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Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 12 août 2019, 11:08
par Carry
Encore moi, il y a aussi quelque chose qui m'intrigue c'est l'intitulé des lignes. J'ai remarqué depuis quelques temps que les lignes ne sont plus forcément nommées par leur terminus (Centre Ville proche de Lyon en premier).
Je m'explique: la ligne 1E devrait s'intituler Grange Blanche - Colombier Saugnieu alors que c'est l'inverse Colombier - Grange Blanche. Idem pour la 28, 29, 30, 39, 142 Alors que la 2E elle c'est bien Gorge de Loup - Thurins Le Pont. Je ne comprends pas bien cette logique qui était respectée jusqu'avant Atoubus au moins.
Pour la 39 c'est d'autant plus étrange que c'est assez récent car avant elle était annoncée dans le bon sens et c'est la seule de ces lignes qui n'est pas sous traitée...
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 12 août 2019, 11:38
par Lodulac
Carry a écrit :Oui mais je pensais à les appeler Navettes en toutes les lettres sans indice de ligne par exemple.
Ah, comme par exemple en 2006 :
N2 Tourobus - La Tour de Salvagny
N4 Navette Saint-Georges-Perrache - St-Georges - St-Paul
N12 Navette des Pentes - Hôtel de Ville - La Croix-Rousse
N76 Navette Saint-Rambert
N77 Navette Solaize - Feyzin - Saint-Fons
N78 Navette Rillieux - Crépieux - Mont-Blanc - Beaudelaire -La Roue
N82 Navette Ecully - Place d’Helvétie - Les Sources
91 Navette Presqu’île - Charlemagne - Saint-Paul
À noter que la ligne de Soirée 85 était marquée d'un S, ce qui fait plutôt sens (S85 - Pt Mouton - St Just - Gorge de Loup - Boyer (Ligne de nuit))
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 12 août 2019, 13:37
par Rémi
Salut
Je rejoins l'avis selon lequel la clarté dans la désignation des lignes contribue à la compréhension du réseau. Et le système instauré avec Atoubus ne brille pas par sa lisibilité.
D'un point de vue général, c'est moins par une codification alphanumérique particulière qu'on repère la qualité d'une ligne que par la consistance de son offre. D'un point de vue cartographique : traits épais pour les lignes structurantes et plus fin pour le réseau de maillage. Ensuite, on peut travailler sur un repérage particulier : c'est le boulot d'une charte graphique. Le principe rectangle plein et lettres blanches pour les axes forts et l'inverse (lettres en couleurs sur fond blanc) pour les axes de rang 2, ça c'est plutôt bien.
Mais pas besoin de C, de S, de N, de E, de ZI... pas plus que d'étoiles, astérisques et autres polygones pour désigner des lignes.
Dans la situation actuelle, le plus simple serait de considérer que la tranche de 1 à 29 désigne les axes structurants, 30 à 99 les axes complémentaires, la première centaine pour les axes suburbains et interurbains puis utiliser la deuxième centaine pour les services particuliers.
Rémi
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 12 août 2019, 14:08
par Carry
Re,
Honnêtement quand on voit l'offre de certaines lignes dîtes complémentaires par rapport aux soit disant lignes fortes, il faut la trouver la différence. Je ne pense pas que les gens se disent: Tiens, il y a une ligne C qui passe devant chez moi, je ne regarde donc pas les horaires... La classification des lignes C est uniquement politique et ne respecte même pas les engagements promis pour Atoubus. Les 3 lignes qui sortent du lot sont C1, C2, C3 avec des véhicules, une livrée et des horaires qui sont très attractifs. Le reste, c'est juste pour faire joli. Quand on voit les lignes C7, C16 et C26 qui ne fonctionnent même pas après 23h... c'est fort ! La C18 et C19, une plaisanterie.
Une ligne forte doit être en articulés, avoir un intervalle sous les 7 min entre 7h et 20h au moins et ne doit pas dépasser les 15 min, le reste du temps. Tout le reste n'est que littérature.
Sinon j'aime bien l'idée:
Rémi a écrit :c'est le boulot d'une charte graphique. Le principe rectangle plein et lettres blanches pour les axes forts et l'inverse (lettres en couleurs sur fond blanc) pour les axes de rang 2, ça c'est plutôt bien.
Je plussoie bien entendu une catégorisation de ce style:
Rémi a écrit :Dans la situation actuelle, le plus simple serait de considérer que la tranche de 1 à 29 désigne les axes structurants, 30 à 99 les axes complémentaires, la première centaine pour les axes suburbains et interurbains puis utiliser la deuxième centaine pour les services particuliers.
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 14 août 2019, 13:52
par Airbus
Tipaul a écrit :Il faut revoir la numération, certes, mais le plus gros souci reste encore la signalétique. Le voyageur non-averti peut se demander quel est ce mode transport sobrement épelé "C". Est-ce un bus ? Est-ce un car ? Comment faire à partir du moment où un [C] et un [BUS] de même numération desservent le même arrêt ? Exemple :

et [BUS]

