Le Forum de Lyon en Lignes

Seth69 a écrit :260 000 euro stadard et 300 000 18 mètres d'après les info dépôt

Je croyais qu'il y avait plus d'écart entre le prix d'un standard et celui d'un articulé  ???

d'accord merci mathieu.38 et les bus comme les Agora S seront il remboursé a leur prix d'achat ou pas ? parce que je ne croit pas que Irisbus commercialise encore des Agora aujourd'hui donc se qui veux dire que d'autre citélis seront surement commandé.
Enfin surtout ma question première est de savoir si les bus sont remboursé dans leur totalité ou non ?
Et moi pareil quand je passai devant les bus a perrache sa me fesais de la peine de les voir dormir dehors alors que d'autre se repose au chaud donc en espérant que se nouveaux dépôt se construise au plus vite ^^

J'aurais plutot dit 400 000 pour un articulé car c'est pas le double mais c'est x1.5 grosso modo ...

Attention, ne pas confondre avec l'articulé Cristalis

il me semble que les dépôts de Perrache et de Parmentier sont des sites classés à l'"architecture industrielle remarquable.
Parmentier est mainteant éloigné des lignes de Perrache imposant des kms supplémentaires à moins de renvoyer le 49 à Jean Macé. Bon tout ça n'est pas drôle. Le coupable doit être un obsédé , un fada provocateur ou un jusqu'au boutiste prêt à tout comme le personnel de france Télécom, mais ceci nous ne le saurons jamais. Quelle connerie !!!

Je suis passé à UTPe ce midi pour voir le désastre... 

C'est vraiment horrible à voir, et ça fait vraiment mal au cœur de se dire que des bus ayant été mis en service il y a moins d'un mois sont déjà réformés... 


Petite photo que j'ai faite de cet évènement horrible...




Au passage, on peut confirmer la réforme des bus suivants : Agora S n°2535, R312 n°3095 et Agora Line n°3751.

T'es sur pour la réforme du 2535 , Il est si touché que çà ?

@Tommy69300 : on en peut pas répondre à ta question, cela dépend comment est assuré le Sytral.

POur les bus, y a une solution simple qui coute pas bien cher : renvoyer à UTPE les bus qu'il avaient il y a pas longtemps : R312 y a plein chez Irisbus à St Priest.  :)

mathieu.38 a écrit :T'es sur pour la réforme du 2535 , Il est si touché que çà ?

Oui, l'arrière (donc le moteur) est complètement brûlé... 

Bonsoir,

déolé si c'est hs, mais je vous conseille en urgence de regarder FR3 édition régionale "Rhône-Alpes-Auvergne", car il vont parler de l'incident de cette nuit.

Avec les citernes à proximité, et le carburant présent dans les véhicules, avons-nous évité l'explosion ?

C' est vraiment désolant de voir toutes ces carcasses.  :'(
C'est vrai qu'en passant de temps en temps devant, la facilité d'accès est troublante.
Maintenant, le coupable doit être arrêté mais bon je laisse l' enquête avancer...

Vous avez parlez du dépôt Parmentier, mais il se situe où?

Ibou a écrit :Avec les citernes à proximité, et le carburant présent dans les véhicules, avons-nous évité l'explosion ?

Les citerne c'est vide par contre c'est du gasoil et non de l'essence, donc pas d'explosion. Je rappel que le gasoil il faut le chauffer pour qu'il prenne feu en surface, donc que du feu mais pas d'explosion, encore heureux, parce que tous les réservoir plastique de bus sauf R312 ont brulés[br]: Mercredi 30 Septembre 2009 à 20:07:59[hr][/hr]Je viens d'entendre Tabary et surtout Colomb parler sur F3, je suis blazé de les entendre

Seth69 a écrit :Je viens d'entendre Tabary et surtout Colomb parler sur F3, je suis blazé de les entendre

Gérard Collomb était l'invité de Christophe Barbier ce matin sur LCI, il s'est exprimé sur cette incendie et la grève (06:40) : http://tf1.lci.fr/infos/podcast/invite_ ... bier-.html

alors le dépôt de parmentier ce citue derrière la place jean macé côté commissariat

Pour ceux qui ne connaissent pas:

S-P a écrit :alors le dépôt de parmentier ce citue derrière la place jean macé côté commissariat

de 1986 à 2001 j'ai fait Parmentier

J'étais passé plusieurs fois devant UTPe et je me suis toujours demandé comment ils pouvaient laisser des bus à la merci de n'importe quel tordu...
J'ai toujours été étonné qu'il n'y avait pas des dégradation...
Enfin bon, ca fait des années que j'entendais parler de la construction d'un nouveau dépot pour le sud ouest... peut etre que le sytral va enfin se bouger le c***


Au fait pourquoi UTPa a été fermé? C'est en lien avec l'arrivée du tram?

