Le Forum de Lyon en Lignes

Salut,

A confirmer mais c'est en bonne voie.

Les motifs, revalorisation du point 100, MPA, déroulement de carrière et conditions de travail dégradées avec MA La Soie.

Quoiqu'il arrive c'est le début des hostilités qui risquent de s'étaler jusqu'au 8 décembre !

Dédé[/b]

Les motifs ne veulent rien dire, comme d'habitude. Quand les syndicats vont-ils apprendre à être concrets pour être suivis?

Ben en fait c'est un peu brouillon, mais le mal est là. Je parle pour le métro ça va faire trés mal ! Trés trés mal.

Salut

Ce qui me gêne c'est le mélange de plusieurs motifs, un seul clair net et précis c'est beuacoup plus mobilisateur et beaucoup plus crédible pour les clients. Là çà fait un peu je ne sais pas trop je vais bien trouver des raisons.
Je sais bien que ce n'est pas çà, mais c'est l'image que çà donne.

@+

Salut,

En fait ça part du métro où c'est vraiment le bordel en ce moment et ça va craquer. Pour la surface le motif c'est MPA et revalorisation du point 100. Le truc c'est que si il n'ya que le métro qui se bat et qu'on obtient la revalorisation du pt 100, faudra pas que la surface se plaigne si elle ne participe pas et si elle n'obtient rien.

Dédé

salut

question : c'est quoi le point 100 :?:

C'est la base du salaire à la SLTC.

Les conducteurs sont à 210 pts
Les APIC (ex RCC) sont à 220 alors qu'ils étaient à 210 avant mai dernier
Les maitrises sont à minimum 230 pts jusqu'à hou là...
Pour info certains régulateurs sont à 300 pts

Le point 100 est aujourd'hui à 8 Euros et quelques dés que retrouve le montant exact je modifie.

Dédé

Ca y est j'ai:

Pour plus de transparence voici quelques chiffres pour vous faire une idée des sommes mirobolentes que les conducteurs TCL touchent.

Au 1er mai 2006:

Point 100: 8€xx (je ne retrouve plus le chiffre exact)
+ prime forfaitaire 37€89 brut

Salaire 5 ans d'ancienneté) 1921€89 brut
Prime de vacances (5 ans d'ancienneté) 1364€14 brut

Dédé

Dédé: totalement impossible de par la CCL (Convention Collective Locale), c'est pour cela que le tramway n'a jamais pu obtenir une revalorisation salariale.

Faut pas brandir de fausses menaces pour inciter à la grève, c'est pas bien :roll:

D'ailleurs, pour bien mettre le bronx, je dirais que les plus méritants au vu du travail accompli, ce sont les conducteurs de bus, suivi du tram puis du métro et enfin du funiculaire.

Donc, c'est soit 220 pour les conducteurs de bus et c'est tout soit rien.

Voui, chacun voit midi à sa porte :twisted:

Encore une grève !
Juste quand je viens passer mes vacances à Lyon ! :evil:
Bon ben c'est pas grave, j'irais jouer les touristes ailleurs.
C'est pas moi qui vais plomber l'économie locale.

K-L a dit:

Donc, c'est soit 220 pour les conducteurs de bus et c'est tout soit rien.

eh ben, tu vois pour une fois, je suis d'accord avec toi :wink:

quelle est la revendication concernant MA La soie ?

K-L à raison, les conducteurs de bus sont ceux qui en bavent le plus.
biensûr , c'est une idée que je me fais de l'exterieur.
Mais bon, ils doivent gérer le contact avec les clients, la circulation avec tous ce que cela induit et pour certain dans les quartiers difficiles les caillassages...
Certes, les conducteurs de tram et metro ont plus de monde à leur charge mais, ils circulent sur un site propre, ils sont à leur poste de travail isolés du public, concentrés pleinement à leur tache qu'est la conduite.
Mais de toutes façons, pour en revenir à la grève, les syndicats sont souvent à côté de la plaque au niveau des revendications.
C'est juste mon avis.
Grandcake.

la seule solution : redre la totalité du réseau automatique

ouais, ou discuter, c'est techniquement plus simple.

D'ailleurs, pour bien mettre le bronx, je dirais que les plus méritants au vu du travail accompli, ce sont les conducteurs de bus, suivi du tram puis du métro et enfin du funiculaire.

