Leslys : le matériel

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filotrans

Leslys : le matériel

Message non lupar filotrans » 22 nov. 2006, 10:22

:wink: Bonjour,

Leslys roulera suisse.
En effet, ce sont 6 rames "TANGO" de Stadler qui sont
retenues pour l'exploitation de cette ligne dont
l'ouverture est prévue en 2009.

A+
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Message non lupar K-L » 22 nov. 2006, 10:23

A quoi ressemblent de telles rames? Elle sont "compatibles" avec celles d'Alstom pour ciruler sur les mêmes voies?
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Message non lupar LEL - admin » 22 nov. 2006, 10:27

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Message non lupar K-L » 22 nov. 2006, 10:29

Ah oui, effectivement. Sinon, sera-t-il possible de changer sa face avant (comme les Citadis)?

Ca se trouve, ensuite on fera comme à chaque fois, dès que la livrée spécifique sera apposée, on finira pas trouver ça beau....ça se trouve :D

Voici les brochures, trouvées sur le site données par Dédé:

http://www.stadlerrail.com/file/pdf/Bogestra%201106.pdf
http://www.stadlerrail.com/file/pdf/Pdb ... 0BVB_d.pdf

Il semble que ça réponde à ma question concernant la face avant.
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Message non lupar nanar » 22 nov. 2006, 10:43

Salut

Curieux, ce modèle, qui semble combiner des bogies sous l'articulation centrale,
avec un plancher haut, comme sur les trams classiques,

et des bogies sous caisses porteuses, avec plancher bas, comme les Citadis. :shock:

Il est probable que la forme de nez est modifiable (tous les constructeuers proposent ça de nos jours)

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Message non lupar gilles95 » 22 nov. 2006, 10:53

Pour compléter, il est indiqué que les versions en cours de développement sont à :
- 100% plancher haut (1 000 mm): c'est le cas de Bochum U-Bahn - voie normale - mise en service 2007
ou
- plancher bas (75% 320 mm / 25% 370 mm) : Bâle BVB+BLT - voie métrique - mise en service 2008
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Message non lupar Baraban » 22 nov. 2006, 11:13

Salut,

Voilà ce que donne un Tango avec plancher bas à 75% : http://www.stadlerrail.com/default.asp? ... id=248&s=2

Avec un nez personnalisé ça reste correct quand même :)

A+
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Message non lupar kyah117 » 22 nov. 2006, 12:06

6 rames suffiront?

Etonnant, je me serais attendu à 8 rames plutôt...Histoire de pouvoir en avoir en ateliers et en réserve.
Le site a réouvert ses portes en 2011!
http://www.tc-alsace.eu
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Message non lupar Rémi » 22 nov. 2006, 12:07

Salut

Stadler fait sa première percée en France : le choix n'est pas tellement surprenant, c'est un constructeur réputé pour ses aptitudes sur des marchés niches. Retenir des bogies classiques pour les rames de Leslys est toutefois nécessaire pour rouler durablement à des vitesses élevées, en particulier pour des questions de confort...

A noter qu'Alstom propose dans son catalogue le Cityway, un tramway avec bogies classiques et plancher bas intégral : j'ai testé à Turin, c'est très différent du Citadis (et conduit à l'italienne, c'est pas baroque !)

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Message non lupar Topolino » 22 nov. 2006, 12:09

Si Lyon commence à se fournir chez les constructeurs suisses c'est plutôt bon signe :D

Ils peuvent pas nous commander aussi quelques rames crémaillère au passage? :mrgreen:
<<< Thalys contre Intercity, l'intermodalité à la néerlandaise...

Tramway, vélo, train: les modes de transport du XIXè siècle seront aussi ceux du IIIè millénaire.
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Message non lupar large » 22 nov. 2006, 12:19

Ce qui me fait peur, c'est l'allure du matériel et la hauteur du plancher à 1 mètre du sol.On se croirait revenu 20 ans en arrière.Je trouve que la rame ressemble au TSOE de Lausanne et aux navettes Genève- Bellegarde
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Message non lupar G1234 » 22 nov. 2006, 13:21

"Rémi" a écrit :Salut

Stadler fait sa première percée en France


Il me semble que la SNCF a déjà acheté des rames pour le train jaune et pour la ligne de chamonix....
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Message non lupar Rémi » 22 nov. 2006, 14:28

Salut

Oui, j'avais en tête sur l'urbain, mais il est vrai que les 850 du Mont Blanc et les 150 de Cerdagne sont aussi des Stadler.

