Le Forum de Lyon en Lignes

j'ai suivi les collègues mais je voulais faire le téléphérique entre Maurice Thorez / Gare Irigny Yvours / Zone commerciale La Mouche / A450 métro B (qui n'est guère mieux avec le survol des sites à risque).

Lors du débat public sur la télécabine vers Francheville j'étais déjà bien sensibilisé à ces problèmes d'acceptation de survol des maisons, parce que j'avais participé à des réunions de cogitation avec l'association AGIR La Mulatière, celle qui a insisté auprès des maires locaux pour qu'ils demandent au Sytral une étude de TPC.

A l'époque, vers 2014, je m'étais un peu penché sur la réglementation qui était encore très stricte sur les conditions de survol (elle a été un peu assouplie en 2015)
L'Assoce s'était attachée les conseils d'un spécialiste, ancien ingénieur chez POMA et très fervent promoteur du câble en urbain. Je trouvais les adhérents un peu trop vite enthousiastes par rapport aux difficultés réelles que pouvait rencontrer l'opération.

Moi qui aime bien tirer des plans sur la comète, j'esquissai à l'époque un truc plus "modeste"
entre la place Soubeirat / Ste Foy / quartier des Provinces en haut et la darse de la Confluence en bas,
une ligne rectiligne (en plan), qui ne survolait rien de bâti,

et il me semblait qu'en opérant avec cette prudence, on arriverait peut être à faire ressentir
- les avantages :
position médiane située entre 2 passages lointains et embouteillés (Choulans, pont de la Mulatière),
reliant à haut débit et en 5 minutes un quartier populaire un peu enclavé à un secteur réunissant commerces, emplois, loisirs et une station de tramway, malgré un important dénivelé (140 mètres)
avec un parcours assez spectaculaire entre le haut du pylône de crête et la station basse

- comme supérieurs aux inconvénients :
intrusion visuelle,
nécessité d'acquérir du terrain pour poser le ou les pylônes intermédiaires...

Même avec les nouvelles règles de 2015, un peu plus permissives, la première fois que j'ai vu le projet que le Sytral (sous la présidence de F. Bouzerda) présentait, en novembre 2019, ma réaction a été : "Ah les enfoirés, ils ne veulent pas le faire, et ils font exprès de pondre un projet qui survole des tas de propriétés bâties, qui va s'attirer les foudres et qui ne sera pas accepté".

On a vu ce que ça a donné après que EELV ait tenté de le faire passer tel quel.


A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

Cela a été noté par greg59 sur le fil des Perspectives tram, les projets Câble 2 et Câble 3 ont "mystérieusement" disparu du site Destinations 2026 tout comme le T8.

Mauvais signaux des études préliminaires ? Craintes d'un bis repetita du projet Francheville → Lyon ? En tout cas ça semblerait une fin définitive du Câble pour les décennies à venir...

Linki

Bonjour,

C’est peut être la fin autour de ce gadget globalement inutile et coûteux
Entre les contestataires et la hausse des taux il faudra probablement choisir et réduire certains projets, donc du câble qui coûte autant au km qu’un tramway pour avoir la capacité d’un bus…

Ben justement non. On peut reprocher beaucoup de choses au transport par câble (par ex sa lenteur, le survol etc.), mais :
- son coût est plutôt raisonnable (par rapport à un tramway par ex.)
- sa capacité peut être tout à fait impressionnante en personnes par heure.

Donc oui il y a bien un certain buzz autour des télécabines urbains, mais il vaut mieux se renseigner avant critiquer pour de mauvaise raisons.