Je ne sais pas si tu dis ça volontairement pour provoquer une réaction , mais je trouve qu'il est très délicat de dire ça, sans avoir jamais conduit un tram ou un métro de sa vie, non ? Moi ne n'en sais rien, je ne bosse pas du tout dans votre domaine de la conduite.

Salut,

Je suis conducteur de métro depuis plus de quinze ans, et au début j'aurai bien accepter aussi d'être conducteur de bus, mais maintenant il en serait hors de question:
1-j'ai pris de l'age
2-les conditions de travail d'un conducteur de bus sont de plus en plus insupportables

Mais ceci n'est que mon avis perso!

Bib: même si ma parole n'engage que moi, j'ai l'occasion de discuter avec beaucoup des mes anciens collègues partis au métro ou au tram et les affirmations que je présente sont simplement relatées par eux directement.

J'ai entre autre un collègue d'UTO que connaît Dédé qui m'a lui même dit dans ses termes que les conducteurs de bus devraient être payés plus que les conducteurs de métro. Bien sûr, avec le temps je pense que cette façon doit s'estomper mais c'est la vision d'un nouvel arrivant au métro.

Il en va de même pour deux autres collègues CFR, l'un qui va partit au métro (formation terminée) et l'autre au tram (idem), qui me répètent inlassablement qu le bus, c'est trop difficile, trop stressant, que la clientèle est fatiguante, que c'est pire en pire sur la route, etc....

Donc, je ne cherche pas à provoquer, juste relater ce que je pense et ce qui est confirmé par la majorité de mes collègues.

D'ailleurs, pour bien mettre le bronx, je dirais que les plus méritants au vu du travail accompli, ce sont les conducteurs de bus, suivi du tram puis du métro et enfin du funiculaire.

Salut, moi je pense qu'il faudrait que vous vous "battiez" ensemble plutôt que de chercher la division, non :roll: Ca aurait plus de poids à mon aivs.
De plus, les conducteurs de métro n'ont pas le même stress que les conducteurs de bus, certes.
Mais je peux te garantir K-L que conduire un train n'est pas de tout repos : Olive (surtout qui a conduit les bus puis les trains now pourra confirmer), Dede, BobM et bien d'autres savent ce que c'est.
De plus, je ne trouve pas judicieux de se baser que sur le travail accompli par les conducteurs pour juger leur paye. C'est quand même 7 semaines de formation et bien plus qu'au bus :wink, et désolé mais la formation, ça se paye... C'est sûr qu'en situation normale (dans plus de 90 % des cas c'est assez relax je pense, mais en cas de situation dégradée, c'est là que ton savoir-faire se distingue du métier de conducteur de surface).

Maintenant, pour en revenir au topic initial, la grève me semble justifiée au vu des chiffres avancés par Dede, cependant, je rejoins Bus64, sur le fait qu'il faudrait une revendication unique sur le papier : renégociation des points du salaire...

Salut,

Ben d'aprés des syndicalistes, le terme conducteur technique métro pourrait justifier à lui seul le fait d'avoir 10 pts de plus. Comme Bob, je suis d'accord pour que tout le monde reste au même coeff. mais je dis simplement attention, si la surface ne se bat pas comme le métro pourrait se battre et s'il s'avére que la CCL est modifiable (ce qui ne m'étonnerait pas), le patron trouvera toujours son comptre à donner 10 pts à 150 gars au métro que d'en donner ne serait ce même que 5 à 2500 gars de la surface. C'est simplement une mise en garde.

Dédé

La CCL n'est pas modifiable, non. Jamais une entreprise n'accepterait ce genre de modification, n'y comptez même pas.

Et "conducteur technique métro" est un terme pompeux, comme le fut Agent Commercial de Conduite à notre sortie de CFR, redevenu très vite Conducteur Receveur. Matrix: 18 mois de formation pour un CFR, ça mérite combien ('tain, Dédé y va passer à 370 :p )?

Je ne suis pas contre 220 mais désolé, je ne considère absolument pas le métro (Matrix: je ne vois pas ce que vient faire le train là dedans, désolé, ne confondons pas les genres) comme étant un métier stressant (en tout cas, les mecs le cachent bien).

