Tramway avec alimentation par le sol

[simseb]

Une question que je me pose en ce moment.
Apres de nombreux soucis techniques il est vrai, le Tramway de Bordeaux semble fonctionner correctement.
L'installation des cables electriques en hauteur fait partit des points souvent tres critiques par les anti-trams.

Pourquoi les Trams a alimentation par le sol ne se generalisent-ils pas?

Quels sont les avantages/inconvenients des 2 types de technologie?

[Sylvain]

inconvénient : surcoût très important à l'installation (système en lui-même, et sur les rames) + entretien plus onéreux et pas qu'un peu.

avantages : très subjectif, si on parle de laideur. Souvent, il n'y a aucun avantage technique (à part peut-être à Nice, pour une sombre histoire de cortège du carnaval), c'est juste de la pseudo-esthétique

Après il y a aussi trois autres systèmes de tram sans fil:
- les batteries
- le volant d'inertie
- le tram diesel

[BBArchi]

Batteries... bof
Volant d'inertie ... rebof. Et en plus, très compliqué si tu es bloqué (ça n'arrive jamais en ville)
Tram diésel : http://fr.youtube.com/watch?v=KIwSFV33Tfc 

Bon... pour les sensibilités écologistes, c'est un truc qui tousse, qui fume et qui pue. 

[amaury]

Salut,

L'inconvénient de l'APS de Bordeaux, c'est aussi que le système est propriétaire, non ?

A +
Amaury

[DENY84]

Salut,

L'inconvénient de l'APS de Bordeaux, c'est aussi que le système est propriétaire, non ?

A +
Amaury

pas exactement, on peut tjrs tendre des LAC au dessus (comme Bordeaux qui a menace de le faire a plusieurs reprises) et le tour est joue: n'importe quel tram peut rouller 
(bon certain vont dire que du coup on a plus d'APS et que l'investissement est foutu en l'air etc mais faut savoir ce qu'on veux :-P) Alstom a developpe cette technique pour etre different des autres et vendre sont petit "plus" qui ferra pencher les maires de nos villes.

[Rémi]

Salut

Il faut quand même rappeler que la fiabilité du système bordelais atteint 99,8% soit l'équivalent de ce qu'on obtient avec une ligne aérienne. Donc on ne peut plus ressortir l'argumentaire sur les incidents notoires des débuts. L'APS marche très bien. Le seul souci est effectivement le coût d'investissement et de possession. Mais l'APS peut être l'artifice qui fait passer un tram... même si je suis bien d'accord pour dire que ce n'est pas une ligne aérienne à 6 m du sol qui dérangera l'esthétique mais plutôt les alignées de bagnole en stationnement...

A+
Rémi

[Swisstram]

Après il y a aussi trois autres systèmes de tram sans fil:
- les batteries
- le volant d'inertie
- le tram diesel

Il y a aussi le tram à vapeur et le tram hippomobile ! 

[mm]

Salut,

Pour avoir tester le tramway de Bordeaux, je trouve qu' il fonctionne parfaitement, je ne vois aucune différence avec un tramway classique, c' est vrai le démarrage est un peu lent mais sinon l' APS ne fait plus de caprice, même si j' ai vu une rame en panne....

Pour moi il est le plus beau tramway de France, qui a su s' intégrer parfaitement dans le tissu urbain, en dynamisant le centre ville quand à remettre des LAC dans l' hypercentre ( Place des Quinquonces, Place de la Bourse ) n' y compter surtout pas, maintenant que la ville fait partie du patrimoine de L' UNESCO.

[amaury]

Salut,

Il va falloir qu'on démonte les LAC aux Terreaux alors ?

A +
Amaury

[BBArchi]

  tss tss tssssss !

Il n'y a déjà pas de sous pour faire de l'utile, on peut patienter un peu avant de "faire du beau superflu" place des Terreaux.

Qu'on commence déjà par (re)mettre des fontaines qui marchent sur un sol qui ne s'écroule pas... 

[Topolino]

Après il y a aussi trois autres systèmes de tram sans fil:
- les batteries
- le volant d'inertie
- le tram diesel

Même si ces systèmes peuvent bien fonctionner, l'APS apporte un plus de taille: il permet à la rame de ne pas transporter sa réserve d'énergie. D'où un gain de poids et de rendement significatifs.

On pourra objecter effectivement que le système est propriétaire. Mais cette propriété est toute relative, puisqu'à tout moment on peut remonter des LAC si le besoin s'en fait sentir. On est donc loin d'une infra + des rames totalement propriétaires et incompatibles avec tout autre système comme le bidule de Nancy/Caen. 