Auron a écrit :J'étais passé plusieurs fois devant UTPe et je me suis toujours demandé comment ils pouvaient laisser des bus à la merci de n'importe quel tordu...
J'ai toujours été étonné qu'il n'y avait pas des dégradation...
Enfin bon, ca fait des années que j'entendais parler de la construction d'un nouveau dépot pour le sud ouest... peut etre que le sytral va enfin se bouger le c***


Au fait pourquoi UTPa a été fermé? C'est en lien avec l'arrivée du tram?

Je ne sait pas trop, mais ce que je sais, c'est que depuis 1961 ils devaient le fermer alors ce n'est pas d'aujourd'hui.

Et puis Parmentier c'est comme Perrache, les bus sont à la merci de tous

enfin, certes les dépôts Perrache et Parmentier son de vieux sites....mais quelle valeur foncière!!!!!! même si la rumeur dit de transformer Parmentier en musée des transports. Perrache vaudra bientôt plus que 30 bus même si personne n'a envisagé cela, heureusement

Rivalta parle de 12M € pour 34 bus soit une moyenne de 352 000€. Donc soit on est à coté de la plaque soit Rivalta ne sait plus compter.
Deuxième soluiton ?  :)

ils compte aussi les dégats causés au dépot non?

Il n'y avait pas un probléme d'urbanisme avec le dépôt de Perrache?

Au fond, c'est comme les forêts de la cote d'azur, une fois brulée, on peut enfin construire dessus 
Ca tombe plutôt bien pour la mairie cet incendie, dans un contexte de réurbanisation de la sud de la presqu'île. et comme par hasard, Parmentier retrouve d'un seul coup toutes les vertues d'un dépôt de bus.

C'est pas un peu petit Parmentier ? 

lr problème c'est que UTO et UTV ne peuvent plus accepter de ligne il sont déjà over bouk 

Vivi69 a écrit :Il faut savoir que dans les 34 bus, 4 Bus de la série 2100 sont entièrement brulés. Ce sont donc les nouveaux articulés qui sont arrivés.
Le prix est estimé à 380K€ à la valeur d'achat.
Un bus standard c'est un peu moins de 300K€.

Dans la valeur, il faut rajouter la préparation des bus aux Ateliers Centraux ainsi que ses équipements embarqués.

A savoir qu'un bus arrivé à mi vie est rénové. Le cout de la rénovation est ajouté à sa valeur.

Le montant avancé par Rivalta est tout à fait raisonnable. Il faut ajouter à cela, la perte du batiment (d'apres ce que j'ai pu voir, il est complement ravagé).
Les locaux sont inondés. C'est vraiment une catastrophe.

D'après ce que j'ai entendu dire, Parmentier est dans en état de délabrement avancé. Je ne sais pas si c'est la bonne solution.

Négatif, toiture complète neuve, peintures interieur neuve, système de connection informatique de partout, seule la sous station était vétuste. Par contre le dépot plein, contenait 62 vhs jusqu'a 66 quand les bus de tourisme ou des joueurs de foot de coupe d'Europe ou de basket et supporter de coupe d'Europe venaient se garer. Et oui j'ai vu ça 

Salut

Pour les coûts, il s'agit d'estimations globale des dégâts sur le matériel, mais pour votre info, un Citelis Line, ça vaut 225 000 € et un Citelis 18 autour de 350 000.

Au reste, plutôt que de tirer des plans sur la comète, attendons de voir quelles décisions seront prises et comment sera gérée la situation avec un dépôt au moins en partie inutilisable et d'un parc sérieusement amputée.

A+
Rémi

manu69 a écrit :anti-intrusion, ce n'est pas très utile vu la configuration du dépôt de perrache, mais les alarmes anti-incendie, c'est surprenant qu'elles n'aient pas fonctionné!

