Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Re Mais tout dépend de la situation géographique et du positionnement global dans le territoire. Prenez Nantes et Angers, ou Nantes et Rennes. On ne va pas faire une S-Bahn unique. Nantes - Angers omnibus, ce serait un calvaire pour la capacité du réseau (essayez d'enfiler des TGV à 220 et des TER à...

Rémi

Salut La distance entre métropoles n'a rien à faire là-dedans. Un SERM - pour reprendre la terminologie provisoirement officielle - est conçu pour la desserte d'une métropole. Pas pour relier des métropoles entre elles : dans ce cas, ça s'appelle une liaison intervilles et ça ne répond pas aux mêmes...

Rémi

Salut

Sauf que T1 + T4 + T9, sur l'avenue Thiers, sur le carrefour Thiers-Lafayette, ça va devenir compliqué. Et avec T3 - T4 - T9 - RX à Villette... non plus.
C'est bien le problème : on prend les lignes comme des individualités sans vision d'ensemble.

Rémi

Rémi

Salut

Alors la visite des stations parisiennes sur les prolongements de la 4 à Bagneux, de la 12 à Aubervilliers et de la 14 à Saint-Ouen sont à proscrire...

Rémi

Rémi

Re Sur les troncs communs, on peut avoir un paquet de lignes, mais tout dépend de la fréquence de chacune d'elles. En général, les grands troncs communs sont composés de lignes cadencées aux 10 minutes. Ce n'est pas vraiment le cas de T1 et T2. Il faut aussi prendre en compte que ces réseaux n'ont p...

Rémi

Re

16,5 km, ça reste bien long : il faut viser moins de 15 km en général si on veut des lignes à peu près correctement exploitables en zone dense.
Cette logique de fusion T2 - TEOL, allongeant d'un côté pour raccourcir de l'autre fait un peu gribouille... et confond l'objectif et les moyens...

Rémi

Rémi

Salut La densité urbaine entre une ligne entre l'hypercentre de Lyon et sa première couronne d'une part et des lignes parfois interurbaines dans ces bassins urbains polonais n'est pas totalement comparable. N'avoir qu'une position de retournement pour une ligne qu'on imagine passer à 4 min d'interva...

Rémi

Re C'est alors évident : s'il faut avoir une connexion avec la ligne A et avec la ligne B, alors le seul scénario envisageable a minima, c'est de casser T2. Donc est-ce envisageable ? Je doute. L'alternative, c'est donc de passer par les quais de rive droite du Rhône, de faire l'impasse sur la desse...

Rémi

Salut On en revient bien à ce qu'on disait déjà : - TEOL - T2 de bout en bout est irréaliste - TEOL à la place de T2 entre Montrochet et Jean Macé est très difficile à faire admettre puisqu'on casse brutalement quelque chose qui existe avec une conséquence lourde pour les voyageurs (changer de rame ...

Rémi

Salut Attention avec ce type de raisonnement : pour justifier un métro, il faut des prévisions de trafic solides et des résultats tout de même assez élevés. A fortiori pour une création ex-nihilo. En outre, il faut prendre en considération que le trafic du métro proviendrait pour une part importante...

Rémi

Salut C'est facile de faire des annonces avec l'argent des autres : l'Etat ne paiera que la moitié du déficit d'exploitation, mais la Région Grand Est prend l'autre moitié (apparemment... voir ci-après) et assume les charges du matériel roulant. Quid de la Région Bourgogne - Franche-Comté sur la sec...

Rémi

Salut Il faut quand même se poser plusieurs questions : - combien de véhicules en surplus pour assurer la relève des trolleybus ? quel coût de gestion du parc ? - que les ETB soient allergiques à la circulation en autonomie est une chose, mais personne n'a visiblement eu l'idée ou envie d'améliorer ...

Rémi

Salut

A voir, mais avec l'hypothèse de réouverture de Brignais - Givors, il faudrait envisager une bretelle de tram - au gabarit 2,65 m - pour rejoindre HLS...

Rémi

Rémi

Salut C'est difficile, car l'ergonomie aussi a changé (on a un peu tendance à oublier, mais faire 4 à 5h dans un Corail sur un siège version d'origine, ce n'est pas forcément l'idéal non plus). Autre élément, les normes feu-fumée aussi jouent beaucoup sur la conception des mousses et donc le niveau ...

Rémi

Salut Les Régiolis 6 caisses de BFC ont des sièges type Coradia Liner, donc c'est un peu mieux, mais cela devrait être la version de base des sièges sur les Régiolis qui sont franchement "planche en bois" et avec une assise trop courte. Pour les Régio2N, le siège de la version régionale es...

Rémi

Salut A approfondir par la suite, mais il y a quand même plusieurs enjeux qui s'emboîtent : - augmenter la capacité d'emport des circulations existantes - ajouter des circulations, notamment dans la perspective d'une cadence au quart d'heure en pointe - remplacer les Corail - potentiellement redistr...

