Numérotation des lignes

[Carry]

Alors vu que SYTRAL prête une oreille attentive à nos bafouilles.

Voici quelques idées de correction de la numérotation septembre 2026.

On commence évidemment par les lignes TB qui doivent être supprimées sur le champ et doivent retourner dans la catégorie Bus et Trolleybus. Appelez-les C ce que vous voulez mais certainement pas tramway. Merci !
Puisque SYTRAL se rend également compte que 26 lignes C politiques, ça n'a pas de sens alors, je propose de numéroter les lignes C8, C9, C10, C14, C15, C16, C17, C18, C20, C21; C22, C24 et C26 en respectivement 28, 99, 10, 44, 64, 34, 81, 18, 30, 42, 73, 74 et 38. Pour les autres je propose la réorganisation suivante:

TB11 devient C1,
C2 reste
C1 devient C3,
C5 devient C4,
TB12 devient C5,
C6 reste,
C23 devient C7,
C25 devient C8 (ou alors elle redevient 53, ce qui ne me pose aucun problème)
C11 reste,
C12 reste,
C13 reste,
ça laisse des trous pour des futures lignes C9 et C10.
Evidemment cette fumisterie de lignes C à 3 chiffres, on arrête ça tout de suite. Une ligne à 5 départs par jour en ligne Chrono, il ne faudrait quand même pas exagérer ! Même la 202 n'est pas encore au point de mériter le C, la 200 sans le C ça va très bien.

Alors c'est à contre coeur car ce C ne me plait pas de toutes manières mais comme sur ça, ils ne reviendront probablement pas en arrière, autant faire avec.
Je suis embêté même très embêté avec l'historique ligne 6 que j'aurais voulu rendre 6 mais ça coincera donc je la nomme 106. La navette presqu'île, je ne sais plus quel numéro elle a pris, repasse en 91 évidemment. Eurexpo reprend le 100. Les navettes stades n'ont que reprendre leur numéro interne 691, 692, 693... qui avait été plutôt bien trouvé.

Les JD prennent les séries 700 à 999.
Les lignes régionales on arrête avec les lettres, on y comprend rien. Soit on met 01xx voire 01xxx si il y a plus de 100 lignes par département, ce qui m'étonnerait soit une numérotation à la suite à partir de 1000 jusqu'à l'infini, je la laisse la région décider arbitrairement mais je trouve que les 2 premiers chiffres du département plus 2 chiffres pour la ligne c'est pas mal aussi. 6907 pour la ligne X75 par ex, 3898 pour la X4 en hommage au 198 d'antan.
Ah oui et j'oubliais, le N83 / N80 redevient le 83 non mais dis donc ! 83 et 83 Express si vous voulez.

[Billy]

Ravi de voir que tu as repris du service Carry

Évidemment je ne peux que plussoyer tes propos, mis à part pour les JD où on peut les garder tels quels car il y en a désormais 587 : la numérotation de 700 à 999 ne suffit plus.

La mairie de Francheville a mis en avant sur ses réseaux que la suppression de l'indice C19 venait du fait que les lignes Chrono (ne les appelez plus Cristalis) doivent faire, selon le Sytral, au minimum 9000 voyageurs/jour. Les C202 à C205 font vraiment autant de voyageurs quotidiens ?
Je suis également d’avis que des C à trois chiffres ne sont pas forcément une très bonne idée…

[maxc19]

Merci Carry !
2 petits ajouts : la C19 ne devient pas 41 mais reprend le 29 et le C7 ne devient pas 36 mais reprend le 47
Et évidemment tu l'as déjà dit mais j'en rajoute une couche : ON SUPPRIME LE TRAMBUS (le nom, pas les lignes) et on prétend que ça n'a jamais existé.

[flo]

La mairie de Francheville a mis en avant sur ses réseaux que la suppression de l'indice C19 venait du fait que les lignes Chrono (ne les appelez plus Cristalis) doivent faire, selon le Sytral, au minimum 9000 voyageurs/jour.

