Le Forum de Lyon en Lignes

Ce matin, je prends mon 16 habituel et à l'arret La Soie (devant UTS) controleurs !
J'arrive à Bonnevay, j'en vois encore qui controlaient le 64 (pas venus pour rien aussi !)
Je descend pour prendre mon métro direction Bonnevay = prévention !

Ce soir je rentre en métro A de République à Bonnevay et à Gratte Ciel, Flachet, Cusset et Bonnevay, il y avait des grands groupes de controleurs à chaque station avec la police à Flachet !
A mon avis, cela devait etre une opération ciblée mais il était impossible d'échapper aux controles !
A Bonnevay, ils regardaient sous les sièges puis des APIC se plaçaient devant les portes afin d'éviter des éventuelles balades au retournement.

Sur ce coup, bravo KEOLIS Lyon, on voit bien que des controles à grande ampleure ont lieus

il ferai mieux d'en mettre plus dans les bus des controleurs

Ah ca fait plaisir ! Il y avait beaucoup de gens qui se prennaient des prunes ? Pourquoi les APICs regardaient sous les sièges ? 

Il y en a aussi dans les bus des contrôleurs, c'est normal qu'ils soient plus nombreux dans le métro, il y a plus d'accès et plus de monde à contrôler !

Parce que des petits rigolos se cachaient sous les sièges, allaient au retournement puis sortaient de l'autre coté de Bonnevay (il faut y penser)
Mais c'est bizarre car en HP le métro est plein et là des places étaient disponibles

Ah ok, ouai c'est malin ... Alors c'était une partie de cache-cache ? 

Billy a écrit :Parce que des petits rigolos se cachaient sous les sièges, allaient au retournement puis sortaient de l'autre coté de Bonnevay (il faut y penser)
Mais c'est bizarre car en HP le métro est plein et là des places étaient disponibles

Smskontrol tu connais pas?? Crois moi, à Bonnevay ca fonctionne bien!!

Bibouquet: non, il y en a moins dans le métro que dans les bus mais:

1° c'est plus intéressant au niveau chiffre de faire du métro (il y a un pourcentage de clients contrôlés) à effectuer (comptes à rendre au Sytral), c'est plus simple au métro
2° Le mode lourd, c'est 6 lignes de métro et 3 de tramway, sur un secteur relativement petit. Le bus, c'est 1000 bus et cent lignes réparties du centre au fin fond de l'agglomération (et encore, Givors et Grigny ne seront contrôlées qu'à partir de septembre). Forcément, pour faier du chiffre, on va pas aller à Charly, hein.
3° Malgré la fermeture des stations, il y a encore énormément de fraudeurs dans le métro.

La fermeture du métro fait baisser la fraude, et c'est tant mieux, mais pas mal d'usagers pensent que cela substitue les controleurs.
En gros le métro est clos, mais si on passe le portillon tout va bien ils n'iront pas controler un espace régit par les portillons (il y a fort a parier que de nombreux "petits trains" se font dans cette optique, outre le fraudeur "primaire").

Comme le dit K-L il y a volonté pour les controleurs de faire du chiffre, et ce n'est pas plus mal ca va de paire avec la fraude (si bon chiffre il y a, alors de nombreux fraudeurs seront verbalisés)

Ah oui aussi, c'était que dans le sens Perrache > Bonnevay je ne sais pas pourquoi ... opération ciblée sans doute.

@ K-L : C'est pas plutot 4 lignes de métro ? 
@ Jariten : Non, c'est quoi ??

Billy a écrit :@ Jariten : Non, c'est quoi ??

Si on décompose "Smskontrol", on obtiens "SMS contrôle", donc je pense qu'il parlait des petits malins qui s'envoient des SMS pour prévenir leurs potes d'un contrôle.

Me trompe-je?

Dans le métro on est pas censés pas avoir de réseau ? Moi j'en ai pas mais vu la gueule du portable aussi ...

ça doit se faire en sortie de station je suppose...

Le réseau passe dans la plupart des stations qui ne sont pas trop profondes.

Ah d'accord merci.
J'y pense, si l'on se prend un PV le matin est - ce que l'on peut s'en reprendre un dans la même heure ? Et dans la même journée ?

Merci

Je suppose que oui, étant donné que le PV ne constitue pas un titre de transport.

Je ne pense pas que le règlement TCL se soit penché sur la tarification de groupe au niveau des PV, du genre pour 2 reçus le meme jour le 3eme est offert

Bien sûr qu'on peut s'en prendre plusieurs dans la même journée, faut vraiment être une dinde pour pas comprendre qu'il faut payer

Ben ouais mais regarde, ce matin un ado avait pris un PV et ce soir il voulait rentrer chez lui mais il était obligé de prendre les TCL et il s'en est repris un ... Je trouve ca pas trop cool même si bon il avait oublié sa carte ...