Surtout que le téléphérique est adapté pour Lyon sur certains axes, avec les contraintes géologiques du territoire, si téléphérique il y a, c'est très peu de lignes qui peuvent voir le jour sur Lyon
Il y a un projet à l'étude, du moins évoqué par les élus EELV, de relier Vaise à Croix Rousse voire au delà vers l'Est, à cause du franchissement de la colline

Si tu trouve que 65 millions pour 3,7 km et une capacité de 1200 voy/heure te semblent économiques par rapport à un tram …(exemple de Grenoble)
Oui dans certains çà peut être utile effectivement, mais quand le réseau actuel est défaillant (retards systématiques, ligne B en rade un jour sur 2, fréquences, absence de clim etc) je pense qu’il y a d’autres priorités qu’un énième gadget (même s’il l’est moins que le translohr ou le tvr)


Ce n’est pas une question d’être mal renseigné, j’ai juste un avis différent du tiens

Oui bon il faut voir ce qu'on compare aussi.
Si c'est un franchissement avec un fort dénivellé par exemple, tu dois comparer le coût de ton "gadget" au cout d'un pont tramway + le linéaire supplémentaire nécessaire pour rattrapper le dénivellé. Au final même si ton coût au kilomètre est élévé ça peut être intéressant quand même dans certains cas.

Donc non, je ne pense pas qu'on puisse parler de gadget pour tous les projets de téléphériques/télécabine urbains.

Je suis tout à fait d’accord sur cette question de tracé, dans le cas lyonnais il n’y a pas photo
Mais cela me fait penser au T5: un bout de ligne qui ne transporte pas grand chose alors que le C3 est débordé l et au final on a eu un site propre non compatible pour devenir un tram
Globalement en France il y a de sérieux problèmes de priorisation des projets et sur les choix qui sont fait

Donc quand je vois le nombre de maires qui s’emparent du système pour faire les modernes, je suis tenté de résumé cela en gadget

Salut

Remarque :
Si le tram TEOL parcourait la section entre Les Provinces (St Luc) et Confluence
comme on l'évoquait ici viewtopic.php?f=1&t=12745&start=1100 (mon message du 23 février à 9h30) ,
il remplacerait partiellement la télécabine refusée par les Fidésiens (et celle que j'imaginai entre ces 2 secteurs et décrite 8 posts plus haut).

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

Surtout que le téléphérique est adapté pour Lyon sur certains axes, avec les contraintes géologiques du territoire, si téléphérique il y a, c'est très peu de lignes qui peuvent voir le jour sur Lyon
Il y a un projet à l'étude, du moins évoqué par les élus EELV, de relier Vaise à Croix Rousse voire au delà vers l'Est, à cause du franchissement de la colline

Justement, le fait que ce projet ait disparu du site Destinations-2026 semble laisser à penser que l'exécutif a laissé tomber tout projet de téléphérique, pour éventuellement remettre ça dans la balance sur un nouveau mandat électoral (2026-2032).

Le problème sur Lyon, c'est avant tout l'acceptabilité et le survol direct de zones résidentielles. On l'a vu avec le projet Francheville, il était tout bonnement suicidaire de survoler Sainte-Foy, au vu du tissu urbain, et de l'électorat concerné. Les multiples tracés n'ont fait que rajouter de l'essence sur le feu, car cela a fini par concerner tous les fidésiens (notamment l'"assassinat" du Parc du Brûlet - dixit la maire de Sainte-Foy). EELV ne peut que s'en vouloir d'avoir voulu avancer sur un projet XXL, à peine remanié au préalable, en se disant que ça passerait comme une lettre à la poste après leurs études à eux sans avoir considéré le facteur humain.

Si le problème, c'est le survol principal de zones résidentielles, je maintiens qu'un projet Sainte-Foy Marius Bourrat → Confluence → Leclerc-Girondins → Jean Jaurès, de 2,6 km avec très peu de survol direct d'habitations individuelles, aurait été une bonne idée, avec un report modal à Sainte-Foy.