La mairie de Francheville dit une bêtise (ou alors le sytral ne connaît pas la fréquentation de ses lignes). Si c'était une question de fréquentation, la C18 perdrait aussi son C. Il ne semble pas y avoir de véritable logique.

[Auron]

Ouai enfin S1 reprend un indice normal....
ils auraient pu lui redonner le 91 au lieu de ... 133 (il a fallu que j'aille vérifier)

[Carry]

Merci Carry !
2 petits ajouts : la C19 ne devient pas 41 mais reprend le 29 et le C7 ne devient pas 36 mais reprend le 47
Et évidemment tu l'as déjà dit mais j'en rajoute une couche : ON SUPPRIME LE TRAMBUS (le nom, pas les lignes) et on prétend que ça n'a jamais existé.

Ca me va !

Ouai enfin S1 reprend un indice normal....
ils auraient pu lui redonner le 91 au lieu de ... 133 (il a fallu que j'aille vérifier)

Oui, je suis d'accord, merci pour let rappel, 133 c'est honteux !

et on est bien plus sur du vrai BHNS que ne l'ont été C1 ou C2 au vu du linéaire en voies réservées.

Ravi de voir que tu as repris du service Carry

Évidemment je ne peux que plussoyer tes propos, mis à part pour les JD où on peut les garder tels quels car il y en a désormais 587 : la numérotation de 700 à 999 ne suffit plus.

La mairie de Francheville a mis en avant sur ses réseaux que la suppression de l'indice C19 venait du fait que les lignes Chrono (ne les appelez plus Cristalis) doivent faire, selon le Sytral, au minimum 9000 voyageurs/jour. Les C202 à C205 font vraiment autant de voyageurs quotidiens ?
Je suis également d’avis que des C à trois chiffres ne sont pas forcément une très bonne idée…

Pour les JD à la limite, il fallait laisser leur numéro d'origine car c'est le seul service où j'accepte les lettres, JD000 c'est clair et peu de risque de confondre avec le reste du réseau.

Du BHNS ? Et la C11/27 elle n'est pas en BHNS sur quasi l'entièreté de son parcours ? Et puis un BHNS avec un Citelis standard Euro 0, j'ai dû mal.
De toutes façons, personnellement le titre BHNS n'est qu'une invention politique pour le tramway du pauvre. Sur un réseau où l'on ne peut pas créer de tramway, le terme trambus ou bus tram ou métrobus ou je ne sais quoi, peut s'entendre, il n'y a pas de confusion possible mais là, à Lyon, patrie du Trolleybus, avec le 1er réseau tramway de France, oui oui, Paris n'est pas en réseau, on ose faire croire qu'un trolleybus est un tramway. C'est une honte absolue !

[Chris69002]

Ouai enfin S1 reprend un indice normal....
ils auraient pu lui redonner le 91 au lieu de ... 133 (il a fallu que j'aille vérifier)

Ça n'a aucun sens leur numérotations, la S1 n'est pas une ligne de banlieue du coup je me demande quelle est la vocation d'avoir une numérotation à 3 chiffres pour cette ligne ?

[Lyon-St-Clair]

Qui a dit qu'un numéro à 3 chiffres doit obligatoirement être attribué à une ligne de banlieue ? C'est un parisianocentrisme qui n'a rien à faire là...

[Billy]

Pour le coup, le raisonnement « indice à 3 chiffres = banlieue » tient aussi à Toulouse, Valenciennes et Lorient, en plus de Paris évidemment. Donc c'est loin d'être une association sortie de nulle part : on retrouve cette logique dans plusieurs autres villes françaises.

[Carry]

Qui a dit qu'un numéro à 3 chiffres doit obligatoirement être attribué à une ligne de banlieue ? C'est un parisianocentrisme qui n'a rien à faire là...

Bonsoir,

Obligatoirement, personne mais ce serait plutôt cohérent. Après si une ligne à 3 chiffres part du centre de Lyon, cela ne pose aucun problème. Que la 5 passe en 105, c'est acceptable, elle part en banlieue et vu ses performances, le numéro 5 était un peu trop lourd à porter même si cela reste en partie son itinéraire historique. Par contre 133 pour la Navette Presqu'île, c'est assez déroutant je dois dire sachant qu'il y avait pas mal d'indices à 2 chiffres libres dont le 91 au hasard. Si l'idée est de mettre toutes les ex navettes sur des indices regroupés c'est quand même une idée assez technocratique pour ne pas dire technique, car je pense que les usagers ne s'en rendront même pas compte.

[bus64]

Il y a des changements dont on aurait pu se passer.
Exemple la 47 devient 248 pour qu'une ligne ZI devienne 147...
Je suis d'accord pour la navette presqu'île, elle aurait pu retrouver son indice d'origine.
La C7 aurait pu redevenir 47.
La 52EX ...c'est quoi ce truc...c'était la ZI7 autrefois, elle aurait pu recevoir un indice différent.
La 104abcdef je sais pas quoi, aurait pu devenir la 161 (au hasard) 161A et 161B

@+

[Lyon-St-Clair]

Pour la 47 c'est logique, ligne périurbaine hors métropole donc indice en 2xx et vu que 247 est déjà pris, bah...

Pour la C7 ils ont évité au max de réattribuer d'office des numéros à peine abandonnés.

Pour la 52EX et la 64 ont est sur de bons exemples de pourquoi les indices en S/ZI/GE/R sont stupides. La tranche 16x est réservée aux ancienne lignes Cars du Rhône à caractère urbain (Tarare, Belleville et la ligne 165).

[chris]

Pour la 47 c'est logique, ligne périurbaine hors métropole donc indice en 2xx et vu que 247 est déjà pris, bah...

Si on doit numéroter en 200 les lignes qui sortent de la métropole, il faut alors changer l'indice des lignes (1)11, (1)12, 15E/99Ex, (1)17, (1)21, 54, 165, 72 et 98 (qui va même en zone 3).
Et C10 doit devenir C210, C22, C22Ex et C24 je ne sais quoi....

La renumérotation pour éviter les doublons est plutôt une bonne chose mais tant qu'à tout chambouler et à changer toute la signalétique de tout le réseau bus juste pour changer la couleur du numéro de ligne, on aurait pu faire quelque chose de plus structuré.

Bref, ce n'est ni fait ni à faire...

[Lyon-St-Clair]

La 248 n'a clairement pas un profil de ligne urbaine, c'est vraiment typé péri voire interurbain contrairement aux autres exemples.

[chris]

Oui, je ne suis pas sûr que la 11 à Thurins ou la 12 à Chaponost soient vraiment plus urbaines. En tous cas, elles passent la majorité de leur parcours hors métropole.

[rayy]