à Vaise
Quitte à vouloir absolument garder les lettres, autant rendre cohérente notre signalétique et renommer les

en [CHRONOBUS] ou [CHRONOLIGNE] C6. Une modification simple et ne nécessitant pas d'immense campagne de communication puisque les indices ne changent pas dans les faits
La logique d'Atoubus qui n'est pas condamnable était de hiérarchiser le réseau. C'est un bon principe et l'idée de définir des lignes majeures est bonne en soi.
Encore faut-il en effet s'en tenir aux principes fondateurs et les respecter.
Une ligne forte ou majeure ne doit pas comporter d'antennes car elle doit être claire et lisible.
Une ligne majeure doit adopter une fréquence régulière et relativement dense, uniformisée tout au long de la journée et de l'année pour qu'on puisse, en toute circonstance, compter sur elle.
Une ligne majeure doit fonctionner jusqu'à minuit ou presque.
Je pense qu'on doit poursuivre en ce sens, mais il faudra aller au bout de la démarche en faisant des 24 lignes "C" (26 lignes au départ, moins C23 et C22) des lignes tendant vers le BHNS avec, multiplication des facilités de circulation (couloirs, sites propres, priorités aux feux), libre-service, information dynamique à bord de type Visiobus, vente sur le quai, fréquences élevées et design spécifique des véhicules articulés pour l'essentiel.
Le cas mentionné ici de la ligne 15E est l'exemple-type de ce qu'il ne faut pas faire. C'est du
n'importe quoi, au point, en effet que les chargés de signalisation ont oublié le "C", ça en dit long !
Il faut en revenir aux fondamentaux, et revoir cette mauvaise copie de 15E, c'est nécessaire !
Je crois en revanche que la dénomination des lignes est bien passée dans le langage courant des utilisateurs du réseau TCL et je n'ai personnellement jamais entendu les utilisateurs parler du "53" quand ils prennent le "C25", ou de la ligne 1 quand ils sont dans le "C3". Il n'est donc pas utile de tout reprendre à ce niveau-là.
La dénomination "C" pourrait en effet être traduite, comme à Nantes ou à Grenoble par "Chronobus" pour indiquer que sur ce type de ligne le temps de parcours est relativement sûr et garanti :
garantie du temps d'attente,
garantie du temps de trajet,
garantie de la place disponible à bord.
Voilà l'esprit.
On constate que plusieurs réseaux ont adopté cette segmentation de leur offre. Cela s'appelle souvent lignes "C", mais on a aussi les lignes "M" pour Métropole à St Etienne, ou les lignes "Lianes" à Dijon, etc.
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 16 août 2019, 15:19
par fantransport
Les lignes Chrono à Grenoble, c'est:
- Des itinéraires directs,
- Une fréquence de passage élevée (maximum 10 min entre 7h et 19h du lundi au samedi), pas de changement lors des vacances scolaires (en été [mi juillet - fin août], c'est les horaires du samedi) et une desserte de soirée (jusqu'à minuit du lundi au mercredi et le dimanche, jusqu'à 1h du jeudi au samedi [nouveauté de la rentrée 2019. Avant, tout était à 1h du matin]):
Dans le détail, du lundi au samedi entre 7h et 19h, on a, en terme de fréquence de passage:
C1, 7 à 10 min,
C2, 4 à 6 min [lié au tram E],
C3, 6 à 9 min,
C4, 6 à 10 min,
C5, 7 à 10 min,
C6, 7 à 10 min,
C7, 8 à 10 min,
- Des aménagements routiers (voies bus et priorité aux feux),
- Une information voyageurs en temps réel pour chaque arrêt (installée sur la C5 et déploiement complet en cours pour les autres avec le renouvellement du marché des abris voyageurs) et des distributeurs de titres aux principaux arrêts,
- Des bus articulés (Citelis 18 et Citaro G sur C1 et C2. En soirée, c'est bus standards) et des bus récents (Iveco Bus Urbanway 12 hybride sur C3/C4 ; Iveco Bus Urbanway 12 GNV et Scania Citywide Low Floor GNV sur C5, C6 et C7).
Niveau numérotation, c'est simplifiée, depuis 2014:
- Chrono, C1 à C7,
- Proximo, 12 à 26 (la 11 étant devenue C7 à la rentrée 2018),
- Flexo, 40 à 71.
[la 12 pourrait être la prochaine à devenir Chrono,
Fréquentation, près de 15 000 voyageurs/jour (autant que la ligne C5. Ce sont les deux lignes de bus les plus fréquentées du réseau),
Fréquence actuelle, 6 à 10 min entre 7h et 19h du lundi au vendredi, mais fin de service à 21h. Le samedi, c'est 12 minutes environ,
De plus, depuis cet été 2019, elle bénéficie de la priorité aux feux. En tout, ce sont 10 lignes qui ont la priorité aux feux complète, C1 à C7, 12, 15 et 25. La 16 sera la prochaine à être équipée].
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 19 août 2019, 13:37
par Airbus
Oui, merci cela illustre en effet ce qu'il convient de faire. L'exemple n'est pas loin, un petit voyage en TER pour aller voir et un plan d'actions à bâtir pour élever au standard Chronobus nos lignes "C", voilà un beau programme à la portée des finances du Sytral, me semble-t-il !
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 19 août 2019, 14:46
par Rémi
Salut