On descend, on traverse les deux cours d'eau (et en apportant un traversant mode doux en attendant le marronnier du Pont des Girondins...), et on cherche pas à aller trop loin d'un côté comme de l'autre. Les fidésiens auront accès au T1, au T2, et au métro B. Le mode du téléphérique aérien est justifié, puisque passer au sol ou en dessous est très coûteux. Le projet tiendrait dans une enveloppe réduite inférieure à 100M€ (et si possible on case le 3S pour contenter les détracteurs sur le vent et le nombre de pylônes).

Et on aurait une vue imprenable sur Lyon, avec Fourvière, Bellecour, la Croix Rousse au loin, les tours de la Part-Dieu... Atteignables en moins de 30 minutes depuis Sainte-Foy. Y a un intérêt clair au niveau du transport, mais également touristique, plus que le simple "accès à la nature" vanté par certains soutiens du projet (comme si le Parc de la Tête d'Or n'existait pas). Après, il faudrait clairement bosser sur l'acceptabilité des pylônes et le style artistique, parce que c'est pas en montrant des images de Brest, de Grenoble ou de Créteil que les personnes concernées vont imaginer la chose. Il faut des vues d'artistes en situation, même si c'est à un stade d'étude.

Le téléphérique subit aussi des refus un peu ailleurs, c'est le cas de Bordeaux :

Téléphérique à Bordeaux : avis défavorable du club Unesco, la Métropole repousse l’examen du dossier
Motif : lors de la phase de concertation, le club Unesco a émis un avis défavorable. L’avis porte sur l’un des neuf tracés envisagés pour ce projet de téléphérique entre les bassins à flot (Bordeaux Bacalan) et les coteaux de la rive droite (Lormont ou Cenon). En l’occurrence, c’est la station rive gauche proche de la Cité du vin qui est rejetée par le club Unesco, pour des raisons esthétiques.
[...]
En repoussant l’examen du projet, la Métropole se donne du temps. Le projet de téléphérique est loin de faire l’unanimité. « Ce sera un téléphérique de quartier », avait persiflé Nicolas Florian, ex-maire de Bordeaux. Cantonné à la traversée du fleuve, il ne répondra pas aux énormes besoins en déplacements de l’agglomération. Même dans la majorité, il compte de nombreux détracteurs.

https://www.sudouest.fr/tourisme/patrim ... 584854.php
Pourtant c'était un des projets phares de la mobilité Bordelaise de la mandature en cours, visiblement, même côté Altantique, le téléphérique prend l'eau dans la Garonne.... En plus du Rhône !

Bonjour,

Les projets de transport par cable sont ils totalement abandonnés à Lyon ?
Pour ma part, je pense qu'un téléphérique Cuire / Vaise peut être Intéressant.

Salut

L'insertion des pylônes et des 2 gares terminales s'annoncerait assez difficile. Une liaison bus par le pont Schumann, le quai Gillet et la montée des Forts pourrait être assez efficace et moins onéreuse.

Rémi

Salut,
Selon moi, un des plus "facile" (mais entre guillemets) serait ici :
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 59285&z=17

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

Bonsoir

Quel que soit l’intérêt du projet on dirait que la mode est passée sans avoir jamais vraiment pris
Le projet a Grenoble a été rétoqué, mais je ne sais pas si depuis la Municipalité la maintenu

Intéressant nanar ta ligne Croix Rousse / Observance / Vaise, mais on ne débouche sur aucun pôle majeur.

Il faudrait pouvoir pousser jusqu'a Gorge de Loup qui n'est pas très loin. Ca donnerait un accès rapide à la ligne D depuis l'Ouest du 4ième arrondissement.

@fraberth
Pour les projets qui ont abouti, il n'y en a pas beacoup : Toulouse il y a quelques années, mais dans un environnemet très périurbain, et Villeneuves Saint Georges en région parisienne qui va ouvrir dans pas très longtemps.
C'est finalement assez peu par rapport au nombreux projet de cable qui étaient envisagés.

Pour les projets qui ont abouti, il n'y en a pas beaucoup : Toulouse il y a quelques années, mais dans un environnement très périurbain, et Villeneuve-Saint-Georges en région parisienne qui va ouvrir dans pas très longtemps.
C'est finalement assez peu par rapport au nombreux projet de câble qui étaient envisagés.