Je pense que l'un des plus stressés doit encore être Dédé avec sa loupiotte sur son toit car lui, il fait vraiment quelque chose

Je cite un ancien du métro:

Je suis conducteur de métro depuis plus de quinze ans, et au début j'aurai bien accepté aussi d'être conducteur de bus, mais maintenant il en serait hors de question:
1-j'ai pris de l'age
2-les conditions de travail d'un conducteur de bus sont de plus en plus insupportables

Mais ceci n'est que mon avis perso!

Pour savoir qui c'est, remontez un peu plus haut. Quand je vois le nombre de dépressions parmi les gars en conduite de bus, la question ne se pose même plus.

Quelques rappels:

*Gestion de conflits
*Gestion de la circulation
*Gestion de clientèle (différents des conflits)
*Gestion d'empoche

Rien que ça déjà, ça change tout. Matrix: tu connais pourtant bien les milieux routiers et ferroviaires chez nous, je me demande comment tu peux affirmer que le travail apporte les mêmes conséquences?

K-L a dit

Je ne considère absolument pas le métro comme étant un métier stressant

Alors pourquoi la majorité des conducteurs de bus ne VEULENT pas venir au métro ou au tramway...
Tout ceci étant une question de personnalité et de caractère de chacun
Le métro me va bien (le tramway aussi je pense) car je suis rompu depuis longtemps à la rigueur et au 'plaisir' du ferroviaire.

En tout cas, c'est dans le 20 Minutes de ce matin : préavis de greve déposé par la CGT, FO et UNSA contre la MPA...

Salut,

KL tout est modifiable t'inquiète pas même la loi c'est dire...

Bon alors le débat n'est pas de savoir qui est le plus stressant ou qui mérite 220 pts.

Tu as des gars qui ne viendront jamais au métro même pour 230 pts, parce qu'il y a le tunnel, la formation qui fait peur à beaucoup (à voir le nombre de questions qu'on nous pose), la monotonie du boulot, la solitude, le risque de chute de personne sur la voie et oui quand ça t'arrive c'est 6 mois d'arret minimum et encore certains ne s'en sont jamais remis.

Pour avoir fait les 2 je suis bien placé pour y voir les avantages et incovéniants.

Je reconnais volontiers de plus nombreux inconvéniants au bus (empoche, gestion des conflit et surtout gestion du véhicule) mais dans le même temps je me dis que lemétier deconducteur de bus n'est pas le même pour tous. Je tire mon chapeau aux gars d'UTS, d'UTA qui ont des secteurs plus que difficile en gestion des conflits, par contre la plupart des lignes d'UTC, UTPE, UTV et même UTO sont quand même plus tranquilles et seule la circulation est un réel problème. Comme je le dit si bien, si on n'aime pas la conduite et la relation clientèle, je ne vois pas pourquoi on postule à faire conducteur de bus en sachant qu'on sera amené à etre conicé dans des bouchons, ou qu'on devra gérer des conflits.

Dites vous bien qu'il est plus facile d'aller dire à connard au fond du bus d'arreter de fumer car en général on l'a vu monter et on à l'avantage de le garder à vue que d'aller réarmer un KTA (signal d'alarme) dans la motrice opposée en ne sachant ni qcombien il y a de zozo ni ce qu'il s'y passe réellement donc pour conclure encore une fois, chaque métier à ses avantages et incovéniants, certains ne retourneraient pour rien au monde en surface et d'autres ne veulent pas entendre parler du "trou"

Dédé

[size=12px]ElBricou a écrit:[/size]
En tout cas, c'est dans le 20 Minutes de ce matin : préavis de greve déposé par la CGT, FO et UNSA contre la MPA...

Peut être que le site tcl.fr informera un jour le grand public en premier, avant les journaux... Ok, ce n'est pas gagné.

Comme là, cette annonce...

[size=12px]http://www.tcl.fr[/size]
En raison d'un problème technique, la ligne de tramway T2 ne dessert pas la station Perrache depuis 7h30 aujourd'hui, mercredi 13 septembre. La durée de cette perturbation est indéterminée. Nous vous tiendrons informés de la reprise d'un trafic normal sur cette ligne.

... qui n'a été mise en ligne que DEUX HEURES après!! Vive la diffusion d'informations!!