L'alarme incendie n'a pas fonctionné ? c'est sur ou c'est une supposition ?
Car si c'est le cas, l'alarme incendie à été refait il y a très très peu de temps par ma boite, c'est un système qui dispose également d'une alerte par appel téléphonique, donc une personne à surement du être avertie ...

Seth69 a écrit :Négatif, toiture complète neuve, peintures interieur neuve, système de connection informatique de partout, seule la sous station était vétuste. Par contre le dépot plein, contenait 62 vhs jusqu'a 66 quand les bus de tourisme ou des joueurs de foot de coupe d'Europe ou de basket et supporter de coupe d'Europe venaient se garer. Et oui j'ai vu ça 

Alors autant pour moi. Je ne suis pas assez longtemps sur le réseau pour connaitre le dépot de Parmentier.

Tom-Lyon69 a écrit :L'alarme incendie n'a pas fonctionné ? c'est sur ou c'est une supposition ?
Car si c'est le cas, l'alarme incendie à été refait il y a très très peu de temps par ma boite, c'est un système qui dispose également d'une alerte par appel téléphonique, donc une personne à surement du être avertie ...

A si, pour fonctionner elle a fonctionné, d'ailleurs elle ne fonctionnera plus.
Pour la petite anecdote, l'employé chargé des révision d'extincteur des bus était sous le dépôt

Ouf ... Tu me soulage en partie Seth69

Vivi69 a écrit :Il faut savoir que dans les 34 bus, 4 Bus de la série 2100 sont entièrement brulés. Ce sont donc les nouveaux articulés qui sont arrivés.
Le prix est estimé à 380K€ à la valeur d'achat.
Un bus standard c'est un peu moins de 300K€.

Dans la valeur, il faut rajouter la préparation des bus aux Ateliers Centraux ainsi que ses équipements embarqués.

A savoir qu'un bus arrivé à mi vie est rénové. Le cout de la rénovation est ajouté à sa valeur.

Le montant avancé par Rivalta est tout à fait raisonnable. Il faut ajouter à cela, la perte du bâtiment (d'apres ce que j'ai pu voir, il est complément ravagé).

Regarde un peu le post de Rémi et les posts un peu plus haut : les prix que tu cites sont un au dessous de la réalité. Et ce n'est pas la rénov' qui change fondamentalement la valeur d'un bus qui a déjà 7-8 ans. Enfin, y a des assurances alors soit on externalise le risque en s'assurant soit on l'assume. Le sinistre en va pas nous couter 12M €, les assurances vont en rembourser une partie.

On en peut rien dire car on ne connait les modalités du contrat d'assurance : on ne peut pas comparer avec les clauses des contrats à destination des particuliers. 

Tom-Lyon69 a écrit :L'alarme incendie n'a pas fonctionné ? c'est sur ou c'est une supposition ?
Car si c'est le cas, l'alarme incendie à été refait il y a très très peu de temps par ma boite, c'est un système qui dispose également d'une alerte par appel téléphonique, donc une personne à surement du être avertie ...

Une alarme "anti incendie" n'est jamais... anti incendie.  :(

Tout au plus elle prévient qu'il y a un incendie en démarrage... et là, selon les rumeurs, c'était un engin incendiaire, pas un départ de feu en général de proportion réduite. (Bien précis, d'ailleurs, le point d'atterrissage...)

Le problème vient de ce que les bus, une fois moteur arrêté, sont immobilisés sans possibilité de les déplacer, apparemment. Le feu peut donc sauter de l'un à l'autre "sans rien pouvoir faire pour les dégager", parce qu'on peut difficilement imaginer un dépôt avec des emplacements de stationnement à 20 mètres les uns des autres...

Ca avait été le cas lors du sinistre à Granges les Valence, où plusieurs bus avaient brulé.


Les assurances marchent quand il y a dégradation par acte de malveillance ? pour la voiture d'un particulier, l'indemnisation ne se fait pas par les assurances, mais par un fond d'indemnisation spécial (ou quelque chose comme ça...) Ca risque d'être assez coton...

Le problème avec les 18 mètres, c'est qu'ils flambent très vite, en 5 minutes c'est un carnage. Je ne sait pas pourquoi, mais c'est très rapide. Alors huit 18 mètres les uns à coté des autres imaginez.

Bon, donc si on essayait de faire un petit état de parc de ce qu'il reste d'UTPe...