N'oublions pas Brest dont la fréquentation est en deçà des prévisions. C'est plus une attraction touristique qu'un transport public.

Toulouse, là aussi, la fréquentation est loin d'être atteinte.

Villeneuve-Saint-Georges, dommage que le projet n'ait pas été poussé jusqu'à la gare.

Sans oublier le téléphérique de Marseille entre la gare de Vitrolles et l'aéroport de Marseille qui sera mis en service en 2027.

Effectivement j'avais oublié ceux-là.

En France Métropolitaine, il y a un projet en cours d'étude cette année, c'est à Avignon entre le centre ville et la Gare TGV et le futur quartier Confluence (à côté de la Gare TGV)
A Bordeaux, le projet est toujours à l'étude, j'ignore s'il se fera ou pas, réponse cette année
Grenoble, reprise des études sur le projet de Métrocâble, réponse post municipales de 2026

Il y a des projets évoqués, sans aller jusqu'à son terme, mais qui sait, ces propositions peuvent renaître de leur cendre post municipales de 2026

Par contre c'est les DOM TOM que les projets fleurissent pour des liaisons entre littoral et montagne (pas mal sur l'Ile de la Réunion, des projets à Mayotte, et possiblement Martinique)

Pour le téléphérique de Toulouse, la fréquentation a atteint les objectifs, pour Brest, je ne pense pas que la fréquentation a été inférieur au objectif, on est plus sur une liaison entre les 2 rives en complément du tram et du bus, mais cette liaison téléphérique avait pour but de relier les Ateliers Capucins au centre ville, les Ateliers Capucins est un lieu culturel et d'animation depuis sa reconversion

Pour Brest, la liaison aurait pu avantageusement être remplacée par une passerelle, ce qui était imaginé au départ, ce qui aurait permis une ouverture 24/24, et des coûts de fonctionnement nettement moindres: vu la distance parcourue et l'absence de dénivelé, le téléphérique là-bas tient plutôt du gadget coûteux et du contre-exemple (et pourtant, je suis favorable à ce mode de transport… là où il est pertinent).
Toulouse et l'IDF me paraissent nettement plus pertinent; le projet lyonnais jusqu'à St Foy l'était aussi (dénivelé + obstacles + faible place au sol).

X.

Salut,
Une passerelle ? Très bombée, alors, pour - comme le Pont de Recouvrance - dégager le gabarit de passage de certains navires.
https://www.europe-en-france.gouv.fr/fr ... -autrement
Mais du coup réservée aux sportifs.

Mais un système de téléphérique ou télécabine plus ordinaire aurait fait le job que cette installation malencontreusement sophistiqué (dans le mauvais sens du terme)

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

Pour Brest, il y a eu 4 scénarios étudiés : téléphérique, pont routier, transbordeur (40-60M€), et passerelle cycles/piétons
La passerelle cycle piéton intéressante, mais plus coûteux que le téléphérique (23M€ pour la passerelle, et 18M€ pour le téléphérique), sachant que le port militaire imposé des contraintes de passage sur la Penfeld (hauteur de 45m, etc....)

Info issue du dossier enquête publique du téléphérique :

Pour le téléphérique de Toulouse, la fréquentation a atteint les objectifs.

Je n'ai pas de chiffres récents, mais ça n'était toujours pas le cas en 2023.

https://actu.fr/occitanie/toulouse_3155 ... 99935.html

6 000 voy/j ça reste pas mal pour une ligne qui relie le campus de Toulouse, le PEM et le métro B, au pôle de recherche Oncopôle et un CHU, même si une partie de la fréquentation vient surement de son aspect "attraction touristique", la fréquentation doit être au pire identique, au mieux à 8 000 voy/j : https://actu.fr/occitanie/toulouse_3155 ... 87856.html