Sans vouloir jouer au grand défenseur du Sytral, je ne comprend pas toute la haine qu'il y a pour les indices de ligne et
Certes, tout ce qui était ZI, GE, S ect... c'était inutile pour pas grand chose et la limite entre les types de lignes était parfois floue, car tout ces indices représentent des lignes de bus "classiques". En quoi la ligne 50 (ligne entièrement intra saint-priest) était elle différente de la ligne S8 par exemple? c'était un non sens.
Mais les lignes et ne sont PAS des lignes de bus ordinaires. Ce sont des lignes de BHNS, qui respectent des normes internationales (site propre intégrale (je sais que ce n'est pas le cas actuellement pour avec la fermeture de la rue de la république mais espérons que ce ne soit que temporaire), priorité aux feux tous le long du parcours....). Oui, ce sont des lignes exploitées avec du matériel de type bus: mais l'infrastructure n'est pas du tout la même. Selon moi, assimiler un BHNS à un bus classique revient à assimiler un RER avec tunnel sous paris à une ligne de TER classique....
Dans les faits, de nombreux exemples dans le monde nous ont montré que le BHNS a très souvent eu un impact plus fort qu'un bus classique. J'ai beaucoup voyagé et je pense par exemple à Jakarta (Indonésie), qui possède le plus long réseau de BHNS du monde: la création de ce dernier a permis de grandement multiplier la fréquentation du réseau de transport en commun de la ville. D'autres exemples que je n'ai pas pu voir de mes propres yeux se trouvent par exemple à Bogota en Colombie ou même à Istanbul.
Certains me diront que une ligne exploitée avec des thermiques standards (TB12 apparement de temps en temps) est indigne d'un véritable BHNS. Mais pourquoi ce serait le cas ? De très nombreuses lignes de BHNS sont exploitées avec des standards (ligne B1 de Subang Jaya en Malaisie, ligne 4 du Transjakarta...)
Est-ce l'appelation "Trambus" qui choque plus que l'indice distinct ? Moi ça ne me choque pas; les BHNS sont litérallement des bus aux infrastructures dignes d'un tram. C'est un peu comme les Tram-Train: des tramways qui utilisent, sur une partie de leur parcours, des infrastructures de train. Et il faut aussi se mettre dans la peau de l'usager lambda: très peu d'usagers véhiculers seraient prêts à abandonner leur voiture pour un bus "classique", même avec un C. En insistant sur le fait que les infrastructures de la lignes sont équivalentes à celles d'un tram, cela peut inciter au rapport modale. Au pire, si vraiment cette appelation de Trambus gêne, il faudra trouver une autre appelation; mais surtout ne PAS assimiler de véritables BHNS aux normes internationales à des bus "lambda" comme C9, C16 ou C22... Ce serait comme considérer le RER A comme un simple TER
Et ne meprenez pas en défenseur inconditionnel du Sytral: ce n'est pas le cas, c'est pour celà que je m'oppose à l'extension de au delà des Sept Chemins, mais ici c'est une polémique qui me semble totalement inutile.

[Rémi]

Salut

Il ne faut pas exagérer. Il n'y a pas de norme internationale pour définir ce qu'est un BHNS. Pour rappel, on a aussi présenté en leur temps C1 et C2 comme des BHNS parce que voies réservées ou sites propres avec priorité aux carrefours... BHNS est un concept fourre-tout, absolument incomparable avec les BRT qu'on retrouve en Amérique du Sud ou dans le monde asiatique.

On attache beaucoup d'importance à la désignation des lignes alors que ce qui fait le trafic, c'est d'abord le fait de desservir des grands pôles générateurs de trafic, d'avoir une bonne capacité, une bonne qualité de service (régularité, temps de parcours, fréquence, amplitude de service). Exemple flagrant en IDF : on a le TVM, doublé sur une partie du parcours par le 393...

Rémi

[rayy]

Il y a eu au moins une tentative de standardisation, de la part de l'ITDP (Institute for Transportation and Developpement Policy)
https://en.wikipedia.org/wiki/BRT_Standard
Un BRT y est défini par 5 critères principaux (site propre intégrale, aménagements des intersections ce qui inclue PAF, acces aux bus "de plein pied", un couloir de bus non accolé aux couloirs non site-propres par exemple par une séparation physique, et validateurs hors du bus). A l'exception de ce dernier critère, nos lignes et semblent correspondre tout à fait à la définition d'un BRT.
Ce n'est pas le cas des lignes C1 et C2 qui sont des "quasi BRT" notamment à cause de la montée des Soldats, sur laquelle les bus sont mélés à la circulation dans un sens.
A ces critères viennent s'ajouter d'autres critères additionnels qu'il est possible de consulter ici: https://itdp.org/library/standards-and- ... scorecard/
Le site offre également un tableau Excel qui permet de remplir les caractéristique d'une ligne de bus et de constater si il s'agit d'un BRT ou non. Ça pourrait être intéressant de tester avec et

Jusqu'en 2014, cet institut s'amusait à évaluer les BRT dans le monde, et le TVM avait justement obtenu la classification de "BRT Silver", preuve qu'il ne s'agit pas d'un bus classique mais d'un véritable BHNS (je considère BHNS comme le terme francophone pour BRT: corrigez moi si je me trompe). Le 393 utilises certes la même infrastructure que le TVM sur une partie de son parcours sans être pour autant considéré comme un BRT, mais on pourrait faire l'analogie avec le Transilien J qui utilise la même infrastructure que le RER A sur la branche Cergy: ce n'est pas pour autant qu'il faut considérer le RER A comme un simple Transilien. Après j'avoue ne pas particulièrement connaître la ligne 393, peut être qu'il s'agit d'un vrai brt sur tout son parcours, et il est dans ce cas là incompréhensible de lui donner un numéro "de bus normal".