Je trouve que c'est une bonne idée pour faire passer la pilule du tram auprès des sceptiques, en coupant l'herbe sous les pieds des opposants qui avancent souvent l'argument des LAC pour contrer les projets.
A contrario, on peut faire des économies sur bien d'autres postes: traitement de la plate-forme, réfections façade à façade, oeuvres artistiques diverses, etc...

[mm]

Salut,

Il va falloir qu'on démonte les LAC aux Terreaux alors ?

A +
Amaury

Il faudrait mettre un tramway dans la presqu' Ile pour une vrai desserte dans l' hypercentre, et virer les  bagnols comme à Bordeaux; c' est ce qui manque cruellement à Lyon....

[BBArchi]

Sisi, tu ne l'as pas vu, mais il y en a déjà un, qui passe par Bellecour, puis il remonte la rue de la République jusqu'à la place du même nom, puis il oblique sur la gauche pour ne pas prendre la rue Carnot vers les quais du Rhône, puis il fait un grand coude à droite devant l'opéra.

Comment ? tu n'es pas au courant ? 

Incroyable, on a trouvé quelqu'un qui ne sait pas que ce tram s'appelle    !!!!!!!!!!!!!!! 

[mm]

Salut,

BBArchi, je faisais allusion à 

[yannick]

Le volant d'inertie  Me dites pas qu'il y en a qui ont essayé... ils se passe quoi en cas d'accident à grande vitesse (indice : un volant à inertie, c'est très lourd et ça tourne très vite).

En plus je suppose qu'il faut le mettre horizontal pour ne pas gêner dans les virages... attention à pas attaquer les rampes de Perrache trop vite ^^ (effet gyroscopique)

Sinon y'a la pile à combustible... qui n'est qu'un transport propre d'électricité...

[hr][/hr]

Mais bon les LAC, c'est comme les autres fils : on ne les voit que si on les regarde où si on est juste juste dans l'alignement. Sinon c'est comme un rideau en voile : on voit à travers. A part dans les gros carrefours avec des aiguillages ou croisement compliqués de LAC...

Moi personnellement je ne les remarque presque jamais, alors que c'est un sujet qui m'intéresse (i.e. quand je les aperçois, je les regarde bien, donc c'est bien que je ne les vois pas en général).

[BBArchi]

Salut,

BBArchi, je faisais allusion à 

?!??  c'est quoi  ? une nouvelle ligne lyonnaise ?      ... et je ne suis pas au courant qu'il y a une nouvelle ligne ? Vous n'êtes pas sympa, alors, vous oubliez de me prévenir... 




Méchants.

[StephaneDM]

Ce que j'arrive pas a comprendre avec l'APS c'est comment ça fait pour pas électrocuter toute la place quand il y a une grosse averse, et 1 à 2 cm d'eau répendue sur la place ?

[Bibouquet]

Le courant est envoyé uniquement sur de très petites sections, uniquement quand une rame est dessus. En gros, le courant "suit" la rame quand elle avance. Si tu arrives à mettre tes doigts sur le rail central quand une rame passe, tu risques d'être électrocuté, mais tu n'auras pas mal longtemps car ton bras sera rapidement coupé par les roues

[ElBricou]

C'est meme pire que ca, les sections alimentées sont si courte, qu'elles ne depassent meme pas de la rame :

Comment fonctionne l'APS ?
Le tramway est alimenté par un troisième rail central encastré au niveau des voies. Ce rail est composé de segments conducteurs de 8 mètres de long qui peuvent être mis sous tension, séparés par des joints isolants de 3 mètres. L'énergie électrique transmise par ce rail est captée par deux frotteurs situés sous la rame. La mise sous tension des segments conducteurs est déclenchée par le dialogue codé (hertzien) entre la rame et le sol, uniquement lorsque ceux-ci sont recouverts par la rame, ce qui garantit une sécurité absolue pour les piétons et les usagers de la voirie.
(extrait propagande Alstom)

Donc, tu te coupes le bras avant d'etre electrocuté : tu n'as donc vraiment pas mal !

[nanar]

Salut

Ce que j'arrive pas a comprendre avec l'APS c'est comment ça fait pour pas électrocuter toute la place quand il y a une grosse averse, et 1 à 2 cm d'eau répendue sur la place ?

Le fait est qu'il ne ferait pas être pas très bon se coucher tout nu  dans l'eau, à côté de la voie.  Là, tu sentirais peut être le courant.  
Mais sur des semelles de chaussures, c'est suffisamment isolant.