Quand tu as oublié ta carte, tu prends un ticket, c'est la règle, c'est comme ça...

Exactement.
Beaucoup de personnes empruntant les TCL, surtout les jeunes, ont tendence à banaliser le fait d'avoir oublié sa carte.

Il n'y à pas très longtemps, un matin, j'était en train d'attendre mon 12 à l'arrêt vers chez moi, mais lorsque le bus est arrivé je me suis apreçu que j'avais oublié ma carte. Je suis alors parti de l'arrêt afin de retourner chercher ma carte, et les personnes qui étaient avec moi à l'arrêt m'ont regardé comme si j'étais un extraterrestre.

Mais finalement je suis bien monté dans le bus car ma carte était en fait dans la poche de mon menteau.

D'accord avec Bibouquet sur ce point.

Concernant les 6 lignes de métro, ABCD et Funiculaire Fiourvière et St Just.

Patafix: concernant les chiffres, ce n'est pas le nombre de PVs mais le pourcentage de clientèle contrôlée.

Je n'ai jamais apercu de controleurs sur les funis, vous en avez déjà aperçus vous ?

Oui, ça arrive souvent à St Just, ou à Vieux Lyon.

A Gratte-Ciel, dir. L.Bonnevay, dernier wagon, derniere porte, il y a un point contact, ils ne se cachent pas dedans les APICs ?

Anthony a écrit :

Billy a écrit :@ Jariten : Non, c'est quoi ??

Si on décompose "Smskontrol", on obtiens "SMS contrôle", donc je pense qu'il parlait des petits malins qui s'envoient des SMS pour prévenir leurs potes d'un contrôle.

Me trompe-je?

C'est exactement ca! et croyez moi y a un réseau d'une certaine ampleur sur Vaulx!!

@ Ibou : Ben là ils étaient bien visibles car ils étaient par groupe d'une dizaine d'APIC devant chaque sortie et le carnet était sorti !

@ Jariten : Ah ben je ne connaissais pas je me coucherais moins bete et serait plus attentif dans les 51, 56 et 57 dorénavent

K-L a écrit :Patafix: concernant les chiffres, ce n'est pas le nombre de PVs mais le pourcentage de clientèle contrôlée.

Merci de m'avoir corrigé je ne connais pas les termes statistiques exacts

même histoire un jour je prend le 28 : contrôle, je prend le D : contrôle dedans et a la sortie!! 

Ca fait quand même sourire de voir que des ados envoient des SMS à répétition pour signaler les contrôleurs, compte tenu du coût unitaire moyen des SMS ! Merci bcp pour les 3 opérateurs !!!!
:2funny:
Ce qui me fait moins rigoler, c'est finalement de découvrir que les portillons et toute l'insfrastructure et la maintenance qui va avec, + la casse et frais divers, sont EN PLUS du coût du contrôle ... On ne pouvait pas tout simplement augmenter le nombre de controleurs, et laisser le métro en accès libre ?
Donc finalement tout l'argumentaire développé il y a quelque temps en faveur de la non gratuité tombe légèrement ?  >:D >:D

Euh... non ! Car les portillons ont le mérite de ne laisser passer "que" la fraude marginale, les irréductibles. Et ce n'est pas la majorité.

Salut,

Non seulement les portillons n'ont pas supprimé la fraude (mais ça ce n'est pas une surprise), mais les fraudeurs du métro devraient d'office avoir une amende aggravée dans la mesure où ils ont délibérement et volontairement fraudé, puisqu'il faut franchir l'obstacle de la zone de péage, alors que dans le bus ou le tramway, on peut toujours argumenter un oubli, un composteur défectueux etc...

Tout à fait d'accord avec toi Bob sur l'amende aggravée ! Par contre, le SYTRAL avait jamais dit que la fraude allait être supprimée grâce aux portillons, mais quand on voit les chiffres d'augmentation des ventes de titre aux DA, ça fait réfléchir !

Soit, mais je ne suis pas persuadé, même si les ventes de titres ont augmenté, que la fraude ait sensiblement diminué dans le métro quand on voit le nombre impressionnant de "petits trains" de personnes sur un portillon, ceux qui passent par dessus et ceux qui s'affranchissent sans vergogne de l'accès pompiers, tout ça me fait bien doucement rigoler.
Ce n'était peut être pas la peine de dépenser des millions d'euros pour installer des portillons, quand on sait (y a longtemps que je l'ai dit, idem pour la  MPA) que seuls les controles à outrance sont capables d'essayer d'endiguer la fraude 

en plus en tant que client reglo sa m'énerve de devoir faire tous ce cirque et perdre beaucoup de temps 

Tu parles de quel cirque là ? Valider sa carte pour passer c'est compliqué ??
Et la question fatale : et à Paris, ça se passe comment ? Ils ont enlevé les portillons, qu'ils ont mis depuis 30 ans je crois ?