Salut,

Vous serez informé le 19 qu'il y avait une grève le 18 je vois pas où est le problème ?:)

Dédé

[size=12px]Dede a écrit:[/size]
Salut,
Vous serez informé le 19 qu'il y avait une grève le 18 je vois pas où est le problème ?:)

+2 :wink:

@ K-L : je pense que Dede a tout dit :wink: Je me suis certainement mal exprimé, mais je voulais dire surtout que chaque métier a ses inconvénients et que, pour avoir plus de poids, il faudrait que ce soit une grève générale plutôt qu'une grève par mode, car le salaire concerne tout le monde pour l'instant puisque vous êtes tous au même coéfficient.
Oui, c'est vrai j'ai un peu extrapolé avec les trains, même si le métro a une exploitation assez similaire (en plus simplifié je le reconnais). Enifn, mon but n'est pas diviser mais de réunir.
Mais c'est vrai que la conduite des bus me paraît plus stressante. Désolé si j'ai eu des propos réducteurs envers les modes routiers.

Salut,

A vous lire, je ne dirais qu'une seule chose : je me garderais bien de faire des comparaison avec mes collègues de travail ou avec d'autres boites voisines en disant " oui mais moi je fais ça, pas eux" ou "oui mais moi c'est plus dur, eux ils ne le font pas"...etc etc etc

Il faut être sacrément gonflé pour dire qu'un tel ou un tel a un métier plus dur ou plus facile, sans l'avoir jamais pratiqué et en ne le connaissant qu'en en étant un client très occasionnel.

Tout comme Bib j'ai du mal à comprendre cette guéguerre permanente entre conducteurs métro, bus et tram... ça ne fait que ternir l'image de la profession auprès du grand public et prive cette grève de la légitimité qu'elle pourrait mériter.

A Strasbourg, pour ce que je connaisse du réseau CTS, il n'y a pas de distinction entre les CR et les wattmen, tous les employés sont polyvalents et affectés au bus ou tram en fonction des besoins (et d'autres critères)... Je n'ai jamais entendu quelqu'un se plaindre de cette situation ou fustiger des inégalités au sein du personnel comme on le voit à Lyon.

A se demander pourquoi le SYTRAL n'a pas appliqué le même principe pour son personnel... diviser pour mieux régner? :shock:

y a une grève de prévu? :shock:

euh.. c'est quoi le vrai motif de cette grève?
Parceque moi, j'étais même pas au courant :roll:

Moi je ne fais grève que dans 2 cas:

- pour obtenir un salaire de 2500 euros net d'impôt par mois et sur 18 mois minimum, avec les tickets resto et les places de ciné gratos :lol:
- pour empêcher la construction du T4 :mrgreen:

Sérieusement, c'est idiot de faire grève contre la MPA! Ca ne veut rien dire.
contre quoi? pour le self? Pour la fraude?
c'est ridicule.
Si il n'y a pas un message clair et précis des syndicats, moi, je roule.
J'aime pas me faire manipuler.

Si les syndicats veulent obtenir quelques chose, qu'ils commencent par accepter le MPA, et qu'ensuite ils revendiquent une modication des conditions de travail des CR nécessitant une revalorisation des salaires.
Dans ce cas, je suis OK pour faire grève, mais surement pas pour faire croire qu'on peux encore annuler la MPA. D'autant que moi je suis pour la MPA :roll:

Putain, je vais encore rouler et me faire insulter toute la journée par les clients... Métier de con!!

Salut, d'ailleurs on se "dispute" pour la distinction conducteur de métro, conducteur de bus, etc... mais on se sait pas comment la grève va se dérouler.
Ce sera un débrayage d'une heure tous les jours en heures de pointe :?: une grève les samedis :?:
Quelles seront les modalités :?:

Salut,

Y a pas de guèguère, tous les conducteurs sont pour l'instant à 210 donc tout le monde doit se battre pour le 220. Maintenant si seul le ferré se bat et qu'il obtient 10pts faudra pas venir pleurer ensuite. C'est ça le vrai message.