Par contre, le plancher bas partiel, bon, on aura des marches comme sur un TFS, mais pour les hautes vitesses, c'est une figure difficilement contournable...

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Message non lupar xouxo » 22 nov. 2006, 14:45

"Baraban" a écrit :Salut,

Voilà ce que donne un Tango avec plancher bas à 75% : http://www.stadlerrail.com/default.asp? ... id=248&s=2

Avec un nez personnalisé ça reste correct quand même :)

A+
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Peut-etre me trompe-je... mais d'après le document c'est un modele pour voie metrique... :? donc c'est pas celui la qu'on aura
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Message non lupar Playschool » 22 nov. 2006, 14:48

effectivement...bien lire les docs jusqu'au bout!

Le tram TANGO est un nouveau produit de Stadler qui, aujourd'hui, ne circule nulle part. Stadler se spécialise effectivement dans des "niches" concernant essentiellement des matériels légers. Son plus grand succès est certainement les rames GTW commandés à de très nombreux exemplaires, dont par la SNCF, pour les régions, pour les lignes métriques du train jaune et de la ligne de Chamonix (au total 4 exemplaires si mes souvenirs sont bons, celles de Chamonix ne sont pas des GTW, vu qu'elles n'ont pas le fameux truck moteur, mais des SPATZ, circulant aussi dans la région de Zermatt [MGB] et Lucerne-Interlaken [ZB, ex Brünig]).

Pour revenir au TANGO, il s'agit d'un produit modulaire, comme tout matériel moderne, s'articulant autour de bogies moteurs standards. Pour obtenir du plancher bas les bogies porteurs sont à petites roues. Ce concept a été développé au cours des années 80 pour permettre les premiers tram à plancher bas (cf. le tram de Genève par Vevey, premier du genre). Il offre donc la possibilité d'avoir du plancher bas et plat sur 70% de sa longueur (à noter que le Flexity Outlook offre du plancher bas intégral avec des bogies standards... si le plancher est bien bas, il n'est pas plat!). L'autre avantage de cette architecture est de s'appuyer sur des sous-ensembles largement éprouvés, garantissant, a priori, fiabilité et robustesse. L'autre argument de Stadler, c'est qu'en offrant un matériel plus simple, on offre un matériel aussi moins cher à l'achat et à l'entretien (même type d'argumentation que pour les FLIRT et les GTW, qui ont en plus l'avantage de leur légèreté). Donc, on peut choisir différentes largeurs, différentes dispositions de planchers, différents écartements, des véhicules bi-/mono-directionnels, des adaptations de carosserie, etc, etc, etc Donc pas la peine d'essayer, à partir des 3 illustrations du site, de savoir à quoi ressemblera LESLYS...

Bref, comme l'a dit Rémi, le choix de ce type de matériel ne m'étonne qu'à moitié, sachant que lors du premier appel d'offres, les "grands" constructeurs ne voulaient pas s'engager à répondre aux contraintes de vitesse imposées par le cahier des charges, du matériel tram classique étant parfaitement inadapté (d'un autre côté l'exigence était de 100km/h, je doute que le TANGO arrive aussi à 100km/h).

Et pour le p'tit clin d'oeil, le TANGO circulera aussi dans une autre commune française: Leymen... qui dispose d'un arrêt de tram suburbain...du réseau de Bâle Campagne BLT (les trams jaunes sur le site de Stadler; les verts sont pour les trams urbains BVB).

a+
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Message non lupar lio » 22 nov. 2006, 16:28

"Topolino" a écrit :Si Lyon commence à se fournir chez les constructeurs suisses c'est plutôt bon signe :D

Ils peuvent pas nous commander aussi quelques rames crémaillère au passage? :mrgreen:


Tu m'etonnes. Ca fera un bon banc-test du materiel Stadler meme si, le cahier des charges Leslys et ..euh ...mais qui ca donc....MC sont presque diametralement oppose.
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Message non lupar Sylvain » 22 nov. 2006, 21:00

"nanar" a écrit :Curieux, ce modèle, qui semble combiner des bogies sous l'articulation centrale,
avec un plancher haut, comme sur les trams classiques,

et des bogies sous caisses porteuses, avec plancher bas, comme les Citadis. :shock:

Bah... le bogie Arpège du Citadis... finalement, c'est pas terrible. Le comportement dans les courbes est moyen, et après avoir testé le Bombardier Flexity Outlook de Bruxelles (vrais bogies et plancher bas et presque plat, comme l'a dit playschool), l'impression que ca m'a laissé est largement meilleure!
A la limite, un Citadis 301 ou 401 (plancher bas partiel : cf Orléans, Montepllier), c'est mieux!
Et puis c'est sûr que pour rouler à "grande" vitesse, il vaut quand mieux du vrai bogie que des roues indépendantes!
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Message non lupar large » 22 nov. 2006, 22:05

Les bogies à petites roues utilisés sous l'articulation ont de vrais essieus pouvant ainsi passer sous le plancher .On trouve cette disposition sur les rames Nina du BLS (ligne du Lotschberg) en Suisse ,sur les trams de Genève et St Etienne. http://www.bls.ch/bahn/charter_fz_rabe525_f.html[/url][/b]
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Message non lupar Boblyon » 22 nov. 2006, 22:07

"Sylvain" a écrit :Bah... le bogie Arpège du Citadis... finalement, c'est pas terrible. Le comportement dans les courbes est moyen, et après avoir testé le Bombardier Flexity Outlook de Bruxelles (vrais bogies et plancher bas et presque plat, comme l'a dit playschool), l'impression que ca m'a laissé est largement meilleure!
A la limite, un Citadis 301 ou 401 (plancher bas partiel : cf Orléans, Montepllier), c'est mieux!
Et puis c'est sûr que pour rouler à "grande" vitesse, il vaut quand mieux du vrai bogie que des roues indépendantes!


Tout à fait d'accord, ce bogie Arpège qui n'est finalement qu'un bon vieux truck à deux essieux, car j'ai encore voyagé hier dans des trams Bombardier avec un très bon confort dans les courbes prises à vitesse "normale".
@+
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Message non lupar Rémi » 23 nov. 2006, 21:10

Salut

Alstom propose le Cityway, aux côtés du Citadis, qui dispose de bogies plus classiques tout en conciliant le plancher bas... alors la solution existe aussi chez "notre constructeur nationââl"...

A+
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Message non lupar large » 23 nov. 2006, 22:06

Voici un site sur les tramways de Bochum-Gelsenkirchen en Allemagne où ont été commandés les rames Stadler .Le réseau est à voie métrique excepté une ligne la U 35 à l'écartement standard. Cette ligne possède des quais hauts ,ce qui explique le plancher à 1m du sol sur les rames Stadler.Le modèle concu pour Leslys pourrait être différent avec plancher bas à 70% comme les Avanto de Siemens. Ce qui serait logique car comment accèder dans les rames avec les quais bas des stations Léa.[ http://www.tram.cx/tram/germany/bochum/index.htm][/url]
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Message non lupar chris » 23 nov. 2006, 22:18

J'aurais bien vu des Citadis tout blancs avec un gros logo "Véolia" dessus, une girouette éteinte et un carton tenu par du scotch sur le pare-brise : "Satobus" rayé au feutre pour écrire " Sato tram".

:lol:
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Message non lupar Bibouquet » 23 nov. 2006, 22:19

Il a osé révéler au grand public notre projet de signalétique !! :lol: :lol:
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Message non lupar chris » 23 nov. 2006, 22:22

Oui mais je te laisse le soin d'effectuer le photo-montage mon cher. :wink:
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Message non lupar large » 23 nov. 2006, 22:22

Voici encore des photos de la ligne U35 qui est en partie une ligne de métro[http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Bochum/B/pix.htmlurl][/url]
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Message non lupar Bibouquet » 23 nov. 2006, 22:43

A la demande générale de Chris :), voici ma proposition

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Message non lupar chris » 23 nov. 2006, 23:01

Non, c'est trop classe comme signalétique.

Je propose plutôt ça :

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Message non lupar Bibouquet » 23 nov. 2006, 23:03

Oui, c'est beaucoup mieux, c'est bien plus pourri !! :lol: :lol:
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Message non lupar chris » 23 nov. 2006, 23:15

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Message non lupar bus64 » 24 nov. 2006, 10:02

Wow c'est beau!! :lol:
Si le tram serait remisé à St Fons ce serait possible.

@+
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Message non lupar Auron » 24 nov. 2006, 11:27

du grand art :mrgreen:
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Message non lupar nanar » 24 nov. 2006, 17:44

Salut

"Sylvain" a écrit :
"nanar" a écrit :Curieux, ce modèle, qui semble combiner des bogies sous l'articulation centrale,
avec un plancher haut, comme sur les trams classiques,

et des bogies sous caisses porteuses, avec plancher bas, comme les Citadis. :shock:

Bah... le bogie Arpège du Citadis... finalement, c'est pas terrible. Le comportement dans les courbes est moyen, et après avoir testé le Bombardier Flexity Outlook de Bruxelles (vrais bogies et plancher bas et presque plat, comme l'a dit playschool), l'impression que ca m'a laissé est largement meilleure!
A la limite, un Citadis 301 ou 401 (plancher bas partiel : cf Orléans, Montepllier), c'est mieux!
Et puis c'est sûr que pour rouler à "grande" vitesse, il vaut quand mieux du vrai bogie que des roues indépendantes!


Je suis d'accord avec ce que vous dites les uns et les autres sur les bogies autres qu'Arpège et sur les vrais essieus.
En fait quand j'écrivais "...bogies sous caisses porteuses, avec plancher bas"
je voulais surtout insister sur plancher bas
et il allait de soi que je parlais de Citadis type 301 ou 401 sous lequel le bogie ("Magdebourg") peut vraiment tourner.

Je n'aurais pas dû écrire caisse porteuse, ce qui prêtait à erreur. :oops:


A+
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PS : bande de pinailleurs :wink: :D :lol:
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Message non lupar bustpg » 24 nov. 2006, 21:59

Je me demande pour le choix de Stadler est apparu alors que le tram est 100% Alstom...

Leslys reliera St Exupery a la Part Dieu en 25 minutes avec un tram toute sles 15 minutes, ca sera sympa d'assister a des depassement des véhicule de LEA, ca va valloir le detour ca :D
Ma galerie de photos: http://atpic.com/fr/5730
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Message non lupar mm » 25 nov. 2006, 18:25

Les rames de LESLYS sont donc connue, alors il ne reste plus qu' a construire le parcours, à ce sujet, connait-on le tracé définitif ? avec le terminus dans la gare TGV ,??

6 rames seulement on-été prévue ? c' est peu je trouve....

Les rames seront-elle de la même longueur que ceux de LEA ?

L' aéroport est appeler à se developper avec la création d' autres pistes, avec plus de monde evidement on n' en est pas encore la 8)
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Message non lupar Patafix » 25 nov. 2006, 23:24

L'aéroport va surtout se développer avec les charters ( il est déja n°1 en province dans ce domaine ) et les low cost. Enfin nous sommes encore loin de Marseille qui a innauguré il y a peu un aérogare nommé MP2 dédié entièrement aux low cost.

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Message non lupar lio » 26 nov. 2006, 10:01

enfin bon, Low Cost et Charter c'est pas la meme chose ni la meme frequence.

Autant en low cost on peut envisager de fideliser le client sur une base assez reguliere et un developement pas que loisir mais aussi business = exploitaiton de LESLYS interessant meme en semaine

Autant les charters c'est assez ponctuel, type vacance ou long weekend.Ca ne facilite pas enormenent la desserte avec une bonne frequence et en toutes periodes de l'annee par une ligne reguliere. En plus, un charter ne garantit pas ses heures de decollage, donc payer LESLYS pour gagner du temps afin de se rendre a l'aeroport en 25 min pour apres patienter 4 heures me parait peu realiste comme clientele cible.
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Message non lupar mathieu.38 » 26 nov. 2006, 10:29

Un aérogare Low Cost est aussi prévu à St Exupéry, le terminal "charter des nieges" est actuellement en reconversion, pour une mise en service au premier semestre 2007.

Mathieu
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Message non lupar nanar » 27 nov. 2006, 08:58

Salut

mm demande
"mm" a écrit :Les rames de LESLYS sont donc connue, alors il ne reste plus qu' a construire le parcours, à ce sujet, connait-on le tracé définitif ? avec le terminus dans la gare TGV ,??

6 rames seulement on-été prévue ? c' est peu je trouve....

Les rames seront-elle de la même longueur que ceux de LEA ?

L' aéroport est appeler à se developper avec la création d' autres pistes, avec plus de monde evidement on n' en est pas encore la 8)


Des réunions d'information vont avoir lieu dans les 2 mois à venir dans les communes traversées de l'est lyonnais

Je tacherai de vous communiquer des dates (ce doit être dans le Progres du dimanche 26 / 11)

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Re : Leslys : le matériel

Message non lupar Bibouquet » 27 déc. 2006, 18:33

Merci !

Source ?
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Re : Leslys : le matériel

Message non lupar lio » 12 janv. 2007, 15:51

Alors, pour reprendre les 2 questions non resolues a ce jour pour LESLYS:

1-100 ou 70% plancher bas?

2-arrivera-t-on dans la gare TGV, si oui dans ce coin a graviers: ?

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Re : Leslys : le matériel

Message non lupar G1234 » 13 janv. 2007, 00:53

Oulala !! on s'éloigne !! La navette bus dépose bien plus près !!!
L'idéale serait que le tram fasse une boucle desservant les parking et l'ensemble des aérogares !!  :angel:
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Re : Leslys : le matériel

Message non lupar chris » 13 janv. 2007, 02:07

Question idiote : les rames Tango de Stadler seront-elles couplables aux rames Citadis d'Alstom ?

Question vraiment stupide dans l'absolu mais importante quand même pour l'exploitation en tronc commun Lea/Leslys :

Lorsqu'une rame tombe en panne en ligne, elle est généralement secourue par celle qui la suit.
Comment ça va se passer quand une rame va planter sur T3 et que celle de derrière sera une rame de Véolia ou inversement ?  :2funny:
Penser les transports en commun du XXIème siècle.
Traminot Patrick

Re : Re : Leslys : le matériel

Message non lupar Traminot Patrick » 13 janv. 2007, 05:59

chris a écrit :Question idiote : les rames Tango de Stadler seront-elles couplables aux rames Citadis d'Alstom ?

Question vraiment stupide dans l'absolu mais importante quand même pour l'exploitation en tronc commun Lea/Leslys :

Lorsqu'une rame tombe en panne en ligne, elle est généralement secourue par celle qui la suit.
Comment ça va se passer quand une rame va planter sur T3 et que celle de derrière sera une rame de Véolia ou inversement ?  :2funny:


Tout simple, tu mets la barre d'attelage, le cordon de liaison et tu fais quelques manips dans le tram poussé, ensuite tu pousses et celui de devant freine  ^-^ le cordon n'a qu'une seule fonction, relier les systèmes de freins, enfin je pense être dans le bon  ^-^
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Re : Leslys : le matériel

Message non lupar G1234 » 13 janv. 2007, 10:53

Faut il encore que les deux trams soit compatibles !!
A grenoble pour faire un remorquage-poussage entre un TFS et un citadis c'est pire que le débarquement (et encore ca ne fonctionne pas encore!) et pourtant ce sont deux trams Alstom ! Alors je n'ose imaginé entre deux matos completement différent !
Il faudrait jetter un coup d'oeil dans le cahier des charges du materiel Lesly pour voir si une clause impose une compatibilité là dessus !
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Sylvain
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Re : Leslys : le matériel

Message non lupar Sylvain » 13 janv. 2007, 12:38

Comment font-ils à l'étranger où ils ont plein de lignes de tram et plein de trams différents?
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Re : Leslys : le matériel

Message non lupar G1234 » 13 janv. 2007, 13:52

Plus près de chez nous ! Nantes ! comment font ils ??
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Re : Leslys : le matériel

Message non lupar kyah117 » 13 janv. 2007, 14:30

Ecoutez à Strasbourg, 2 constructeurs, 2 modèles... et pourtant cela fonctionne très bien de dépanner un Eurotram avec un Citadis ou vice-versa  ;)
Le site a réouvert ses portes en 2011!
http://www.tc-alsace.eu
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Re : Leslys : le matériel

Message non lupar Traminot Patrick » 13 janv. 2007, 15:27

Un tram PCC qui datait de 1958 avec un tram Alstom de 1990, sans aucun problème  O0
Dernière modification par Traminot Patrick le 14 janv. 2007, 08:59, modifié 1 fois.
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Re : Leslys : le matériel

Message non lupar large » 13 janv. 2007, 16:15

Le problème,c'est le type d'attelage:automatique ou constitué d'une barre de traction.Ensuite sa hauteur.Celà répond sur les trams à des critères standard et permet donc l'accouplement de deux rames.
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Re : Re : Leslys : le matériel

Message non lupar Europacorp » 13 janv. 2007, 19:02

liå a écrit :Alors, pour reprendre les 2 questions non resolues a ce jour pour LESLYS:

1-100 ou 70% plancher bas?

2-arrivera-t-on dans la gare TGV, si oui dans ce coin a graviers: ?

Image


On arrive sous la passerelle qui relie la gare au terminal. Vers l'escaliers au milieu de cette passerelle.
La gravière de ta photo reste préservée pour le contournement ferroviaire Est de Lyon, mise en place en 2047 si tout va bien.

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