2113 à 2116 => réformés

2526 et 2527 => sauvés
2528 et 2529 => ?
2530 => sauvé
2531 et 2532 => ?
2533 et 2534 => sauvés
2535 => réformé
2536 => ?
2537 => réformé
2556 => sauvé
2557 => réformé
2558 à 2561 => ?

2626 => sauvé

2701 et 2702 => sauvés
2703 => ?
2704 et 2705 => sauvés

2801 => sauvé
2802 à 2804 => réformés
2805 => sauvé
2806 et 2807 => réformés
2808 => sauvé

3062 => sauvé
3063 => ?
3064 et 3088 => sauvés
3089 => ?
3090 et 3091 => sauvés
3092 à 3094 => ?
3095 => réformé
3096 et 3097 => ?
3098 => sauvé

3701 => sauvé
3702 à 3707 => ?
3708 => sauvé
3709 => réformé
3743 à 3745 => ?
3746 => sauvé
3747 => ?
3748 et 3749 => sauvés
3750 => ?
3751 => réformé
3752 et 3753 => ?
3754 et 3755 => sauvés
3756 à 3758 => ?
3759 => sauvé

3838 => ?
3839 et 3840 => réformés
3841 à 3843 => ?
3844 => sauvé (mais endommagé)
3845 et 3846 => ?
3847 => sauvé

Si vous pouviez m'aider à compléter...

2533, 2702, 04 et 05 sauvé... 2703 ?  :-[


le 3844 à l'air sauvé mais il manque quelques vitres...

D'après Seth69, on peut faire une croix sur les 2800 que CitaroG n'a pas marqué comme sauvés.

Merci, je mets à jour. 

On en est donc à 26 bus sauvés, 15 réformés et 46 dont l'état nous est encore inconnu.

CitaroG a écrit :Bon, donc si on essayait de faire un petit état de parc de ce qu'il reste d'UTPe...

2809 => réformés

Si vous pouviez m'aider à compléter...

Le 2809 n'est pas à UTA sur la 53 par hasard?

Ah ben moi j'ai fait avec le module de parc LeL pour avoir la liste des bus d'UTPe et j'ai suivi le conseil de mathieu.38 ! 

Je n'ai pas tout suivi au niveau des affectations de la ... 

Bonsoir,

@ CitaroG : en faisant ton étât de parc provoise, as-tu penser à te dire qu'il aurait peut-être pûs y avoir quelques véhicules d'UTPe présents dans les autres dépôts et ou l'inverse ?

Tonio a écrit :Et un 11ème bus articulés sur la 53, le 2809 en service cet après-midi.

Donc...

Le 2809 est bien sur la 53.
Il doit avoir 2 ou 3 bus en rénovation.
Pour les agoras a recherché sont : 2536, 2537, 2556 à 2561.
Plus haut c'est dis que les 2537 et 2557 sont parti en fumé.

Demain matin je suis à Perrache, je tâcherais d'avoir le parc actuel valide

Selon une source, il y a les 2530, 2556, 2701 et 3090 de sauvé  :)

Salut,

Voilà ce que j'ai pu répertorier entre ce matin et cet aprem après le drame :

SAUVÉS :
2626 (seul 2600 à avoir été livré)
2801 2805 2808
3847
3701 3708 3746 3748 3749 3754 3755 3759
2526 2527 2534 2556
3062 3064 3088 3090 3091 3096 3098 3429

RÉFORMÉS :
3840 3095

EN SUSPENS :
2535 et 3751

Le SYTRAL assure-t-il réellement ses bus ? J'avais dans l'idée que l'état ne s'assurait pas... mais je ne sais pas si c'est vrai (quoique ce soit logique), et je ne sais pas si ça s'applique aussi aux organismes dans le genre du SYTRAL...

Quand à la valeur des bus détruits, il est clair qu'un vieux R312 (par exemple) ne représente pas, en soi, une grosse perte financière par rapport à un bus neuf ; par contre il est vrai aussi que pour le remplacer, il va falloir acheter un bus neuf (mais il durera plus aussi longtemps)... question classique d'amortissement d'un outil de production.

Après c'est vrai qu'il y aura d'autre coûts : le coût financier de l'emprunt si le SYTRAL décide (et a les moyens) d'emprunter pour remplacer les véhicules sans retarder les investissements prévus, et le coût des solutions d'attente (locations, acheminement de bus de prêt, formation des CR si c'est pas les mêmes modèles, et tout le merdier que ce genre de situation oblige à organiser)...