A+
nanar

.

[BBArchi]

C'est vrai qu'à Lyon, c'est relativement courant de trouver des gens tous nus dans la rue, couchés devant les tramways... 

Marrant, je pensais que sur la voie publique lyonnaise il y avait une certaine retenue... que c'était plus en milieu fermé... 

C'est peut-être une performance sytralienne à proposer en accompagnement du bus carbonisé devant l'abri bus explosé desservant la Demeure du Chaos...

[Topolino]

Mais normalement, les plate-formes tram sont équipées d'un système de drainage qui doit permettre d'éviter qu'elles ne se retrouvent complètement sous l'eau, non? Les infras bordelaises ont-elles déjà eu affaire à une inondation de ce type? Que fait-on dans ce cas là? On arrête les circulations? 

[nanar]

C'est vrai qu'à Lyon, c'est relativement courant de trouver des gens tous nus dans la rue, couchés devant les tramways... 

Marrant, je pensais que sur la voie publique lyonnaise il y avait une certaine retenue... que c'était plus en mileu fermé... 

Eh oui, c'est bien cette retenue qui fait que Christian Philip n'a pas imaginé une seconde de mettre l'APS à Lyon. 

A+
nanar

[Sylvain]

Mais normalement, les plate-formes tram sont équipées d'un système de drainage qui doit permettre d'éviter qu'elles ne se retrouvent complètement sous l'eau, non? Les infras bordelaises ont-elles déjà eu affaire à une inondation de ce type? Que fait-on dans ce cas là? On arrête les circulations? 

J'ai visité Bordeaux un jour de pluie. J'ai vu des portions d'un mètre ou deux de voies noyées sous quelques cm d'eau. Le tram circulait. En fait, il y a deux mystères pour moi : le fait que ça n'électrocute personne, et le fait que ça ne perturbe pas le tram.

Bon, j'ai pas essayé d'aller tremper mes pieds dans la flaque d'eau.
Et si j'avais eu du sel sur moi, j'aurais bien voulu essayer de faire une électrolyse...

[LEL - admin]

Je crois me rappeler que la portion sous tension se déplace avec le mouvement de la rame alors que le reste n'est pas alimenté mais je n'irai pas non plus y mettre les pieds pour vérifier.

[Sylvain]

Oui. Enfin, plus précisément, ce sont des tronçons de rail "alimentables" séparés par des sections isolantes. La longueur des tronçons qui peuvent être mis sous tensions doit être de l'ordre de 8-10m, je crois.
Lors de son passage, la rame émet un signal qui met sous tension les éléments utiles, et les désactive ensuite. Un coupon de rail ne peut pas être alimenté s'il n'est pas entièrement couvert par la rame. Avec des tronçons courts (quelques mètres, ou 10 m), c'est possible, tout en gardant suffisamment de longueur alimentée sous la rame pour que les frotteurs trouvent du jus.

Par contre, si la rame passe dans une flaque, il y a un moment où elle va alimenter le bout de rail qui baigne dans l'eau.... et cette flaque déborde largement du tram, et des piétons peuvent y faire trempette au même moment.

Mais bon, j'imagine que c'est prévu. Il doit y avoir de sacrées protections, des différentiels qui détectent le moindre courant de fuite. C'est d'ailleurs sûrement en partie pour ça que le système était tout le temps en carafe : beaucoup de protections trop sensibles.
Comme les bus au GNV 

[Topolino]

Ou comme les débuts de MAGGALY 

Je me souviens de mon court passage à Bordeaux: la plupart des gens évitent soigneusement de marcher sur le rail (superstition?)

Il n'empêche que pour l'instant, personne n'a fini grillé comme un Kebab à Bordeaux 

[DENY84]

En fait le tram avec APS posede aussi des batteries de secours pour passer au dessus des sections que tu decris. Ces sections ayant bien evidement dijoncte.  (aucun risuqe d'electrocution donc)
D'ailleurs au debut de l'APS, le principal probleme etait que trop de sections dijonctaient pour un oui ou pour une non (bout de metal, eau, canette, et tout autre elemnts pouvant creer des cours circuits). Ainsi le tram arrivait a passer quelques unes des sections dijonctees, jusqu'a en general l'epuissement de ses batteries, ou la, il s'arretait lamentablement (en gros tout s'etteint), n'ayant pu recharger ses batteries a temps.
Visiblement la sensibilite des dijoncteurs a ete amelioree avec le temps et d'ailleurs les "boitiers" ou se trouvent ces dijoncteurs ont ete changes a de nombreuses reprises.

[Topolino]

Pourquoi n'ont-ils pas monté des LAC provisoires, le temps que le système soit fiabilisé?
Je suis sûr que ça aurait coûté moins cher que les interruptions de trafic à répétition 

[DENY84]

Pourquoi n'ont-ils pas monté des LAC provisoires, le temps que le système soit fiabilisé?
Je suis sûr que ça aurait coûté moins cher que les interruptions de trafic à répétition 

Hum je pense que politiquement c'etait un peu risque (meme si a cote les elus faisaient face a la grogne des usagers)
D'autant plus qu'il y avait un certain nombre de km d'APS installe et pas dans les zones les plus simple (rues historiques plus ou moins larges, ancrage dans des batiements anciens, etc), je suis pas 100% sur que ca valait le coup.
Par contre c'est vrai qu'en banlieue on  aurrait pu se passer d'APS, par exemple a Talence ou visibelemnt le maire, plutot influent, a exige de l'APS sur sa commune. Dans ce cas bien politique, l'instalation de LAC meme provisoire n'etait meme pas concevable.
Pour continuer dans les blocages politiques a Bordeaux, le president de la CUB fait croire a ses administres que la frequence du tram ne peut pas descendre en desssous des 4 minutes et ce malgre l'evidente surcharge de certains troncon (poiurtant exploites avec des rames de 40m).

[nanar]

Salut

Pourquoi n'ont-ils pas monté des LAC provisoires, le temps que le système soit fiabilisé?
Je suis sûr que ça aurait coûté moins cher que les interruptions de trafic à répétition 

Et pardine, parce qu'au départ ils ne pensaient pas que ce serait des pannes à répétition,
et ils espéraient que chacune serait la dernière    T'as de ces questions, dès fois. 

A+
nanar

[Momox de Morteau]

Bonsoir,

A Bordeaux, ils n'étaient quand  même pas tout à faire sûr à 100% de l'alimentation électrique par le sol car ils avaient prévu tous les trous d'encrage des poteaux permettant de passer en alimentation par pantographe au cas où.

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Les boitiers dont parle Deny 84 sont situés tous les 22m, ils déclenche au moment du passage du tram et le courant alimente alors le rail central sous le tram. C'est un courant faible (système de la boucle d'induction qui décèlle la présence du tram. LE problème c'est l'eau. Comme ces boitiers sont dans le sol ils n'étaient pas vraiment étanches et les circuits électroniques ont été touchés. Les boitiers étaient alors envoyés dans le centre de la France pour être réparés et ensuite envoyés à Paris pour être validés puis renvoyés à Bordeaux ou pendant ce temps d'autres boitiers lachaient. Lors des essais chez Alstom les boitiers étaient accrochés à des poteaux à un mètre du sol.
Le système s'appelle Innorail il a été crée à Vitrolles et racheté par Alstom
http://209.85.135.104/search?q=cache:3fFDG_SSKwMJ:www.innorail.fr/+Innorail&hl=fr&ct=clnk&cd=1&client=opera[hr][/hr]et aussi http://www.tramway-bordeaux.veoliaenvironnement.com/technologies/alimentation-sol.aspx

[NACIRI]

Ca serait bien d'avoir l'A.P.S sur la ligne  dans le secteur <> et sur la ligne  dans le secteur <> et le secteur <> et sur la ligne  entre <>.

[Métropaul]

Et euh... pourquoi ?
A part faire exploser les coûts d'entretien pour un résultat "esthétique" archi-mineur, je ne vois vraiment pas, là...

[nanar]

Salut

Pourquoi, Naciri ? 
Tu es pompier, tu travailles dans une entreprise de déménagements ?

En dehors de l'intérêt pour ces deux catégories professionnelles, et pour les élagueurs dans les avenues avec arbres)
je ne vois pas bien à quoi ça servirait ?

A+
nanar

[yannick]

Si j'interprète correctement ce que j'ai lu dans La Vie Du Rail International du 24/09, le métro de Dubaï fonctionnera avec l'APS sur tout le tracé (soit quand même 75km).

[Topolino]

Moi pas comprendre... un métro, normalement, roule en site propre intégral. Donc on peut alimenter bien plus facilement par troisième rail 

C'est un tramway plutôt?
Ou alors les commerciaux de chez Alstom ont réussi un coup de maitre? 

[nanar]

Salut

Beaucoup de métros sont alimentés par un troisième rail posé au sol à côté d'un de ceux sur lesquels le métro roule.

Le métro étant  totalement en site propre, il n'est nul besoin de mettre en place des systèmes sophistiqués pour que
chaque portion de ce rail ne soit alimentée en courant  que lorsque le train est juste dessus...  ::)
Même à Dubaï. 

Par contre effectivement, sera aussi construit un tramway (bien moins de 75 km), équipé lui de l'APS.

A+
nanar

[Topolino]

ok c'est donc le tram qui sera équipé de l'APS, et non le métro. Ca m'aurait étonné aussi.

Encore que... A Dubaï ils ne sont plus à une bling-blinguerie près 

[yannick]

Stop, autant pour moi. Me suis planté en lisant l'article. L'APS est bien entendu pour le tramway. 

Me suis trompé parce que c'est une partie de l'article à cheval sur deux pages  et que je l'ai lu un peu dans le désordre 

Par contre ça a l'air bien leur métro sur viaducs en U (le U faisant la rigidité, l'antibruit, l'antidéraillement et le chemin d'évacuation, le tout avec un viaduc nettement moins épais qu'un métro aérien classique). Et si on se faisait ça dans l'Ouest Lyonnais  ? Apparemment c'est super vachement moins cher qu'en tunnel.

[nanar]

Salut

Par contre ça a l'air bien leur métro sur viaducs en U (le U faisant la rigidité, l'antibruit, l'antidéraillement
et le chemin d'évacuation, le tout avec un viaduc nettement moins épais qu'un métro aérien classique).
Et si on se faisait ça dans l'Ouest Lyonnais  ?

Oui, dis nous en voir plus ?  Tu as une idée de trajet en particulier ?
Si tu ne peux pas faire sur google maps, cite au moins les lieux, les rues, s.t.p.

L'Ouest est quand même de plus en plus bâti, et il devient de moins en moins évident d'y construire des
viaducs sur de grandes longueurs en passant devant les fenêtres des gens.
Mais c'est sûr que, comme tu l'as écris ailleurs, l'ouest ce n'est pas franchement "la montagne", 
mais il y a quand même des vallons, donc éventuellement des besoins de franchissement.

Si tu as la flemme de sortir pour TOUT voir sur place par toi même, http://www.maps.live.com&nbsp; est vraiment
pas mal sur Lyon,  surtout les vues "aérien"(nes)

A+
nanar

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Mon sentiment sur l'Aps :ça fait marcher le commerce. Les clients paie plus cher.Quand au tram s'il ne marche pas ç'est une autre histoire.

[Sylvain]

Le métro étant  totalement en site propre, il n'est nul besoin de mettre en place des systèmes sophistiqués pour que
chaque portion de ce rail ne soit alimentée en courant  que lorsque le train est juste dessus...  ::)
Même à Dubaï.  :coolsmiley:

Sisi, il y a un besoin fondamental d'avoir un métro made in France avec un système sophistiqué d'alimentation (batteries et supercondensateurs): ce besoin s'appelle l'innovation ou l'innovation à tout prix (surtout quand c'est subventionné).

=> On aura donc le Néoval, sur lequel on se passera de 3e rail d'alimentation... et même du 2e rail de guidage, puisqu'il ne restera plus qu'un seul rail, central, celui du TransLohr.

[Topolino]

Cityval et Airval sont conçus et construits dans une démarche éco-durable, durant tout leur cycle de vie. Ils bénéficient notamment de systèmes de stockage embarqué d’électricité et de récupération d’énergie au freinage. Disponibilité, régularité, sécurité, flexibilité et performance sont leurs principales caractéristiques.

Tous deux reposent sur une technologie hybride, pour faire baisser les coûts de production et améliorer les performances. Le véhicule doit être guidé par un rail central et deux galets en V, à l'image du Translohr. Ce dispositif a l'avantage de réduire fortement les pressions exercées sur le rail et les galets. Il simplifie aussi les appareils de voies. Le système de roulage et de freinage sera importé du monde routier, comme beaucoup d'autres éléments (châssis, essieu, suspension) afin de réduire les coûts. Le châssis est porteur des roues, du système de guidage et de la suspension. La combinaison des technologies routières et ferroviaires permettra en outre un très faible rayon de courbure, de l'ordre de 10,5 mètres. Lohr industrie est en charge de l'ensemble du véhicule. Siemens, en charge de la partie "système", intègrera sa dernière génération d'automatismes CBTC (Communication Based Train Control), appelée Trainguard MT CBTC, afin d'accroître la fréquence, la régularité et la capacité. Ces automatismes permettront d'adapter la composition des rames à la demande de trafic, et ceci de façon dynamique pendant la journée d'exploitation. Siemens y intégrera également sa chaine de traction et ses systèmes de conversion d'énergie.