Tant qu'à faire, autant aussi réfléchir pendant le voyage du retour à une meilleure desserte des gares par les bus... On ne peut pas dire que Lyon soit à la pointe en matière de combinaison des modes en périphérie (si on met de côté Oullins, Vaise et Vénissieux, qui sont d'abord des pôles métro-bus...)
Rémi
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 19 août 2019, 15:44
par Airbus
Oui, actuellement, les deux modes ne sont hélas pas appréhendés comme complémentaires, et de ce fait de nombreuses gares sont peu ou mal desservies, or, il y a pourtant un assez grand nombre de gares sur le territoire de la Métropole.
Un inventaire précis des dessertes de chacune d'entre elles serait intéressant à faire et à actualiser ensuite.
Peut-être qu'un document de ce type existe déjà ?
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 19 août 2019, 17:56
par amaury
ça existe certainement. A notre petit niveau, si on veut bricoler dans son coin, on peut passer par le
calculateur Oùra. Dans la rubrique "horaires", "par arrêt", on tape le nom de l'arrêt de bus et apparaissent la liste des lignes concernées dans le menu déroulant (tous réseaux routiers confondus). ça permet de se faire une idée.
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 19 août 2019, 20:05
par fantransport
Je reprends l'exemple grenoblois que vous semblez adorer.
Les correspondances sont:
Gare de Saint-Égrève - Proximo 22, Flexo 52, 54 et 63. [Tram E à 550m].
Gare de Grenoble - Tram A et B. Chrono C1, Proximo 26, Express3. Les nombreuses lignes TransIsère (dont les 2 lignes Express 1 et 2), les Navettes Aéroport (Lyon et Genève) et les cars longue distance.
Gare d’Échirolles - Tram A. Flexo 66.
Gare de Gières - Tram B. Proximo 14 et 23, Flexo 44. 4 lignes TransIsère (6010, 6051, 6052, 6070).
Gare de Pont-de-Claix - [Chrono C2, Proximo 25, Express3. 4 lignes TransIsère (3000, 4100, 4101, 4110) à 350m].
A terme, la gare sera déplacée plus au Nord à Flottibulle et desservie par les même lignes et par le Tram A en cours de prolongement. A plus long terme, Chrono C2 remplacée par Tram E].
Gare de Jarrie-Vizille - Express3, Flexo 70 et 71. 3 lignes TransIsère (3000, 4100, 4101).
Gare de Saint-Georges-de-Commiers - Proximo 26.
Gare de Vif - Proximo 26.
Gare de Domène (projet de halte, déplacée plus au Nord que l'ancienne gare) - Proximo 15, TouGo G2.
Proximo 26, c'est une ligne rapide complémentaire de la ligne ferroviaire Grenoble - Vif (- Clelles/Veynes/Gap) qui prend l'autoroute. Elle dessert les gares de Grenoble, Vif et Saint-Georges-de-Commiers. Sa fiche horaires reprend également les horaires des TER.
Express 3 est encore une ligne TransIsère qui circule intégralement dans le périmètre TAG, d'où la conservation de sa dénomination jusqu'en 2022 (contrat) avant de basculer dans le giron des Proximo.
Et le tout accessible avec un titre ou un abonnement TAG (hors Tag&Pass).
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 21 août 2019, 12:04
par timerfuller1
La ligne C15E fait dorénavant partie des lignes majeures sur le site TCL.
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 21 août 2019, 14:46
par Carry
Bonjour,
Franchement, ils pouvaient pas lui donner un indice à 2 chiffres vacants plutôt que de faire croire que cette "ligne" avec 2 arrêts est une ligne forte alors qu'elle n'a que 2 km en commun avec la ligne à laquelle elle est censée se référer... Bref encore une ineptie.
C'est comme les lignes de l'est de l'agglomération (1E, 28, 29, 32 et bientôt 47 et 48) qui portent sur les véhicules un logo "CAR" TCL qui n'est repris que sur ces véhicules... Magique ! Le site internet et les plans du réseau n'en ont jamais parlé... Alors c'est quoi le mode CAR ? Juste être dans un car ? Intéressant. Sachant que la signalétique des arrêts des lignes concernées mentionne le logo BUS...
Je n'en peux plus !
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 23 août 2019, 16:07
par Airbus
C'est vrai que tout ceci manque singulièrement de cohérence, mais rassure-toi, on a connu pire !
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 07 sept. 2019, 11:57
par Carry
Bonjour,
Billy a écrit :Dès la mise en service du T6, la ligne Zi6 sera renommée 64
Je me réjouis que petit à petit discrètement, ils se rendent compte de la stupidité de l'alphanumérotation Atoubus et reviennent aux fondamentaux. L'argument sous-jacent est bien évidement que les gens ont plus de chance de s'intéresser à une ligne qui s'appelle 64 que Zi6. C'est très étonnant !
Donc si je récapitule:
R1 devenue 32
R5 devenue 30
Zi6 devenue 64
suppression de Ge1, Ge3, Ge5
Allez encore un petit effort, Zi1 devient 94, Zi2: 92, Zi3: 53, Zi4: 59, Zi5: 75 Zi7: 52E, Zi8: 58 et on se sera débarrassé des Zi !
Je milite également fermement pour que le S1 redevienne la Navette Presqu'île 91 et que la S6 redevienne 6 tout court. Pour le reste , je veux bien faire un effort !