J'ajoute que quand je vais voir certains de mes clients en centre ville, et que je me trimballe des "planches" de présentation (Scuses : des panneaux de carton de 80x120cm avec des images dessus  >:D) l'épreuve de franchissement "réglo" des portillons sans casse relève de Fort Boyard  >:( ... même le barbu, là, il a pas assez de Biafine...

Bobmétro> tu formalises exactement ce que je pense du truc...
>:( >:(

Alors waih, je sais, je sais, je sais : on ne va pas me faire des TC "sur mesure" pour mon petit confort perso.
Mais quand même ...

Complètement d'accord avec Bobmetro sauf que moi, je modifiera de façon plus dure le fonctionnement des portillons.

Salut, certes la vente aux DA a augmenté (quoiqu'on peut bien faire dire ce qu'on veut avec des chiffres  ), mais comme l'a dit Bob et K-L, il y a énormément de boulot à faire en matière de fraude. Entre les petits trains, les accès pompiers surtout (bon le problème commence tout de même à se résorber), les gens qui passent par les accès de sortie, ceux qui passent par dessus... J'en passe et des meilleurs. Quand tu vous que les vitres de certains accès pompiers sont pétés quasiment quotidiennement, je ne suis pas sûr que l'augmentation des ventes aux DA, suffit à compenser le coût des réparations  .

SAlut

Une seule solution:
- verre pilé
- barbelés
- clôtures électrique (çà marche bien pour les ânes )

@+

Donc ca devrait marcher pour les bourricots 

Cela dit, plus sérieusement, il faudrait en effet renforcer le fonctionnement des portillons, les réhausser (si c'est possible) et remplacer les accés pompier par ceux qui sont actuellement en test à Jean Macé (direction Gerland) et qui apparemment resistent bien (mais ils sont aussi plus chers...faut savoir ce qu'on veut!!)

Ah, tiens, il me semblait que c'est les acces pompier en test à Parilly qui allaient etre generalisés.

moi je dis personnellement que les controleurs sont la pour etre persuasive envers les fraudeurs pour qu'ils soient en régles sur le réseau tcl.
tous ceux qui forcent les acces pompiers ou autres doivent etre verbaliser pour le respect des autres usagers du réseau tcl.

gloomy

Tout à fait Elbricou : ce sont ceux de Parilly qui ont été retenus par le SYTRAL.

Il y a une semaine, je demandais la présence de contrôle sur la 15E. Ce matin, ils étaient à Vernaison La Rossignole

Oui mais ils ont refusé de contrôler les lignes 211 et 215 et n'ont contrôlé que la 15

Bibouquet a écrit :Tout à fait Elbricou : ce sont ceux de Parilly qui ont été retenus par le SYTRAL.

Et ils sont comment ceux de Parilly (connais pas, c'est trop loin!!) par rapport à ceux de Jean Macé?

Les acces pompier "nouvelle génération) sont renforcer : le cadre métallique fait le tour de la vitre et la vitre est de type SNCF, Bib a une photo.

K-L a écrit :... sauf que moi, je modifiera de façon plus dure le fonctionnement des portillons.

Les portillons sont au maximum de leur pouvoir filtrant.
Une discussion avait été entamée sur le forum a propos de l'amélioration de ceux-ci, et cela avait aboutit au fait que pour diverses normes de sécurité on est au max.

Ce topic avait d'ailleurs fini de façon tres seraine si mes souvenirs sont bons

Oui, j'avais ouvert un sujet afin de voir s'il était possible d'améliorer l'efficacité des portillons.
Pour le consulter: http://www.lyon-en-lignes.org/index.php ... pic=3245.0

A bientôt.

je vais avoir encore un raisonnement tordu, mais perso je suis contre un taux de fraude trop bas!

Pourquoi? parce que dans la tête des politiques et de kéolis, fraude = insécurité (sous entendu, seul les fraudeurs sont générateur d'acte de vandalisme ou d'agression en tout genre).

Je trouve cette équation dangereuse.
soyons fou, imaginons un taux de fraude compris entre 0 et 2 % , on va se dépêcher de nous expliquer qu'il n'y a plus de problème dans le métro. Les équipe d'apic seront redirigées vers la surface (dans le meilleur des cas!  ::) ) et il n'y aura plus de presence  de personnel TCL sur les lieux pour sécuriser.

Certe la police municipale fait des rondes, mais à des heures de bureau et pas le WE. quant-à la police des transport svu ses effectifs sur Lyon, inutile de croire qu'elle pourra exercer une présence suffisante dans le métro.

donc moi je dis ...vive la fraude !!!