Un système vraiment révolutionnaire.
Nancy et Caen se sont d'ores et déjà déclarées intéressées 

Sisi, il y a un besoin fondamental d'avoir un métro made in France avec un système sophistiqué d'alimentation (batteries et supercondensateurs): ce besoin s'appelle l'innovation ou l'innovation à tout prix (surtout quand c'est subventionné).

Non: ce besoin s'appelle aides d'Etat déguisées à destination d'entreprises peu compétitives, sous couvert de subvention à la recherche d'innovations dont les ingénieurs qui travaillent dessus ne peuvent pas ignorer qu'elles sont inutiles. 

[yannick]

Un gros avantage un peu particulier du nouveau VAL : comme le "socle technique", qui intègre quasiment toute la technique, est complètement indépendant de la cabine voyageurs, cela permet de signer des contrats avec transfert de technologie et fabrication sur place (souvent une condition pour remporter le marché), sans que ce soit très gênant : le constructeur garde ses "secrets" sur la partie à plus grosse valeur ajoutée, et il fait construire les cabines en local... (en plus ça évite de se les trimballer).[hr][/hr]@nanar

Je n'avais pas d'idée en particulier pour le viaduc en U, mais ça me paraît peut être pertinent pour les raisons suivantes :

* l'Ouest est bâti de plus en plus dense, mais les axes larges sont rares. Remplacer des voies de circulation par des voies TCSP sera certainement très difficile à faire passer à certains endroits, qui seront comme par hasard ceux où les sites propres seront les plus importants. Reste alors l'option du tunnel ou du viaduc.

* Même si ce n'est pas la haute montage, c'est vrai qu'il y a certains passages sympathiques.

* Le Viaduc permettrait de construire des spaggettis supplémentaires à coût raisonnable sur les sillons de l'autoroute et des diverses bretelles et axes de Tassin et Compagnie.


Du coup on pourrait très bien imaginer de concevoir un métro à majorité en viaduc en U, pas forcément astronomiquement plus cher qu'un tramway (là j'aimerai bien trouver des chiffres de coût au km, mais ça va être dur vu que même la Vie du Rail n'a pas l'air de les avoir), avec des tunnels sous les passages trop denses ou à trop forte déclivité, et éventuellement des passages "au sol" à flanc de vallon.


A titre d'exemple, on pourrait rajouter encore une couche autour de l'autoroute A6... entre le Tunnel sous Fourvière et la Z.I. de Dardilly, de la même manière qu'on a rajouté un bout de viaduc TCSP pour les bus qui descendent à Gorge de Loup.




Je ne dis pas qu'il y a forcément un intérêt suffisant pour construire un métro pour l'Ouest. Mais si on peut en construire un pour un coût qui se rapproche de celui d'un tramway (i.e. qui ne coûte que deux ou trois fois plus cher  ), ça permettrait au moins de réserver des emprises avant qu'elles ne soit "irrémédiablement" bâties.

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Le problème des viaducs urbains, c'est leur impact visuel pour les riverains. De plus le béton vieilli mal. Il suffit de se souvenir du  carrefour routier Paul Bert Vivier- Merle avec sa trémie aujourd'hui disparue.
En ce qui concerne l'Ouest lyonnais il y a des sites propres délaissés (anciennes lignes du FOL et ligne Tassin-Lozanne).

[nanar]

Salut

Le coût de génie civil d'un viaduc construit sur le sol  (sec, pas le lit d'une rivière), capable de supporter le
passage de rames de transport en commun, c'est actuellement de l'ordre de 20 à 22 M€ par km
(peut être moins pour le système en U)

La pose des voies et système d'alimentation électrique sur ce viaduc ne vont pas dépasser 5 M€ par km

Ce qui peut ensuite faire monter le prix, c'est la sophistication architecturale des stations.

A+
nanar

[BBArchi]

...Ce qui peut ensuite faire monter le prix, c'est la sophistication architecturale des stations...

Et allez donc... 

Nanar ... 

[nanar]

Salut

C'est marrant,  j'ai pensé à toi au moment même où  j'écrivais ces mots. 
Mais tu comprends ce que je veux dire, j'en suis sûr.
cf. Larousse : "sophitiqué" : d'une complexité extrème...

A+
nanar