Rémi

Salut Plus largement, l'arrivée de T9 devrait être l'occasion de se poser pas mal de questions sur le pôle d'échanges de La Soie, car j'ai quand même l'impression qu'il est devenu trop exigu et trop contraignant. Exemple : les bus qui stationnent au nord du pôle (16, 28, 52, 68 notamment) peuvent êt...

Rémi

Salut

On en revient toujours au problème de certaines conceptions de matériels qui n'aiment pas les courbes et les appareils de voie.

Rémi

Rémi

Salut Un petit sujet handicapant : l'accessibilité. Les quais sont à la cote d'un tram-train (32 cm) et pas à celle d'un train (55 cm). Effectivement, la modernisation a eu ce côté régressif en matière de capacité de l'infrastructure en mettant à jour les pratiques de conception horaire. A force de ...

Rémi

Salut T7 passe déjà sous les pistes de l'aéroport en utilisant des ouvrages existants réalisés au moment de la construction de l'aéroport et de l'adaptation de la nationale 7. La phase 2 entre Athis-Mons et Juvisy, qui est finalement la plus importante pour l'attractivité de la ligne (liaison entre ...

Rémi

Salut C'est plutôt le dogme des écolos qui a coulé la poursuite du développement du réseau. Et maintenant, il faut bien mettre quelque chose sous les projecteurs, puisque le téléphérique a un pied dans la tombe. Ils sont allés jusqu'à relancer une étude sur les trolleybus, après le succès phénoménal...

Rémi

Salut

Craponne - Parilly, c'est quand même bien long. Il faut réduire la longueur des lignes, surtout quand elles ont des trafics importants. C'est pour cela que je suis convaincu qu'un mariage TEOL - T2 est voué à poser plus de problèmes qu'il n'en résout.

Rémi

Rémi

Re

Non, quand on parle d'autoroute à vélos, c'est 3 m par sens de circulation (type rue de Rivoli à Paris). Qui est déjà jugée trop étroite... donc soit on supprime la voie utilisée par les bus, les taxis, les livraisons et les riverains... doit on rétrécit les trottoirs.

Rémi

Rémi

Salut Hélas, on est bien face à un raisonnement similaire. On a commencé par des pistes cyclables qui sont un peu l'équivalent de nos routes départementales et nationales et qui sont critiquées pour être trop étroites et qui ne permettent pas d'aller vite. Donc il faut des installations plus larges ...

Rémi

Salut

"Je m'en foutisme" est un peu exagéré quand on finance un plan d'investissement sur les petites lignes représentant près de 800 millions... encore une fois, sans en avoir la charge légale ! Il faut de temps en temps prendre un poil de hauteur...

Rémi

Rémi

Salut Pour la succession des Corail : le matériel devra rouler au moins 40 ans donc il va falloir sortir du bois sur cette affaire. S'il faut faire un atelier et former du personnel, c'est relativement secondaire, car de toute façon, c'est inhérent à toute évolution majeure du matériel roulant. Il n...

Rémi

Salut Compte tenu de la géographie des déplacements, en particulier hors des zones urbaines, il est évident que l'amélioration de l'efficacité énergétique des transports individuels doit faire partie des actions des pouvoirs publics. Il faut être lucide. De même qu'il ne faut pas nier le fait qu'il ...

Rémi

Salut Je pensais surtout à des déplacements de cabotage, vers le 5ème... ou vers Perrache / Confluence, puisque la correspondance serait unique, alors que via Gorge de Loup, il y en a une seconde à Bellecour. Si on peut délester un peu la sollicitation du métro en hypercentre, ce n'est pas plus mal....

Rémi

Salut

Idéalement, rejoindre la gare de la Demi-Lune pour la correspondance TEOL - TTOL à Ecully Demi-Lune pour se connecter aux branches de Sain-Bel et Lozanne.

Rémi

Rémi

Salut

Il est gentil de dire cela... mais que fait-il pour concrétiser le projet ? Hormis du sur-place sur les accès au tunnel de base qui, sans cela, n'auront qu'un effet limité...
Ah si, il essaie surtout de se positionner en vue des municipales à Paris... en 2026 !

Rémi

Rémi

Salut Sur ce document, je reste toujours aussi dubitatif sur l'hypothèse du plateau nord qui vient encore se greffer sur l'avenue Thiers. Je continue de penser qu'un itinéraire plus à l'ouest fait sens, car il permet de desservir dans le sens nord-sud le quartier des Brotteaux par sa partie comprena...

Rémi

Salut En tous cas, il y a une voie. Donc s'il y a voie... on peut en faire quelque chose. Quitte à utiliser la station sur Carmagnole en cas de tension sur l'exploitation, mais à 10 min d'intervalle, on devrait pouvoir gérer. Mieux vaut une minute de régulation plutôt que d'imposer une fausse corres...

Rémi

Salut

A Grenoble, tout est à refaire. Il reste quelques sections mais souvent en mauvais état. Il y a quand même un risque que cela fasse assez cher pour un parc relativement restreint.

Rémi

Rémi

Salut Pour la cohabitation avec C3, je sens poindre une dépose des LAC et circulation des trolleybus en autonomie. Pour La Soie, je comprends que le terminus est avenue Carmagnole et qu'il y juste un tiroir prévu le long du CFEL. A mon avis, il faut s'engouffrer dans la brèche car de toute façon, si...

Rémi

Salut J'ai du mal à comprendre l'intérêt à "forcément" vouloir marier T2 et TEOL... Pour la coupure de T1, c'est tout de même risqué. En outre, autant on a un degré de probabilité assez élevé sur TEOL, autant Part-Dieu - Av. St Exupéry pour rejoindre T6 est une hypothèse. Donc marier des c...

Rémi

Salut Il faut juste avoir une réflexion qui intègre la gestion de la phase transitoire. Créer une bifurcation de plus immédiatement à l'entrée de Perrache côté ouest, c'est loin d'être simple, surtout si l'objectif est de se positionner sur les voies centrales pour la desserte de Jean Macé. Il faut ...

Rémi

Salut

Pour la jonction à Perrache Ouest, les implications sur le plan de voies existant est juste colossal... et pour se remettre sur les voies qui desservent le quai de Jean Macé. Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ?

Rémi

Rémi

Salut Inconvénients : - on perd la correspondance à Gorge de loup avec la ligne D qui fournit quand même une bonne partie de la chalandise du TTOL - le raccordement sur le viaduc de la Quarantaine, ça promet... et il faut ajouter la proximité avec la bifurcation vers la rive droite. Malgré tout, dén...

Rémi

Salut Il ne faut pas se tromper de cible. Le gros du marché des liaisons à grande vitesse vers Barcelone se situe sur l'arc languedocien et la desserte actuelle est peu adaptée. Il faudrait quasiment 5 trains partant chacun vers 6h45 de Perpignan, Montpellier, Lyon, Marseille et Genève, pour étaler ...

Rémi

Salut

Pour éviter de perdre du temps à La Soie vers Villette, on ne pourrait pas réceptionner T3 sur voie directe (aujourd'hui affectée à RX) ?

Rémi

Rémi

Salut Le problème réside dans tout ce qui se passe autour. Tes voiries seront à reprendre en amont et en aval, sans compter les circulations piétonnes (quitte à supprimer les PN, autant ne pas conserver les flux piétons). Ce qui va sérieusement créer des difficultés dans des environnements de plus e...

Rémi

Salut Je pense que certains sous-estiment la complexité d'une dénivellation systématique et son coût qui serait au moins équivalent à celui d'un métro, car le travail à la petite cuillère permet certes d'envisager un maintien partiel de l'exploitation mais à quel prix ! Faire des ponts n'est pas for...

Rémi

Salut Pour T2, shunter Bron et Grange Blanche ferait gagner en gros le trajet entre Parilly Université et Les Alizés puis entre Grange Blanche et Bachut, qui ne sont pas les plus lents, donc 5 à 6 minutes de gain maximum. Et il serait probablement dommage de casser la liaison directe Bron centre - S...

Rémi

Salut

5 minutes de trajet avec le magnifique crochet par les quais de Saône ? Sur le papier un soir d'hiver à 23h30... peut-être...
Ce projet d'élimination des transports en commun dans l'hypercentre est toujours aussi nuisible. C'est du néo-pradélisme...

Rémi

Rémi

Salut

A voir au fil du temps car étirer la guimauve ne la rend pas meilleure.

Rémi

Rémi

Salut A mon avis, il ne faut pas trop s'enflammer car le juge de paix sera le schéma d'exploitation selon les possibilités d'organisation globale de la ligne. Comme je le disais dans un précédent message, faire Porte des Alpes - Alaï, ça fait déjà long. Trop long par rapport à la fréquentation. Donc...

Rémi

Salut On peut s'agiter sur sa chaise en disant "le métro, le métro, le métro", mais si on dit que seul un métro est possible pour cette ligne du plateau ouest, alors comment justifier l'abandon de toute idée de tram entre la presqu'île et la Part-Dieu ou le statu quo sur la liaison depuis ...

Rémi

Salut Le prolongement de T2 imposera fatalement de couper la ligne en deux parties car la longueur du parcours Saint Priest - Alaï est trop important pour avoir une ligne gérable avec une bonne qualité d'exploitation. C'est déjà limite aujourd'hui. Cela s'annonce assez complexe si on veut que cela f...

Rémi

Salut

Dixit des collègues qui ont testé, rien à voir. Mais c'est quand même plus ferme qu'une assise Corail ex-Téoz.

Rémi

Rémi

Salut Pour mémoire, l'avenue Félix Faure a longtemps été à sens unique Maisons Neuves - Cours Gambetta jusqu'à l'ouverture à la circulation générale du couloir à contresens entre le boulevard Vivier-Merle et les Maisons Neuves. Mais je suis quand même assez d'accord avec la nécessité de prendre en c...

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