[Beber]

Merci pour l'information sur le standard BRT. Mais on en revient à la question du « site propre » sur les TB : est-ce réellement le cas ? Sur une partie du tracé, la voirie est partagé avec les cycles. Sur , il y a même une (courte, certes) section partagée avec la circulation générale.

[Billy]

Je fais un petit aparté au sujet de la suppression des lignes Gar'Express, puisque nous sommes visiblement tous d'accord pour dire que la disparition de cet indice est une bonne chose.
J'ai découvert dans le mag d'avril 2006 qu'en 1999, une ligne « GarExpress » avait relié la gare de Villevert (devenue Albigny-Neuville) à Saint-Germain Gare et Genay.

Visiblement, ils n'en étaient donc pas à leur coup d'essai avec ce nom, et il semblerait même que l'appellation « Gar'Express » trouve son origine ici ! https://www.lyon-en-lignes.org/download ... xpress.pdf

[Auron]

Je ne savais même pas que ces Gar'Express existaient encore...

[bus64]

Et oui garexpress c'était pas nouveau . Comme dit dans l'article (je me demande qui l'avait écrit ) sans intégration tarifaire ça n'a que peu d'intérêt.
Sinon pour revenir aux bhns le problème de base dans la numérotation c'est d'avoir nommé des lignes C qui étaient tout sauf du bhns.
Au départ çà ne devait concerner que c1 c2 et c3. Tb11 et 12 seraient venu s'ajouter à la suite en c4 et c5

@+

[maxc19]

Au départ çà ne devait concerner que c1 c2 et c3. Tb11 et 12 seraient venu s'ajouter à la suite en c4 et c5

Tb11 c’est déjà C3

[bus64]

Oui c'est vrai!
J'en perd mon latin

[albert liet]

Changement de plaque place Bir Hakeim de C11 en C 27. 9 personnes nécessaires ?

[nanar]

Quelques uns parmi les 9 semblent être juste des clients de TCL attendant leur bus.

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème."

[albert liet]

Non, seules les 2 personnes a l arrière de l abribus ne font pas partie du groupe.

[Chris69002]

Ça fait tellement bizarre de voir des bus avec des indices à trois chiffres

[maxc19]

Une pensée pour la ligne 5, la toute première ligne de tramway mise en service par l’OTL en 1880 et dont la désormais 105 est l’héritière après 146 ans avec le même indice.
Quant à moi mon pseudo est maintenant obsolète même si déjà il y a 15 ans j’avais déploré la disparition de la 29

[Auron]

J'ai croisé ce matin un Citelis 3300/3100 sur la ligne 8...
oui oui, 8 et pas 108.
Même les girouettes ne sont pas à jour

[Carry]

Une pensée pour la ligne 5, la toute première ligne de tramway mise en service par l’OTL en 1880 et dont la désormais 105 est l’héritière après 146 ans avec le même indice.
Quant à moi mon pseudo est maintenant obsolète même si déjà il y a 15 ans j’avais déploré la disparition de la 29

Bonjour,

Une ligne 105 a existé à la fin des années 70, c'était l'express de la ligne 5, le trajet était Perrache - Tunnel de Fourvière - Tassin Genetières il me semble

[Alain]

La ligne 105 est une ligne créée après 1971, utilisant le tunnel sous Fourvière pour relier Bellecour à Tassin plus rapidement que la 5. La ligne 144 avait été crée à la même époque pour relier Bellecour à la Duchère par le tunnel sous Fourvière, plus rapidement que la 44. La mise en service du centre d'échange de Perrache, en 1976, comprenait un système de détection à distance des bus et des cars. Les bus devaient avoir un indice à 1 ou 2 chiffres et les cars à 3 chiffres. La ligne 105 est devenue la 55 et, si je me souviens bien, la 144 est devenue la 94, avant d'être rapidement supprimée.