Tout ceci pouvant être partiellement couvert par une assurance... s'il y en a une.

Bien sûr que le SYTRAL assure ses bus. Le SYTRAL n'est pas l'Etat. Il est vrai que les véhicules de la DDE n'ont pas d'assurer par exemple, mais là, on est pas dans ce cas là.

Hello a toutes et a tous je suis nouveau sur se site , je voudrais reagir suite a l'incendie qui a eu lieu au depot de perrache , je l'ai su par une amie j'ai etait tres choqué , nous somme passer en voiture a perrache , j'ai pu voir tres brievement les degats causé par cet incendie (criminel) car la route a etait barrer. ça fait mal au coeur de voir ça , je suis ecoeurer  :-[ . c'est tout le travail des salariés qui on construit ces bus qui partent en fumée . heureusement qu'il n'y a pas eu de victimes . mais je suis tout de meme degouter par les pertes de bus .  :'([br]: Jeudi 01 Octobre 2009 à 00:23:08[hr][/hr]est ce que certains bus du depot UTpe vont aller a UTo ? UTo sont deja plein peut etre la ligne 49 a la limite car elle dessert ste foy les lyon ça se rapproche + du depot UTo . puis la 74 au depot UTV car elle dessert gorge de loup donc plus pres de UTV. en attendent la construction d'un nouveau depot pour UTPe[br]: Jeudi 01 Octobre 2009 à 00:29:41[hr][/hr]si UTpe a besoin de bus je pense que UTV peuvent leur donner les anciens R312  de la ligne 21 de 3412 a 3418 en attendent car depuis peu la 21 es equiper de nouveau bus sous la serie numero 2610 a 2617 citelis 12 . les series R312 de 3412 a 3418 sont maintenant au service scolaire , je trouve qu'il y en a pas mal a UTV des services scolaires il peuvent largement depanner UTPe.

Tom-Lyon69 a écrit :L'alarme incendie n'a pas fonctionné ? c'est sur ou c'est une supposition ?
Car si c'est le cas, l'alarme incendie à été refait il y a très très peu de temps par ma boite, c'est un système qui dispose également d'une alerte par appel téléphonique, donc une personne à surement du être avertie ...

Salut à tous,
Comme tous le monde j'ai appris ça aux infos et c'est triste de voir ses images.
Concernant l'alarme incendie, seth69 l'a dit, elle a fonctionné (l'alarme), mais le problème qu'il y a, si il n'y a personne pour aller faire un levé de doute (voir le lieu du déclenchement de l'alarme) et qu'il y a réellement un début d'incendie, ben c'est fini le feux est parti et seul les pompiers peuvent l'éteindre. Et des fois le temps qu'ils arrivent, il reste plus qu'un tas de ruine, là je parle du dépôt, mais c'est identiques dans n'importe quel site.
Ce qu'il faudrait pour ce genre de site, c'est un système incendie avec sprinklers, ce système permet de limiter voir éteindre l'incendie avant l'arrivé des pompiers. Il est composé d'un réseau de tuyau sur le plafond avec des petites têtes comprenant une capsule chimique de couleurs rouges en général, il est relié au sous sol à des machines qui gèrent la pression avec une cuve de plusieurs milliers de litres d'eau. La pression la plus basse et au plus haut du bâtiment doit être 8 bars. la capsule chimique si elle est de couleurs rouge, éclat à la température de 68 °c et ensuite l'eau fait son travail, par contre ne pas se mettre en dessous si une tête éclate, car la pression qui y sort fait mal. Vous pouvez voir ce système dans les centres commerciaux et certaines boutiques.
Voilà c'était la séquence sécurité incendie.
En espérant que l'enquête trouve vite le coupable, car comme vous j'ai entendu dire qu'une personne cagoulé aurait été vu partir en courant du dépôt et que l'exploitation ne sera pas trop perturbé par le manque de véhicule.
@ bientôt ![br]: Jeudi 01 Octobre 2009 à 08:41:08[hr][/hr]Salut à tous,

Voici un article sur yahoo relatant les faits d'hier

http://fr.news.yahoo.com/4/20090930/tsc ... 1ccfa.html

Et d'après cet article, des bus de divers réseaux de France appartenant à Kéolis bien sur, vont être acheminer chez vous.
@+