Le Forum de Lyon en Lignes

Salut à tous,

Discutant avec un chauffeur celui-ci m'a dit que la ligne allait être équipée d'articulés et qu'elle deviendrait ligne de nuit dès l'ouverture du complexe commercial en 2009 et de plus qu'elle desservirait l'intèrieur du centre commercial Carrefour Sept Chemins?

Merci

Pour la desserte du CC des 7 Chemins, je crois que c'est vrai. Par contre, pour la ligne de nuit et le passage en articulés, il s'enflamme pas un peu là ??

Ligne de nuit peut être mais pas trop tard dans la nuit 22h30 maxi quoi parce que les CC seront fermés à 21h00, mais les articulés ... faut pas exagérer

Le complexe commercial dont parle Hichem, c'est celui qui va ouvrir à la Soie l'an prochain. La ligne desservira donc deux centres commerciaux d'ici avril prochain, peut être de quoi voir sa fréquentation légèrement augmenter.

Pour ma part, je préfèrerais quand même une petite amélioration des fréquences que de mettre des articulés (genre 8 à 10 mn en pointe et 15 minutes en heures creuses).

Ils ont pris de l'avance à La Soie, la 52 est déjà signalée "Ligne de nuit"
Pour les articulés, sans avoir de réelles informations, je pense qu'il ne faut pas s'enflammer... Depuis quand le SYTRAL met de la capacité là ou il y en a besoin ? Ca se saurait non ? La 28 ? La 99 ? Elles ne desservent rien ces 2 lignes à ma connaissance non ?

Salut

Oui avant de mettre le 52 en 18m, on pourrait déjà avoir une fréquence renforcée... 10 ou 12 minutes toute la journée...

A+
Rémi

Et encore si ça le justifie ! Autant une ligne Grange Blanche - La Soie pourrait elle d'entrée être mise en 18m car il y a un fort potentiel.

Je pense que ça pourrait être utile. La Soie et la 52, c'est comme la Part-Dieu et la 59

"Le Sytral commande 200 articulés pour le réseau de Lyon" 

La 52 ! Putain, ils ont le sens des priorités.....

La 52 ligne de nuit ce serait pas mal du tout (à noter que jusqu'en 1998 les derniers départs étaient à 22h des deux terminus)..
Pour les articulés il y a plus urgent.

@+

Salut

Disons qu'on pourra envisager le passage en articulés du 52 le jour où les lignes 10 15, 18, 25, 28, 30, 38, 58, 74 et 99 seront déjà assurées en articulées !

A+
Rémi

T'as oublié la 12 Rémi .

Rémi a écrit :le passage en articulés du 52 le jour où les lignes 10 15, 18, 25, 28, 30, 38, 58, 74 et 99 seront déjà assurées en articulées !

Les 18, 25, 38 et 99 ?? en articulé ?      Tu as révé je pense, même dans le meilleur de tes rêves...

Ben c'est sur que la 48 et la 89 méritent nettement plus que celles citées c'est bien connu !

Pour la 48 tu es vraiment mauvaise langue cher dédé

:@+

Salut

J'ai effectivement oublié le 12, honte à moi... Le 89, je pense que c'est aussi une ligne qui justifie le 18 m dans une logique de renforcement de la capacité sur les zones d'emplois. Sur Vaise - Duchère - Perrolier, ça charge fort également...

Le 18 est la troisième ligne du réseau derrière le 36 et le 28... et vue la charge qu'elle se prend entre Saxe-Gambetta et Clos Jouve, ça se justifie...

Le 25, vue la croissance des constructions de logements sur Lacassagne et Montchat, je pense que l'équipement en articulés deviendra pertinent (plutôt que de rajouter du km-bus, autant miser sur la productivité du matériel).

Le 38, voir la charge entre Gratte Ciel et Grange Blanche, et voir les questions autour de A7.

Le 99, même punition, Cordeliers - Maisons Neuves, ça blinde sec !

Ce qui est étonnant c'est quand on va ne serait-ce qu'à Genève, on ne voit pas énormément de standards : pas mal de lignes en centre sont en articulés. La part des articulés dans les parcs français est très faible, alors que les réseaux misent plutôt sur des systèmes de fréquences lisibles et répétées, et se jouent du trou entre 6 et 10 min d'intervalle en misant sur l'articulé. 10 min en articulés équivaut à 6 min en standard question capacité de transport... sauf que ça ne coûte pas le même prix !

A+
Rémi

Un jour de fin Juillet j'ai vu la 48 intégralement équipée d'Agora S donc ils se sont peut être rendus compte que les articulés ne chargeaient pas complètement

La 48 était pas prévue en Citélis 18 de la 53 ?

Il manque une grosse une centaine d'articulé sur le réseau (on en a environ 80). Dire qu'on trouve come excuse pou en pas refaire le CCS de Lafayette le fait qu'on a pas assez d'articulé la 1 n'a t'elle été exploité en ETB12 passer un temps (et pendant deux mois cette année sur la moitié du tracé) ? On peut pas trouver 25 standard pour faire C3 au mois d'aout ? Mais c'est vrai que pour cela, il faut garder l'horaire fort, donc des CR.

Quand elle est en articulé oui elle est en Citélis 18 (j'ai une photo c'est le 2018 dessus) mais des fois elle est en Agora S ou autre qui sais ? Bref fin du HS

Les articulés seraient justifiés sur la 48 si elle était seule à faire son trajet mais comme le 48 se trouve quasiment toujours derrière un 36 qui blinde, aucun intérêt !

La 89 je vais pas revenir là dessus mais c'est de la politique bordelaise, on met des articulés à 20' ! Je préfère des 12m à 10' que des 18m à 20' ! Pour le reste évidemment qu'il faut des articulés

le 26 est considéré comme ligne de nuit avec un dernier départ à 22h10!!!  le 52 aura peut-être le même sort!..mais toutes les lignes sont de nuit...l'hiver!!!sorry

La 26 n'est pas considérée Ligne de Nuit il me semble. La 91 est ligne de nuit avec des départs à 21h55 ! C'est vraiment à la tête du client

si si sur les plans entre bachut et bron aéroport

Salut

Non mais qu'on arrête avec ce concept fumeux de ligne de nuit. Hormis mettre une étiquette sur les autobus et les plans de ligne, que personne ne regarde d'ailleurs, je pense qu'on ferait mieux de mener une réflexion sur l'organisation de la tranche 21h - 0h30... et surtout avec des dessertes claires à partir de 22h !

A+
Rémi

Rémi président ! C'est sur que c'est pas lisible ligne de nuit ! Déjà on s'attend que ces lignes fonctionnent entre 0h et 5h plutôt qu'entre 21h et minuit qui est plutôt la soirée... Ensuite la disparité et le n'importequoîsme des départs des soi disant ligne de nuit n'aide pas à la compréhension:

6  23h50
26 21h55
37 22h25
38 22h20
59 23h10
74 23h15
91 21h55

A l'heure des concepts et des lignes fortes, pourquoi ne pas homogénéiser une hiérarchie plus claire.

Lignes de journée 5h ou 6h - 21h
Ligne de soirée 5h - 0h30
Ligne de nuit 1h - 5h

Comme à Paris en fait rhoo encore Paris

Mais dans vos codes, une "ligne de nuit" n'est pas précédée d'un S, pour Soirée ? (Comme pour S7, S28...)

En général y a un S devant quand l'iinéraire est largement modifié par rapport à la journée ou si c'est une ligne qui n'existe pas en journée.

S67 = 95
S85 = n'existe pas en journée

Pour le reste c'est de l'extrapolation S7 je ne l'ai pas vu marqué, il me semble qu'on avait S51 au début de 7/51 et S33.

il est vrai qu'à Marseille ils ont choisi la centaine 5 pour les routes de soirée ce qui permet de modifier certains parcours mais je ne sais pas si c'est mieux

Marseille c'est un réseau de fatigués, on a vraiment rien à leur envier et surtout pas les copier. Avec 11 lignes qui sillonnent la ville de 21h à 0h45, ça fait pas bésef pour la soi disant 2e ville de France. Avec un métro prolongé à 22h30 en semaine (au lieu de 21h) leur service de soirée est ridicule !

Pour les Fluobus (nom du réseau de bus de soirée) l'indice 500 n'a apparemment pas de signification logique mis à part que les lignes reprennent à peu près l'itinéraire d'une ligne de journée 521 pour Luminy, 535 pour l'Estaque, 540 pour Aubagne, 541 pour La Rose, 583 pour la corniche etc...

certes, mais c'était un exemple. une différence numérique permet d'adapter les réseaux. D'autres villes que Marseille, en Europe, plus performantes en TC et en football (oh sorry) ont des réseaux nocturnes mieux identifiés non?

Tout à fait, et je m'en réfère encore un fois à la sainte Régie (la RATP avec le STIF) qui ont tapé un grand coup avec le nouveau réseau Noctilien et des fréquences à faire tourner la tête.

Un exemple: les lignes N01 et N02 circulaires desservant toutes les gares de Paris ont une fréquence de 10' les vendredis et samedis de 1h à 5h, en semaine c'est un peu moins bien avec une fréquence de 17' (soit la fréquence en journée de la ligne TCL n°69)... mais bon c'est Paris et même si niveau foot c'est pas encore ça, niveau transport c'est tout à fait ça...

Une fréquence de 17' la nuit ? 
Eh ben, on n'est pas pret de voir çà à Lyon. Mais c'est vrai qu'il va fallloire mettre des lignes de bus pour la nuit (entre 0h30 et 5h30) avec une fréquence mini de 30' : on peut déjà faire les métros et C3.

Tiens encore des exemples pour faire râler dédé:

Le dernier départ de la 59 est à 23h15, sauf en horaire été à 23h18???
Le dernier 41 de caluire est à 21h47 la semaine et le dimanche, 21h48 le samedi et 21h46 la semaine d'été...
Le dernier 12: 0h05 la semaine, 0h03 le week end, 0h03 toute la semaine en été

@+

Je râle pas, j'applaudis et je me dis: A NOUS DE VOUS FAIRE PREFERER LA BAGNOLE c'est le slogan de la SNCF ça non ?

Oui, c'est toi qui l'a inventé 

Salut

Après ça, on apprécie les joies du cadencement et on se dit que soit les réseaux allemands, belges, autrichiens, hollandais, suisses et consorts sont gérés par des ramassis de crétins écervelés à faire des horaires répétitifs sur la même trame toute l'année, soit que l'exception française est une notion à préserver telle une espèce animale rare...

A+
Rémi

Dede a écrit :Un exemple: les lignes N01 et N02 circulaires desservant toutes les gares de Paris ont une fréquence de 10' les vendredis et samedis de 1h à 5h, en semaine c'est un peu moins bien avec une fréquence de 17' (soit la fréquence en journée de la ligne TCL n°69)... mais bon c'est Paris et même si niveau foot c'est pas encore ça, niveau transport c'est tout à fait ça...

:2funny: la comparaison avec la ligne 69, qui c'est bien connu, est une ligne internationale .
Mais bon Dede, on te croit pas trop, t'as pas des photos pour prouver tes propos concernant les NXX  ?

Ah la 69, comme le dit Bib "On la prend par hasard". 

Non on ne la prend pas tout court !

Mets la ta photo au lieu de faire le mignon, ça corrobora mon propos. On va les compter ensemble les véhicules et on regardera quelle heure il est sur l'horloge

Salut

Noctilien, effectivement, propose sur les lignes principales des fréquences qui sont particulièrement soutenues. Le résultat est plutôt satisfaisant côté trafic... par contre, c'est un peu sportif côté conduite. J'ai souvenir d'avoir fait St Lazare - Montparnasse bien plus vite qu'en métro. C'est un peu limite limite de traverser les Champs à 60 km/h... et de taquiner le 70 dans la rue de Rennes.

Les lignes Noctilien assurées par Transilien, desservant la moyenne couronne, sont faites en autocars (des Arway pour l'essentiel), avec un très bon confort et une information aux petits oignons : girouettes frontales et latérales, receveur à bord (mais si mais si) qui peut vous réveiller avant votre arrêt (Paris - Cergy par exemple c'est 1h30).

Et quitte à passer du grivois au salace, le 69, c'est pourtant la ligne du bonheur car (comme dirait Laurent Gerra) "par souci protocolaire, les deux doivent être heureux". Mais c'est vrai qu'aller de pas-grand-chose-le-bas à pas-grand-chose-le-haut en se tortillant, on a vu mieux !

A+
Rémi

Ah je suis bien d'accord avec toi Rémi, la conduite est sportive . Pour illustrer les propos de Dede :



Je compte 4 N02 en attente de départ (c'était le WE du 15 août à 04H44 du matin : apparemment les fréquences sont les mêmes toute l'année le VE et le SA) plus une autre ligne passante. On est encore loin du compte à Lyon malheureuseent, niveau attractivité et fréquence  .

Je pense que pour certaines lignes structurantes du réseau, on pourrait s'inspirer du même principe : prolongement de service jusqu'à 01H30 déjà les VE et SA en essai pendant une année (été compris). Faut pas trop en demander pour un début mais ça pourrait être pas mal. Et le reste de la semaine, on accorde les départs bus par rapport à l'arrivée des derniers métros. Bien sûr suppression des derniers départs à 22 H que l'on passe à minuit (notamment pour la 38). Pour la 81 et 52, vu que la desserte est faite essentiellement pour le centre commercial, j'hésite .
L'un des seuls trajets faisable entièrement en TC après minuit est la Duchère-Minguettes : le 44 arrive vers 00H15 à Vaise, puis  jusqu'à Vénissieux, et là un gentil 36 vous attend pour monter aux Minguettes !

Voilà là on s'approche quand même du grand n'importe quoi avec 4 N02 en attente et 1 N01 sur une ligne qui doit compter au moins une quinzaine de véhicules en ligne par sens.

Sans aller jusqu'à cette extrême pour Lyon, effectivement, si déja on aviat les derniers bus en correspondance avec les dernières rames et un prolongement à 1h30 les vendredi et samedi, on s'en satisferait largement. Si en plus on à Pleine Lune à 30' les Ve et Sa et veille de jours fériés, je retire toutes mes critiques envers le SYTRAL

Pour financer tout ça, il va falloir que tu reviennes habiter dans le Grand Lyon pour apporter ta contribution 
Non, sans déconner, moi je suis d'accord avec vous à 100%. Ce qu'on demande, c'est quand même pas la lune, il faut qu'à notre époque ou le baril explose, qu'on offre ce minimum pour développer le réseau.

Comme ça a été dit, qu'est ce qui empêche de faire l'essai pendant 1 an et si vraiment y a personne (ce qui m'étonnerait vu que l'Agora L de S1 est aujourd'hui indispensable et vu la charge enregistrée le 1er jour de Pleine Lune en 2005...) il ne sera pas interdit de revenir en arrière, on a déjà vu ça d'autres lignes...

Dede a écrit :Voilà là on s'approche quand même du grand n'importe quoi avec 4 N02 en attente et 1 N01 sur une ligne qui doit compter au moins une quinzaine de véhicules en ligne par sens.

Avoue Dede, t'aurais bien aimé voir ça aussi à Lyon, dans une moindre mesure . En même temps, ils ont tout compris. Les Citadins savent qu'à n'importe quelle heure, ils peuvent prendre un bus qui desservira les points importants de la capitale : et y'a du monde ! Déjà y'a un truc qui me fait plaisir c'est que c'est pas Véolia qui exploite .
J'ai même pas proposé un prolongement de service jusqu'à 02H30 des lignes structurantes car je sais qu'après 01H30, ça commence quand même à se tasser. Il me semble qu'il y a aussi un problème à régler avec Visumachin  pendant les heures de fermeture du réseau.
Franchement, déjà descendre les fréquences (j'oserais même descendre au quart d'heure pour S1 : vu qu'on ferait un essai sur un an autant y aller à donf ), à mon avis les articulés ne seraient pas de trop, surtout l'été je pense .
Car beaucoup de gens viennent en voiture en centre ville faute de transport. Vélov a changé la donne quand même mais bon.
Maintenant faut voir, quelles lignes il faudrait "adapter" et s'il n'y a pas des modifications d'itinéraires à faire.

Pour remettre un peu les choses dans le contexte, Lyon n'est pas une capitale et ne compte pas une agglo de plus de 10 millions d'habitants, alors arrêtez de planer trop quand même

Bizarre, Genève ne compte pas 10 millions d'habitants, et leur réseau Noctambus http://www.tpg.ch/fr/horaires-et-reseau/noctambus/index.php, ça cartonne là bas, bon certes c'est pas au quart d'heure mais y a une bonne dizaine de lignes qui desservent tout le bassin. Mieux, certaines communes françaises sont desservies 24h/24 par les TPG...

Ah je savais même pas pour Genève . Voilà un parfait contre exemple alors. Dans tous les cas, si on n'essaye pas, c'est clair qu'on pourra dire qu'il ne faut rien mettre.
Plutôt que de foutre du pognon dans l'homogénisation de la livrée des des bus de C3 par hasard, on aurait pas fait monté tout le réseau nocturne, non  c clair. Par contre, on aurait pu faire quelques améliorations, vraiment utiles et se pencher sérieusement sur cette question. Comme dirait Maitre Capello Chris  , c'est une question de priorités...

Oui, dans certaines villes / pays, on a décidé de ne pas mettre de pognon dans le périphérique / rocade / viaduc ou autre connerie, donc forcement, ça laisse une marge de manoeuvre pour les TC. Y'a des choix à faire