plus le département.

[Matthusalem]

C'est juste... mais avec un an d'avance !
https://www.ain.fr/la-region-reprend-la ... vier-2020/

Oups, shame, je me suis emmêlé les pinceaux ! Merci pour cette correction

Et effectivement, les employés du département gérant car.ain.fr + ceux de la Régie, sont passés sous l'égide de la Région depuis plusieurs mois déjà.

A+ !

[BBArchi]

>Amaury> je viens de comprendre ce que tu ne comprends pas... !

En fait je suis surpris que ce soit un organisme de l'Ain qui pilote une opération dont l'essentiel du périmètre est sur territoire CG69 / Métropole. C'est inattendu... et ça change, en bien.

Le seul point qui me chagrine est (mais peut-être que je me trompe) l'éventualité d'une sensibilité plus bus que train ou tram, et que donc les problèmes à anticiper / intégrer / prendre en compte pour préparer l'avenir soient orientés plus vers le routier...

[amaury]

OK.

Là, il s'agit juste de : "Aménagement d'un "bus expo" sur le projet BHNS Trévoux-Lyon : Transformation d'un véhicule, conception et réalisation de l'habillage extérieur et de l'agencement intérieur".
La question du mode de transport (et donc ce qui sera présenté dans le bus expo) est portée directement par le siège de la Région : https://www.auvergnerhonealpes.fr/uploa ... revoux.pdf.

[Auron]

La question du mode de transport (et donc ce qui sera présenté dans le bus expo) est portée directement par le siège de la Région : https://docs.google.com/viewer?url=http ... revoux.pdf.

Un projet sans envergures porté par une majorité régionale qui n'a que faire du transport...
On peut critiquer le TTOL, ses défauts, etc... mais au moins, la précédente majorité a cru bon d'investir dedans...
Et on m'a toujours pas expliqué comment on fait croiser 2 bus de 2,50m de large sur une emprise en VU...

[nanar]

Tu sais, à la cadence prévue d'un bus par quart d'heure en HP, ils vont pas se croiser bien souvent,
et sur les emplacements d'anciennes gares, il y a la place pour y faire. (je suis pas pour les "BHNS" sur Trévoux pour autant)

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[Auron]

ce BHNS en mousse quoi...

[NP73]

Salut

Et on m'a toujours pas expliqué comment on fait croiser 2 bus de 2,50m de large sur une emprise en VU...

Les ouvrages d'art, ne peuvent pas être équipés pour une voie double ?
...

[BBArchi]

La ligne est à voie unique. Les ouvrages d'art aussi...

Pour se faire une idée, la fiche wikipédia, à défaut d'être parfaite, offre quelques photos des principaux viaducs susceptibles de poser un problème complémentaire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_ ... %C3%A9voux
Celui-ci, en particulier, le viaduc du Petit-Moulin, à Fontaines, photo de F.LATREILLE :


Son principal ' défaut ' si on peut dire, est sa configuration en courbe assez prononcée au tablier décomposé (entre chaque piles en maçonneries) en facettes / sections droites sur lesquelles la voie est posée en courbe ; cette configuration atypique et rare rend le calcul de la structure (en son état actuel) particulièrement acrobatique, bien que faisable.

La voie est centrée, les charges produites par les circulations sont dans l'axe des piles, la transmission aux fondations par les piles se fait également dans l'axe des maçonneries.

S'il est "converti" aux bus, il faudra installer une plateforme de circulation, soit métallique (bruyante et plus contraignante à entretenir) soit en béton, soit mixte bacs collaborants acier + béton de compression. C'est une surcharge permanente fixe (charge statique) qui prend appui sur la structure existante, pour assurer le transfert et la répartition de la charge de circulation.

Par rapport au tablier métallique ouvert, avec quelques tôles non étanches, il y a modification du régime d'écoulement des eaux de pluie tombant sur l'ouvrage, qui peuvent (si elles sont mal gérées et mal canalisées / évacuées) provoquer des désordres par accumulation ou passage répété sur des parties non protégées. Il faut donc rajouter une étanchéité, qui elle aussi apporte un peu de surcharge fixe et doit être entretenue quoi qu'il arrive (ouvrage métallique = entretien régulier obligatoire).


Avec une seule voie de circulation, un seul bus passe à la fois et dans l'axe du tablier : les charges mobiles seront globalement moins élevées que pour un train de fret mais resteront dans l'épure dynamique, avec un fonctionnement de la structure tel que prévu (le rail "lisse" les charges dynamiques ; pour un même résultat avec des pneus sans répartition des charges, il est nécessaire que le revêtement type enrobé soit parfaitement entretenu, sans trous, sans bosses, et avec des joints de dilatation également en bon état). Cela implique de réguler la circulation par des feux avec détection en amont : le temps d'attente le temps qu'un bus dégage est relativement court, et on connait ce principe du coté d'Alaï par exemple

Si deux bus se croisent sans arrêt à un feu de régulation, avec une seule voie de circulation, il serait nécessaire qu'ils le fassent ponctuellement en un endroit précis à double voie pour rester dans l'hypothèse d'une charge globalement centrée ; sauf que s'ils sont en déplacement, ils ne s'écarteront pas subitement à 1 mètre l'un de l'autre pour se croiser, d'autant qu'il est impossible de prévoir à quel endroit ils vont se croiser...

Il faut donc réaliser 2 voies de circulations dont l'emprise débordera des deux cotés par rapport à cet axe centré, et dans ce cas, chaque bus circule normalement sur un seul coté du tablier : cela introduit des déformations de type flexion / torsion, qui n'étaient pas prises en compte à la conception et à la réalisation du viaduc d'une part, et pas forcément compatible avec la structure métallique d'autre part.

Ici, la contrainte de la courbure générale du viaduc rajoute un paramètre supplémentaire générateur de déformations à la torsion, possiblement au delà de ce que la structure peut absorber ...


Je n'ai pas de logiciel de calcul sur mon pc à faire tourner pendant quelques heures pour documenter ce cas de figure ; cela relève d'un travail d'ingénieur, qui doit remonter la modélisation complète de l'ouvrage pour pouvoir mouliner les différentes variantes de charge et déterminer également le comportement théorique aux différentes vitesses (pour une réutilisation avec 2 voies...)

Mais cela vaudrait largement la chandelle, juste pour le fun entre spécialistes, ce viaduc courbe étant d'un type extrêmement rare...

[NP73]

Salut
Merci pour toutes ces explications techeniques, facile à comprendre.
@+

[BBArchi]

De rien, le plaisir est pour moi
Il est magnifique, et photogénique, ce viaduc...