On y croit ?
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 07 sept. 2019, 14:53
par sebac22
Pas possible pour la 6 le numéro est déjà occupé.

Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 07 sept. 2019, 15:05
par alecjcclyon
Le 64 est une ligne complémentaire à la ligne B et dessert plus finement le quartier du 7ème. Est-il d'envisager une branche avec un terminus à la plaine des Jeux. La ligne circulerait entre Jean Macé et Plaine de Jeux du lundi au samedi en conservant son terminus à Belle Etoile, pas de desserte de Saint Fons Belle Etoile le samedi. Après Carteret, Port Edouard Herriot, Chambaud de la Bruyère, Stade de Gerland puis Plaine de Jeux. Cette nouvelle liaison permettra de s'interconnecter plus facilement avec l'est lyonnais (via T6 à Challemel Lacour-Artillerie) car le 60 passe trop au sud.
Le C22 devient toujours 34 ? Une idée des fréquences en HP et en HC ?
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 07 sept. 2019, 18:38
par bus64
Pourquoi 64? Il y a plein de numéros libres avant 64...
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 07 sept. 2019, 20:19
par citelis12
alecjcclyon
Une idée des fréquences en HP et en HC ?
20'' en HP. En HC je ne sais pas.
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 09 sept. 2019, 09:07
par Carry
bus64 a écrit :Pourquoi 64? Il y a plein de numéros libres avant 64...
Bonjour,
Je ne crois absolument pas à ce que je vais écrire mais je dirais que c'est parce que la C22 va s'appeler 34 donc 34 et 64 ça fait joli

Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 22 oct. 2019, 12:21
par Airbus
Bonjour,
Je me suis livré à une petite recherche sur les numéros de lignes vacants sur les Réseaux "C" et "Bus".
Voici le résultat, sauf erreur de ma part.
Numéros vacants des lignes du réseau TCL
rappel : Atoubus = 29 août 2011
Réseau "C" date de la vacance
C22 sera vacant à l'ouverture de la ligne T6
C23 depuis la suppression de cette ligne en partie remplacée par la ligne C25 le 29/08/2016
Réseau "Bus" date de la vacance
1 depuis Atoubus Ligne C3
10 depuis Atoubus Ligne C10
13 depuis Atoubus Ligne C13
30 depuis modification de la ligne 28 le 01/01/2016 Est de Lyon Saint-Exupéry
34 depuis Atoubus Ligne C16, sera réutilisé à l'ouverture du tram T6 pour remplacer la ligne C22
36 depuis Atoubus Ligne C6
41 depuis Atoubus Ligne C1
42 depuis Atoubus Ligne C21
44 depuis Atoubus Ligne C14
48 depuis Mise en service du T4 le 21/04/2009
51 depuis Atoubus Ligne C3
53 depuis Atoubus Ligne C25
56 depuis Atoubus Ligne C8
58 depuis Atoubus Ligne C5
59 depuis Atoubus Ligne C2
64 depuis Atoubus C15
74 depuis Atoubus Ligne C24
75 1ère version à Montanay reprise par la ligne 97 le 9/9/1991, 2ème version vers le Pérollier supprimée le 26/6/2017
82 devenue 182 le 01/09/1996 Recréée par reprise d'une partie de la ligne 52 et supprimée depuis Atourbus, reprise par la ligne 79
91 jamais utilisé
92 Fusion avec ligne 96 et suppression du 92 le 06/03/2017
94 ancienne ligne 144 reprise en 94 et supprimée le 12/04/1977 - Nouvelle version créée le 4 01/1993 et absorbée par la ligne 62 Atoubus
99 depuis Atoubus Ligne C9
Sur le réseau "Bus", il y a actuellement 23 numéros vacants, mais à compter du 22 novembre, il n'y en aura plus que 22.
Sur le réseau "C", il n'y a qu'un seul numéro vacant, mais au 22 novembre, il y en aura deux pour 24 lignes, donc.
A noter que, bizarrement, le numéro 91 n'a jamais été utilisé.
Reverra-t-on un jour une ligne "Bus" 1 .. ?
Une chose est bien sûre en tout cas, à deux unités près, tout ça ne tiendrait pas avec une numérotation continue de 1 à 100, il faudrait dépasser la centaine.
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 22 oct. 2019, 12:29
par Airbus
Petit rectificatif, le numéro 41 a bien disparu au moment d'Atoubus, mais au profit de la ligne 38, et non pas de la ligne C1. Celle-ci existait depuis le 12/10/2006 entre Part-Dieu et Cité internationale, et elle avait été prolongée à Cuire le 20 janvier 2011, quelques mois avant Atoubus.
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 22 oct. 2019, 12:39
par Micka69
Bonjour,
Quelques petites précisions

Le 10 à servi à une ligne Brindas Thurins quelques temps (suppression/fusion avec la 73 le 31 août 2014).
Le 30 est utilisé actuellement (St Priest Jules Ferry - St Pierre de Chandieu Ravat)
Le 41 est devenu le 38 et non C1 (devancé

)
Le 48 à été récemment réutilisé puis remplacé par Zi8
51 était utilisé juste avant atoubus à Lissieu
C'est la 78 qui a partiellement remplacée 82 (et la 101, donc remplacement assez partiel)
91 était en fait le numéro de la navette Presqu'île avant Atoubus...
99 à réexisté de manière très éphémère le Samedi avant le prolongement du T1 à Debourg sous la forme d'une Navette Debourg - Hotel de Région Montrochet, mais cette ligne n'a jamais figuré sur un plan.
Effectivement c'est dommage tous ces trous, d'autant plus qu'ils se multiplient aussi sur les autres familles (Zi avec la fin du Zi6, S mais aussi GE ou R...)
À bientôt,
Mickaël
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 22 oct. 2019, 12:45
par Airbus
Merci @Micka69 pour toutes ces précisions.
En effet, pour le 91 mea culpa, je le savais pourtant, mais voilà, j'ai eu un oubli fâcheux !
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 22 oct. 2019, 18:05
par Lyon-St-Clair
Et la 75 en tant que navette interne de Caluire, l'actuelle S5 ? Nanmého ! Comment oublier cette fabuleuse ligne et ses immondes Véhixel "fourgons blindés" Cytios 50 !

Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 22 oct. 2019, 20:54
par yanns040586
À vérifier aussi, mais je crois que l'actuelle S15 s'est appelée au début 82, puis N82, de mémoire de "riverain" qui ne l'a pris que le jour où elle est allée au Pérollier...
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 22 oct. 2019, 21:36
par BBArchi
Lyon-St-Clair a écrit :Et la 75 en tant que navette interne de Caluire, l'actuelle S5 ? Nanmého ! Comment oublier cette fabuleuse ligne et ses immondes Véhixel "fourgons blindés" Cytios 50 !

Le ... machin, là ? :
https://www.transbus.org/construc/vehixel_cytios50.html ?
On a beaucoup exagéré ce matériel
Il y avait aussi des [s]fauteuils[/s] [s]sièges[/s] [s]strapontins[/s] bancs en bois (?) à bord...

La 91
Il doit me rester un ticket avec ce code de ligne...

Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 23 oct. 2019, 06:08
par corail69
Airbus a écrit :Merci @Micka69 pour toutes ces précisions.
En effet, pour le 91 mea culpa, je le savais pourtant, mais voilà, j'ai eu un oubli fâcheux !
La preuve en images
02/11/2008 sur l'esplanade de la gare de Lyon St Paul

Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 23 oct. 2019, 09:29
par Carry
Bonjour,
Quelle joie de revoir ce qui est le plus grand fiasco des véhicules du SYTRAL (à peine 5 ans d'utilisation si je me souviens bien ?) Mais surtout un indice de ligne clair ! Ah, il n'y a pas à dire, c'était mieux avant !

Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 23 oct. 2019, 12:32
par Airbus
Les Europolis, heureusement qu'il y avait un secours thermique pour assurer l'exploitation de la ligne car ils étaient souvent au repos, en panne ou en recharge batteries .. ! J'ai quand même réussi à en prendre un, une fois sur cette ligne qui, avouons-le, n'est pas des plus fréquentées !
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 05 avr. 2020, 11:18
par alecjcclyon
Quelles lignes remplaceraient selon vous C22 et C23 ?
Je parie sur 37 qui passerait en C et l'autre suspens...
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 05 avr. 2020, 12:00
par yanns040586
Il n'y a pas forcément cette logique de boucher les trous dans les numérotations sur le réseau TCL... On n'a d'ailleurs toujours pas de ligne 1 donc bon...
Sinon, des lignes classiques qui pourraient devenir des lignes fortes, il y en a pas mal à mon avis, déjà aussi fortes que les lignes "C", ou qui mériteraient un traitement plus "costaud" :
Ligne 03, si trajet du soir identique au trajet de la journée
Ligne 15
Ligne 25, surtout si elle devient ce BHNS Lyon - Chassieu du PDU
Ligne 37
Ligne 38, surtout avec des trolleybus tout neuf, ça en jetterait !
Ligne 40, qui est un axe structurant des déplacements Lyon <-> Nord de l'agglo
Ligne 45, si desserte de soirée et fréquence un peu plus élevée
Ligne 52
Ligne 67
et... Ligne S6, qui a déjà la fréquence et l'amplitude horaire des lignes fortes !
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 05 avr. 2020, 16:06
par BBArchi
Facile avec la 25, comme cela a été fait pour les trolleys de la 23 ; déjà, elle a été supprimée, donc on fait ce qu'on veut.
On peut même réutiliser les abribus, vu qu'ils ne servent plus à rien...

Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 05 avr. 2020, 22:26
par ToBaKiK
Je pense que le 60 et le 2 pourraient aussi être considérés comme lignes fortes ^^
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 18 janv. 2021, 11:03
par alecjcclyon
Bonjour,
Je pense qu'il serait temps de mettre les lignes "C" à jour.
Les lignes que je considère comme étant de vraies lignes C (en prenant en compte les évolutions du réseau) :
C1, C2, C3, C4, C5, C8, C10, C11, C12, C13, C14, C15, C17, C19, C20, C21, C24, C25.
C6 passage en tramway
C7 parallèle au métro B, nécessite t'il vraiment de rester en C ? C22 est passé en 34 avec la mise en service du T6S. Idem pour C26 qui lui aussi ne devrait y échapper avec T6N.
Nouvelle ligne forte 60, à voir si le T10 ne peut pas être prolongé à Perrache/Bellecour par boulevard Yves Farge par exemple. Comme vous le savez l'axe HDRM-Perrache est déjà saturé...
D'après le tracé BHNS Part Dieu-Genas, quelque chose me dit que C9 pourrait être remplacé par le BHNS entre Part Dieu et Kimmerling. Je verrais bien le 25 faire Part Dieu-Hôpitaux Est via avenue Lacassagne (fréquence 15 min).
Pour la section Bellecour-Part Dieu, il y aurait le T8.
C21 prolongé à Debourg pour offrir une liaison directe ouest-est
37, tout dépendra du tracé des lignes T8 et T9.
Re: Numérotation des lignes: on touche le fond !
Publié : 19 janv. 2021, 23:28
par BBArchi

Après m'avoir sampillé le 25, vl'a t-y pas que le monsieur y veut me pétafiner le C9 avec un Béhachennesse ?
Manquablement, y va y arrêter la machine à embiernes, dis ?
Laisses y le 25 comme y l'est, ça va y faire... sinon y'aura pu rien pour nous autres, à Montchat, vu le détrancanage permanent du cévintesisse... çui qu'on y est rangé comme un cent de clous dedans, et trimballé comme des paquets.

Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 15 févr. 2026, 13:40
par Billy
Comme évoqué dans par Adritcl, le Sytral a dévoilé quelques informations concernant la restructuration du réseau de surface qui devraient avoir lieu en 2026 avec la mise en service de T6 et de TB12 :
Une nouvelle offre bus pour mailler finement le territoire
À chaque mise en service de lignes structurantes, SYTRAL Mobilités porte une commission d'adaptation de l'offre pour repenser le tracé des lignes de bus du secteur afin de garantir une offre performante, adaptée et cohérente. Co-construite avec les communes concernées, cette réorganisation vise à renforcer le maillage du réseau TCL et offrir aux usagers une meilleure lisibilité du réseau, des correspondances facilitées, des temps de parcours optimisés mais également une desserte fine des quartiers traversés ou encore le renfort de l'accessibilité des zones économiques majeures.
Ligne C27
La ligne C27 Saxe Gambetta <> Vaulx-en-Velin La Grappinière (fusion de la ligne C11 et du tronçon Est de l'ancienne ligne C3), offre une nouvelle liaison directe entre le 7ème arrondissement de Lyon et le centre de Vaulx-en-Velin avec une fréquence de 7' en heures de pointe et une amplitude élargie jusqu'à 1h du matin et permet de renforcer le tronçon entre Saxe-Gambetta et Laurent Bonnevay. Cette nouvelle desserte permettra par ailleurs de rejoindre directement le métro A et la ligne TB11 à Laurent Bonnevay et les métros B et D à Saxe- Gambetta.
Ligne C9
La ligne C9 Bellecour <> Hôpitaux Est est redessinée afin d'assurer la desserte du quartier Ferrandière, de renforcer l'offre sur l'avenue Lacassagne et de permettre une desserte directe et fine entre le quartier de Montchat et la Part Dieu grâce à la création de 2 nouveaux arrêts.
Ligne C26
La ligne C26 INSA Einstein <> Grange Blanche est complètement repensée afin d'offrir une nouvelle liaison structurante Nord-Sud complémentaire du T6 avec une fréquence de 8' en heures de pointe et connectée à de nombreuses lignes fortes (Métros A et D ; tram T1, T2, T4, T5 et T6 et trambus TB11 et TB12). Ce nouveau tracé va notamment permettre d'améliorer la desserte de proximité : quartiers sud des Buers et Montchat et de renforcer la desserte des pôles majeurs du secteur tels que Laurent Bonnevay, le Pôle PIXEL grâce la création d'un nouvel arrêt ainsi que la résidence Château Gaillard et le Médipôle.
Ligne 69
La ligne 69, au départ de la Manufacture des Tabacs, évolue sur sa partie Nord afin d'offrir une liaison directe entre le coeur du quartier des Buers et le centre-ville de Villeurbanne à Gratte-Ciel et Flachet et une nouvelle desserte de la Cité Internationale et du Transbordeur, nouveau terminus. La fréquence est renforcée de 5' en heures de pointe et l'amplitude élargie jusqu'à 1h du matin.
Source :
https://sytral-mobilites.fr/fr/le-prolo ... ce_-n.html
Donc en septembre 2026, la ligne C3 et la C11 n'existeront plus... Ça commence à faire beaucoup de lignes vides dans la nomenclature des

Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 15 févr. 2026, 15:07
par maxc19
Donc en septembre 2026, la ligne C3 et la C11 n'existeront plus... Ça commence à faire beaucoup de lignes vides dans la nomenclature des
Tout comme C7 et C19...
Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 15 févr. 2026, 22:42
par AdriTCL
Sauf si le SYTRAL décide faire passer des lignes classiques en ligne C...
Personnellement, je verrai bien les lignes 3, 37, 40 ou bien 67 en ligne C.
Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 16 févr. 2026, 00:05
par Chris69002
Sérieusement ils auraient pu garder l'indice C11, la ligne est simplement prolongée.
Par contre pour la C19, je me demande si Madame Sarcelli gagne la métropole sera d'accord que cette ligne soit rétrogradé ?
Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 16 févr. 2026, 11:41
par Échec et Matt
Sérieusement ils auraient pu garder l'indice C11, la ligne est simplement prolongée.
Ça ne ferait que créer de la confusion entre TB11 et C11…
Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 16 févr. 2026, 11:54
par nanar
Salut
Effectivement, bien différencier les numéros de 2 lignes qui empruntent en partie les mêmes voiries, ce n'est pas idiot.
A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"
Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 16 févr. 2026, 13:39
par Rémi
Salut
Ce qui est "idiot", c'est le principe de cette numérotation alphanumérique complexe. Un numéro par ligne, une ligne par numéro. Simple quoi ? Trop simple peut-être ?
Rémi
Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 18 févr. 2026, 14:49
par Airbus
Donc en septembre 2026, la ligne C3 et la C11 n'existeront plus... Ça commence à faire beaucoup de lignes vides dans la nomenclature des
Tout comme C7 et C19...
En fait, on garderait C3 de Grappiniere à Saint Paul et C11 comme aujourd'hui, on n'aurait pas de confusion sur la rue Léon Blum.
On pourrait aussi prolonger C11 à la Grappiniere sans changer son numéro.
Mais brasser de l'air comme ça, ça donne l'impression qu'on fait des choses sur le réseau de surface ! En fait ke Sytral joue zu bonneteau avec nous, mais ce n'est vraiment pas magique !
Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 18 févr. 2026, 16:44
par fraberth
C’est effectivement étrange
On invente une nomenclature en C mais on ne n’attribue jamais le service correspondant
On recommence sur le TB en mixant un vrai bhns et un faux, mais soyons honnête les lignes sont déjà plus cohérentes que les C
Il y a d’autres lignes de prévues ? Car sinon on va surtout avoir un nouveau truc isolé
Pour les autres lignes je ne vois pas l’intérêt, je pense ça doit exister quelques personnes au sytral de tout refaire. Globalement faible intérêt, c’est service et l’itinéraire qui font prendre une ligne, pas son numéro
Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 23 févr. 2026, 15:52
par Auron

ça a fuité sur X (ex twitter).
J'OSE espérer que c'est juste une blague de 1er avril qui a fuité par erreur...
Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 23 févr. 2026, 16:08
par Lyon-St-Clair
On va avoir le retour des glongs glongs obsédés par les trous de numérotation

Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 23 févr. 2026, 16:15
par Auron
C'est pas les trous qui me gênent... c'est tout le reste.
Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 23 févr. 2026, 16:16
par Billy
Merci
D'un autre côté, entre 52E et 52EX il y a vraiment une différence abyssale pour devoir renommer tous les express ? Si ça continue l'an prochain il faudra la renommer 52EXP pour être encore plus explicite, non ?

C'est marrant de voir comment des concepts novateurs en 2011 tels que Gare Express, Zi ou Soyeuses deviennent désuets 15 ans plus tard... Si on avait voulu faire homogène, on en aurait profité pour supprimer également Navette, mais il faut bien garder de quoi confirmer l'exception
Pour la ligne de nuit 120/122, ça va être sympa sur la girouette, il faudra presque faire une alternance entre le numéro de ligne et la destination

Re: Restructuration Réseau de Surface 2026
Publié : 23 févr. 2026, 16:30
par Auron
Je comprend pas... la 15 qui devient 115 mais la 15E qui devient la 99EX...
la 27 devient 127 mais la 30 devient 230... tandis que la 46 reste 46... et que la 47 devient 248...