Aprés je suis bien d'accord pour dire que souvent les motifs sont trés ttrés mal expliqués d'ailleurs l'info concernée la grève n'est pas encore diffusée dans les UT c'est pour dire. Là on par le pognon, le 210 a été obtenu par la forcepar le métro, la surface en a profité il y a plus d'une dizaine d'années, tout augmente sauf nos salaires donc ça va bien 5 min, le SMIC voir ici http://www.insee.fr/fr/indicateur/smic.htm est passé de 43,72 FF par heure en 2001 à 54,24 FF par heure en 2006 alors que dans le même temps on nous file chaque année 0,7% en 2 fois y a rien là ?

Dédé

Salut

Ce qui me gêne c'est le mélange de plusieurs motifs, un seul clair net et précis c'est beuacoup plus mobilisateur et beaucoup plus crédible pour les clients. Là çà fait un peu je ne sais pas trop je vais bien trouver des raisons.
Je sais bien que ce n'est pas çà, mais c'est l'image que çà donne.

@+

Exactement du même avis... :roll:

SaLuT,

Ce matin, j'ai un peu discuter avec un conducteur.

En résumé (pour UTO), ce qu'il m'a dit c'est que les bus sortiront en retard mais sortiront et que le mouvement sera très suivi.

Salut,

Y a pas de guèguère, tous les conducteurs sont pour l'instant à 210 donc tout le monde doit se battre pour le 220. Maintenant si seul le ferré se bat et qu'il obtient 10pts faudra pas venir pleurer ensuite. C'est ça le vrai message.

Et je te réaffirme et tu pourras bien te mettre en grève pendant 6 mois que ça n'arrivera J-A-M-A-I-S (et qu'accessoirement, tu vas manger que des pates et des patates pendant 6 mois).

Bib: Nan, je ne suis pas gonflé, j'ai le droit de donner mon avis, qui plus est s'il est basé sur ce que me relate mes collègues, non?

A noter que beaucoup postulent pour aller au métro ou au tram, contrairement à ce qu'avanc Bobmétro, mais que les places sont chères. Mais personne ne revient au bus....personne. Pour vous faire une idée, allez demander sans a-priori et sans parti pris à un conducteur de tram ce qu'il pense des deux métiers et lequel il préfère faire. J'ai moi-même pensé à partir au tram pour la tranquillité et la santé mais le volant me manquerait trop même si ces derniers temps, l'envirronement entourant le bus me fatigue au plus haut point.

Jonathan: comment un conducteur peut savoir ce que vont faire ses collègues? Il est très fort et devrait plutôt jouer au loto.

PS: Dédé, tu rénitialises combien de KTA par jour/semaine?

Donc on a pour le bus:

*Gestion de conflits (plus ou moins selon les UTs)
*Gestion de la circulation
*Gestion de clientèle (différents des conflits)
*Gestion d'empoche
*Problème de dos (voirie)
*Retards à gérer/régulation (bien moins pris en charge par le SAE que pour le mode ferré)
*Chaleur

Pour le métro et le tram?
*Chute de personne? Pareil pour un bus, j'en sais quelque chose.
*Solitude: la majorité des conducteurs de bus aimeraient bien l'avoir.
*Monotonie: idem

Les deux derniers arguments donnent plutôt du grain à moudre à l'avantage du bus, non?

Pourquoi entrer en conflit? Car on n'a jamais vu les conducteurs de métro se battre pour la surface que je sache? Et à ce que je sais, très peu de conducteurs de bus sont prêts à suivre le métro en cas de grève pour eux-même. C'est triste mais ç'a toujours été comme ça chez nous.

Bib: Nan, je ne suis pas gonflé, j'ai le droit de donner mon avis, qui plus est s'il est basé sur ce que me relate mes collègues, non?

Oui, c'est ton droit, tu peux le faire, mais je trouve le raccourci un peu cavalier. Perso, ayant pas mal voyagé avec vous tous, des journées entières avec toutes les actions qui ont pu se passer (!!!), je serais bien incapable de dire qui a le métier le plus pénible, le plus technique (car ça compte aussi !).

Bref, je trouve les comparaisons bien risquées...

Bien, chacun a exposé son point de vue et ses arguments, je cesse donc d'intervenir dans ce sujet (de toutes façons, on va tourner en rond indéfiniment) :roll:

C'est bizarre, ça me rappelle un autre sujet qui parlait de... des grèves non ? :lol:
Allez, à la prochaine ! On fera un copier/coller ! :lol: