Association Lyon en Lignes

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nanar
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar nanar » 05 Août 2008, 18:56:25

Salut

Les gars, en tant que membre de 4 associations, dont Darly et Lyon-Tramway (où j'ai fini par être bombardé vice président)   ::)
ce que je peux proposer c'est que certains d'entre vous viennent écouter ce qui se passe dans quelques réunions.

L'existence de Lyon-en-Lignes en tant que forum est connu de beaucoups de membres de ces assoc., et vous serez bienvenus.
Il n'y a pas de problèmes pour que vous veniez à 3 ou 4. Il y a assez de sièges. ;)
A votre disposition pour vous informer des prochaines réunions et présenter ceux qui seront intéressés.

Pour ce qui est de la capacité de LeL à se faire davantage entendre et écouter en devenant un association,  mmm...  ::)
On peut douter,  quand même certains membres du Sytral jugent que le Prdt + le vice Prdt  dirigent autocratiquement

A mon point de vue personnel, dont j'avais déjà fait part  lors d'une sortie  (on était à La Feyssine, sur la passerelle perchoir en bois),
je ne suis pas chaud.  C'est assez lourd et contraignant, une association qui vit.

Mais si LEL devient association   j'adhèrerai sans hésitation,  par profonde  sympathie pour ses membres.  :smitten:
je vous préviens, je refuse d'être trésorier.

Et si LEL reste comme il est, je suis tout à fait d'accord pour aider aux finances sous la forme d'un chèque annuel.
Après tout, m'épargnant le coût de possession et d'usage d'une voiture, je peux bien allonger 20 ou 30 €.  :)

A+
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar mathieu.38 » 05 Août 2008, 20:54:49

Je plussoie pour une asso pour gérer le site, facilité les rendez-vous et répartir les couts de fonctionnement.

K-L a écrit :PS: je suis aussi newsmaster/modérateur d'un site consacré à Numericable. Nous ne sommes pas en association mais nous sommes écoutés et entendus (et invités à certaines inaugurations, conférences de presse ou visite de locaux régulièrement).

T'es courageux d'être abonné chez eux.  :)
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amaury
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar amaury » 05 Août 2008, 20:56:18

Salut,

Je trouve que ce débat a un certain niveau. Félicitations à tous ! :)

Je reviens à un point que j'ai évoqué : je trouve effectivement que le paysage associatif TC sur Lyon a une image un peu fermée. ça reste une image. Mon image. :) Mais j'ai assisté à plusieurs réunions d'associations et/ou de conférences organisées par elles. Leurs défauts, selon moi, je les ai exposés plus haut : âge/sexe/positionnement "relationnel". Autant en ce qui concerne les partis politiques et les syndicats, j'ai tendance à dire "si vous êtes pas contents, adhérez !" (parce que c'est plus facile à faire changer de l'intérieur que de créer une structure ex nihilo), autant, dans ce cas précis, j'aurais tendance à penser que créer une nouvelle association serait moins risqué. ça permettrait que tous les adhérents s'y retrouvent. Rapidement, il peut y avoir des réunions communes, etc. et, à terme, fusion. Mais en prenant le "problème" dans le sens inverse (j'adhère à une association pour voir), on aurait plus de "déchet" lié à la difficulté à s'intégrer. ça semble naturel de penser qu'on s'intègre plus facilement dans une nouvelle structure qu'on crée plutôt que dans une qui a déjà une histoire, des traditions (qui peuvent avoir peut-être 30 ans d'âge, voire plus !). Notez bien que je tiens ce discours pour ce contexte et pas en général (j'ai été au CA de l'AGUPE - membre de DARLY - où la moyenne d'âge est assez élevée et qui a plus de 30 ans... et j'en suis très content !*).

Il reste maintenant comme d'autres l'ont dit à trancher :

. association militante (positionnement) : difficulté potentielle à concilier avec le forum
. association organisation sorties (pour faciliter les choses, si besoin)

Idée pour cumuler le tout :

Une association est créée avec les trois personnes (ou plus, je ne sais pas) responsables de LeL + présentation du projet et appel à adhésions autour d'un pré-projet. Ce pré-projet est à définir mais ça peut rester très simple. Exemple :

Objet de l'association : créer, développer et gérer un site Internet sur les transports collectifs dans la région lyonnaise / organiser ponctuellement des sorties ouvertes aux adhérents (et éventuellement aux non-adhérents) / exprimer occasionnellement un avis concernant les transports collectifs dans la région lyonnaise / diffuser occasionnellement, sous quelque forme que ce soit, un bulletin d'information sur l'association et transports collectifs dans la région lyonnaise

A partir de là, on peut imaginer que le forum ait deux parties : l'actuelle et une autre réservée aux adhérents (accessible par mot de passe).

Les prises de position seraient séparées des news et signées du nom de l'association (après avis du Bureau ou du CA) ou alors simplement ajoutées en bas d'une news. On aurait alors la news et en-dessous, bien identifiée, la prise de position (ce qui a été fait dans le Mag à l'occasion, je crois).

Qu'en pensez-vous (je sais, je me mêle toujours d'un truc auquel je ne devrais pas adhérer mais la structuration des associations, c'est ma passion !  :mdr:) ?

A +
Amaury

* Je participerais volontiers de nouveau au CA de l'AGUPE si j'avais un peu plus de temps.
A quand le retour des trolleys sur l'axe A2 ?!? Pourquoi attendre le TOP ??? En attendant, RDV sur les traces du FOL: http://folsaintjust.free.fr.
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Sylvain
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Re : Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Sylvain » 05 Août 2008, 21:16:06

K-L a écrit :(rien que pour la publication du journal, ça va devenir compliqué car il faudra en envoyer 5 exemplaires à la Banque de France).
Le JO ou Correspondances?  :crazy2:
Qu'est-ce que la Banque de France fait de ce qu'on lui envoie? J'ai pas compris.

Pour la question: est-ce que Lyon en Lignes a besoin de cela pour que sa légitlité soit reconnue par le Sytral ou Keolis Lyon?

Clairement non. LeL est plus que connu au sein de Keolis Lyon (j'ai de bons rapports avec certaines personnes de la boîte et tous visitent régulièrement le site)

Keolis Lyon, pourquoi pas. Pareil chez nous (Grenoble), ou le forum Snotag est lu par la SÉMITAG. Mais ça va pas chercher bien loin dans le dialogue : à part faire remplacer une fiche horaire foireuse à un arrêt, ou faire changer un autocollant mal placé, ça va guère plus loin. Ou si, à force d'insister, j'ai réussi à faire rectifier une ou deux erreurs sur le plan du réseau :P. Mais ce fut laborieux. Par contre, on aura beau écrire que le tram  il passe pas au bon endroit, ou pas assez souvent, ou que pour exploiter la ligne 8 ils devraient faire comme ceci... ça doit les faire rigoler. Mais on le fait quand même! (pas pour eux, pour nous!)

Ils doivent lire le site aussi, puisque le document du PDU (du SMTC) a pompé allègrement une bonne quantité de mes photos! Ah c'est sûr, ils connaissent, mais bon...

et du Sytral (on s'en est bien aperçu il y a quelques années suite à quelques affaires).
Ah bon? C'est intéressant! On peut en savoir plus, pour ceux qui n'étaient pas là il y a quelques années?
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar mathieu.38 » 05 Août 2008, 21:19:18

Pour les photos Bib a eu la même "mésaventure" y a pas si longtemps pour un doc sur les accidents de trams.

L'idée d'Amaury semble bonne, cela peu faire un bon début quitte à évoluer rapidement.
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Bibouquet » 05 Août 2008, 21:24:17

Récemment, on a eu ça aussi (presque tout en bas de la page) : http://www.lyoncampus.org/pagesguide/all6.htm
Le webmaster du site pensait que c'était un document du Grand Lyon...  ??? Du coup ils ont corrigé la page  O0

Le coup de la photo de l'accident de tram, ça m'avait bien fait rire : une photo dans un guide du STRMTG, avec comme légende "Source Kéolis Lyon"  :buck2:
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Re : Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Sylvain » 05 Août 2008, 21:57:44

Ca prouve qu'ils vous connaissent bien. Mieux, c'est une relation fusionnelle.
Moi, je n'avais eu droit à rien, même pas une source foireuse et usurpée.

Une mauvaise langue dirait qu'"ils" reconnaissent les sites de passionnés quand ça les arrange.
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar K-L » 05 Août 2008, 22:38:58

Pour le journal, je ne voulais pas parler de la Banque de France mais de la Bibliothèque Nationale.

Toute association qui publie un magazine/fanzine se doit de leur en faire parvenir 5 exemplaires.

Sylvain: concernant les histoires avec le Sytral, c'est assez ancien et cela n'a plus vraiment d'intérêt d'en parler aujourd'hui.

Matthieu38: le FAI que j'ai choisi n'a pas trop d'intérêt dans ce fil de discussion ;)

Pour en revenir au milieu associatif, ol y a aussi la craint de voir une quelconque association politisée ou syndicalisée. C'est très dur d'éviter de tomber dans ce travers. Et quand une association devient politisée, les débats n'existent plus et on tombe sur une position tranchée et arrêtée mettant de ce fait de côté ceux qui ne vont pas dans ce sens et qui ne se retrouvent plus dans cette association, surtout si l'on veut être force de proposition.

Bref, c'est pas simple tout ça.
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Bibouquet » 05 Août 2008, 22:44:18

Effectivement ! Perso, je n'ai jamais été baigné dans ce monde là, je découvre...
En tous cas, merci à tous pour vos différents commentaires qui sont plein d'enseignements, un briefing s'impose, on va regarder tout ça. Mais pas d'affolement, on va y réfléchir en toute objectivité.
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar BBArchi » 05 Août 2008, 23:25:17

Salut.

  ^-^ pour ajouter mon grain de sel :

. Une assoce permet toujours d'avoir une légitimité vis à vis des élus. Mais les élus changent... et le risque de se voir cataloguer / dégager est toujours plus grand qu'avec un site comme Lel où finalement s'expriment et se confrontent "en mode laboratoire d'idées" des avis très divers sur lesquels chacun reste responsable, et donc le site reste à priori en dehors de toute tentation.

. L'immense travail fait depuis l'origine de Lel par les admins, ainsi que les contributions diverses qui s'ajoutent chaque jour est sans commune mesure avec l'accumulation de vide intellectuel, niaiseries et sottises parfois consternantes que l'on peut trouver sur Internet. Ce qui lui donne un poids et une histoire : ce n'est pas un site qui existe depuis hier matin. Il existe dans la durée, et cette durée donne s'il était besoin une légitimité supplémentaire à son contenu.

Cette reconnaissance existe. Manifestement, les différentes instances qui oeuvrent dans le domaine des TC savent faire le tri entre les informations "frivoles" ou amusantes, et les éléments qui constituent le révélateur de tendances plus profondes qui vont émerger après maturation.

Si une association est créée, ce travail est pratiquement à refaire depuis le début pour retrouver le même niveau de reconnaissance, de légitimité et de "professionnalisme". il faut "se refaire une existence et un nom".

. nous sommes en 2008. Je crois beaucoup plus à ce "nouvel" outil de brassage d'idées qu'est Internet (et le principe des forums ou chacun échange sans contrainte d'emploi du temps qui tuent les bonnes volontés des bénévoles) qu'au principe des associations pour lesquelles le constat devient systématique et cruel : mêmes personnes, mêmes habitudes, figées le plus souvent, et enfermées dans une réflexion en boucle où l'innovation, le renouvellement, l'adaptation aux nouvelles donnes ont beaucoup de mal à se faire une place.

. pour mon propre compte (VP d'une association gérant deux haltes garderies (14+24 enfants - 11 salariés, puis d'une association périscolaire sportive et culturelle à l'école primaire de mes gamins), je pense que le fonctionnement d'une association n'a rien, mais absolument rien à voir avec ce que je vois (de la face apparente) du fonctionnement actuel de Lel. Attention quand même au formalisme minimal qui encadre toute association !

. le passage d'un réseau informel à un fonctionnement associatif entraîne inéluctablement un changement des mentalités des promoteurs / animateurs ; j'en fais souvent le constat (mes clients, mes amis, mes relations, etc...) et bien souvent, un certain "syndrôme du chef / syndrôme du pouvoir" un peu grisant ne tarde pas à apparaître : le Responsable Associatif devient un objectif de brosse à reluire à inviter dans les vernissages, inaugurations et pince-fesses. Je ne dis pas que c'est une bonne ou une mauvaise chose, c'est juste une constatation ; et c'est à mon avis à prendre en compte.


Par contre, au passage j'ai relevé un problème évident évoqué par ElBricou : je m'étais posé la question du fonctionnement budgétaire de Lel et donc de la prise en charge des frais, mais sans aller plus loin. S'il y a problème, il est important et naturel d'en parler ici.

Voila, mais prenez surtout le temps de la réflexion avant toute décision.
Bon courage à tous.
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Bibouquet » 05 Août 2008, 23:33:10

Bonsoir,

Merci BBarchi pour ces explications intéressantes. Je suis bien d'accord avec toi après avoir lu tes propos. Tu me fais douter ;) En même temps, je me dit qu'en tant que "non-association", LEL a déjà bouffé à pas mal de banquets du SYTRAL, et a même voyagé à bord de la rame spéciale de T3 le jour de l'inauguration, sans carton d'invitation (chutttt faut pas le dire, on a détourné l'attention de l'hôtesse pour s'incruster :) ) Mais on a été sages :)

Bref, trêve de plaisanteries. Je comprends bien tout ce que tu nous expose. Il s'agissait juste pour nous d'avoir le statut, mais s'il y a risque de voir changer la mentalité qui a fait que LEL nous a toujours motivé, de façon plus ou moins active en fonction de nos vies personnelles et de nos occupations, ça me motive moins déjà.

Bon, on cogite :)
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar kyah117 » 06 Août 2008, 19:31:13

Très bonne idée.

De mon côté, j'ai crée avec un ami l'association Tc-alsace (du site http://Tc-alsace.com) en vue d'officialiser le tout et d'être plus crédible, nous avons immédiatement pris contact avec les AO pour nous présenter et dialoguer, en 2 semaines, nous avons déjà eut le département du Bas-Rhin qui nous a présenté ses projets quelques jours avant qu'ils ne soient officiels, et ce matin, c'était la Région Alsace que nous devons revoir prochainement.
Nous avons aussi de bons contacts au sein de la communauté Urbaine (rendez vous pour septembre).

Donc cela ne pourra que vous aider je pense.

Bonne chance de la part d'une association sur les transports en Alsace  ;)
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar K-L » 06 Août 2008, 22:09:21

Si le but, c'est d'être cul et chemise avec l'AO, je doute que ce soit le chemin voulu par LeL.

Cf. l'excellent post de BBArchi ;)
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar kyah117 » 07 Août 2008, 11:39:11

Je n'ai pas dit cela, j'ai simplement dit qu'être une association, ça aide pour être crédible et parler tranquillement des projets. Ce qu'on ne ferait pas forcément avec un simple citoyen :)
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar BBArchi » 07 Août 2008, 13:28:14

Parler avec un citoyen serait moins facile qu'avec une association ? selon les interlocuteurs, oui, mais c'est en train de changer... Parler, c'est une chose. Etre écouté en est une autre...

Plus de poids des associations, oui aussi, mais c'est aussi en train de changer. Voir le rôle croissant des conseillers et personnalités extérieures à qui des missions ponctuelles sont confiées sur tel ou tel sujet.

Un exemple au hasard : le choix des rapports de braquet pour les Vélo'v, suite à une intervention d'un illustre inconnu lors d'une réunion de mise au point, et qui n'est pas le meilleur choix compte tenu de la configuration de la ville. (vu sur je ne sais plus quel topic de Lel). Mais bon, Vélo'v fonctionne !
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar aiguillage » 08 Août 2008, 11:25:30

je me permets une petite question en passant.

Dans l'article du progrès, il est précisé en renvoi les chiffres de fréquentation du site (nombre de personnes inscrites et nombre de visites). Et ce, dans un but évident : prouver que Lyon en Lignes n'est pas un site "perso" parmi des milliers d'autres mais est un site qui a acquis une certaine importance, et donc une certaine crédibilité et représentativité aux yeux des journalistes du progrès et surtout aux yeux des lecteurs qui se disent : "ah oui quand même, XXXX visites par mois cela doit signifier que ce site est sérieux" (c'est nul mais c'est comme ça)

En revanche, j'ai du mal à imagine que le progrès (ou n'importe quel autre média) prenne au sérieux une association qui regroupe seulement 3 membres (comme vous avez l'air de le prévoir du moins au début de l'assoc). Et si c' était le cas, cela serait sans doute les lecteurs qui se diraient peut-être : "une assoc de 3 membres ? Des illuminés ?"

Si "on" estime la crédibilité et le sérieux d'un site grâce au nombre de visites par mois, on estime aussi le sérieux et la crédibilité (ainsi que la représentativité) d'une assoc par le nombre de ses membres.

Question : alors que nous; inscrits sur le forum, sommes bien conscients que si LeL devient une association cela n'empêchera pas de nombreuses personnes de continuer à débattre sur ce forum, n'avez-vous pas un peu peur de perdre en crédibilité (même aux yeux du Sytral) si l'association qui se montre est une micro association ?
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Lolo » 08 Août 2008, 12:01:28

Oui c'est là un des points à bien prendre en considération ..... Mais qui peut avoir une réponse ????

Pourquoi l'association LeL (avec 3 membres/adhérents fondateurs) ne pourrait-elle pas se prévaloir d'un forum de discussion (le forum en l'état actuel) regroupant XXX inscrits et totalisant XXX visites ? auquel cas sa reconnaissance /crédibilité restera celle que peut avoir le site/forum sous sa forme actuelle .....

Z'en pensez-quoi ?
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar le 26 » 08 Août 2008, 12:05:46

personnellement, je pense que les administrateurs devraient se mettre en association et que celui qui veut devenir administrateur devra entrer dans l'association, celui qui s'éloignera démissionnera de fait de l'association.  :plus: :plus:
cordialement à tous .
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Sylvain » 08 Août 2008, 14:12:46

Faire une association pour seulement être 3, ça n'a pas grand intérêt. Ok, c'est suffisant administrativement parlant, mais pour une association dont le but sera a priori l'échange, la discussion et les rencontres, effectivement, ça va vite tourner en rond!
Ou alors il faut faire une association dont le but est seulement de gérer et animer un site internet. Là, pourquoi pas. Pas besoin d'être 20 pour gérer et animer.

L'objet imaginé par amaury est pas mal du tout  : "créer, développer et gérer un site Internet sur les transports collectifs dans la région lyonnaise / organiser ponctuellement des sorties ouvertes aux adhérents (et éventuellement aux non-adhérents) / exprimer occasionnellement un avis concernant les transports collectifs dans la région lyonnaise / diffuser occasionnellement, sous quelque forme que ce soit, un bulletin d'information sur l'association et transports collectifs dans la région lyonnaise".

Pour moi, l'association doit être une poignée d'"administrateur" (=administrateur du site et du forum, mais aussi les administrateurs des autres activités. Bref : le bureau!), et le reste en adhérents. Puis, le forum et le site étant ouverts à tous, il y aura toujours une bonne quantité de simples utilisateurs.

L'adhésion signifie le soutien. Soutien au moins moral (un peu financier, aussi). Et la volonté de partager les objectifs déclarés par l'association. L'idéal, ce serait d'avoir un petit plus pour les adhérents, par rapport aux simples consommateurs du forum. Mais c'est pas la peine non plus. Ca pourrait être un rang spécial affiché sur le forum  ^-^ Ou une belle carte de membre avec une photo inédite de bobmetro, et un exemplaire unique original et certifié d'un plan de tramway imaginaire dessiné par nanar :P

D'expérience, une association à laquelle les gens adhèrent par conviction fonctionne bien mieux que celle où on doit adhérer simplement pour obtenir quelque chose. Par exemple l'adhésion à une association de badminton, obligatoire pour y pratiquer le sport voulu, se fait rarement par conviction. C'est plutôt perçu comme un droit d'entrée... et de se plaindre ensuite parce que "y'a plus de volants", "le gymnase il est fermé quand je suis arrivé", "L'adhésion de 30€ par an ( ::) quel tarif exorbitant) a augmenté : c'est trop cher!". Tout en n'ayant "pas le temps" de s'occuper de l'achat de volants, de la récupération de la clé du gymnase. "Pas le temps" non plus de venir à l'assemblée générale : et c'est comme ça qu'on se retrouve à 3 (les 3 couillons du bureau), sur 70 adhérents. (Oui, c'est du vécu!! )

Ouvrir le forum aux seuls adhérents, ce serait entrer dans cette logique de "consommation" de la part des adhérents (je paie donc j'exige). Il vaut mieux se tourner vers une association de sympathisants volontaires. Et tant pis si des membres réguliers ne sont pas adhérents : on les accepte avec plaisir pour discuter et échanger. Il vaut mieux convaincre d'adhérer qu'exiger.

Maintenant, si malgré tout ça, vous ne vous retrouvez qu'à 3... ben c'est que l'association ne servait à rien. :coolsmiley: . Mais moi, je suis prêt à adhérer pour que ce ne soit pas le cas
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar BBArchi » 08 Août 2008, 15:38:07

+1.

Sylvain : "Pas le temps" non plus de venir à l'assemblée générale : et c'est comme ça qu'on se retrouve à 3 (les 3 couillons du bureau), sur 70 adhérents. (Oui, c'est du vécu!! )


+11111111111111111111111111111 !

Du vécu dans le même genre : se retrouver à 5 pigeons dans une cour d'école (un vendredi après midi de juin, pour installer tout le fourbi de la fête annuelle pour 250 gamins...alors que tout le monde est au courant) dont 3 avec des ailes et qui te regardent en ayant ouvertement l'air de te trouver vraiment C.. bête... !
>:( :tickedoff:  :knuppel2:

;D Remarque : quand tout le monde arrive à 17h00 pour "consommer" et que du coup rien n'est prêt, volontairement, ça permet aussi de "se faire" une foule (parents et instit's) en une seule fois avec un bon coup de gueule bien défoulant ... et tout le monde se met au boulot !
Aaaaaaaaaah ! ça fait du bien. :angel: et depuis, plus de problème de motivation à l'école ...  :)
Je ne pense pas que ce soit le cas pour Lel...

S'il faut donner un peu de temps pour l'assoc (mais pas trésorier aussi, svp ! :angel:) je suis partant !
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Re : Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Sylvain » 08 Août 2008, 16:10:32

BBArchi a écrit : ;D Remarque : quand tout le monde arrive à 17h00 pour "consommer" et que du coup rien n'est prêt, volontairement, ça permet aussi de "se faire" une foule (parents et instit's) en une seule fois avec un bon coup de gueule bien défoulant ... et tout le monde se met au boulot !
Aaaaaaaaaah ! ça fait du bien. :angel: et depuis, plus de problème de motivation à l'école ...  :)

Dans notre cas, on avait envoyé un courrier juste après aux adhérents : on refait une AG dans quelques temps. S'il n'y a pas le quorum, on dissoud l'association!
Je me souviens plus combien on était lors de cette 2e AG, mais suffisament  8)

Je ne pense pas que ce soit le cas pour Lel...
Non, en principe non. C'est pas la même chose.
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar ElBricou » 08 Août 2008, 23:46:07

Voici comment on pensais structurer l'association du forum de parc d'attraction que j'administrais (enfin, je l'administre toujours, mais pas officiellement) :
=> Le forum ne change pas. Au lieu que ce soit un particulier qui paye et soit proprietaire de l'hebergement, c'est l'association via les cotisations.
=> Tout le monde peut y acceder. On rajoute juste un petit bonus (ou un gros, genre adresse mail, fonctionnalités supplementaires) au membre de l'asso, avec bien sur le forum special asso.
=> Pour les sorties, on demande une participation aux frais moindre (alors, je precise que participation aux frais, c'est les frais d'impression, de colle et autre pour faire les badges et deux  trois conneries, trucs qui ne se fait pas sur les sorties LEL)

Sinon, il est tres marrant de voir que l'on se pose sur CentralPark les meme problematiques que sur LEL.. (enfin nous, on a pas d'AO de qui se faire entendre...)
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar BBArchi » 08 Août 2008, 23:54:07

Ce système me paraît équilibré.

Donc je repose la question : pour le moment Lel est-il financé par "un particulier" ?

Il me semble que compte tenu de l'intérêt que la plupart d'entre nous y trouve, il serait normal qu'une participation aux frais soit faite. J'apprécie en particulier de ne pas trouver de pub ni de clignotants en tout genre façon centre commercial ici, c'est extrèmement reposant. Et donc, celà a un prix...
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar bus64 » 09 Août 2008, 12:14:49

Salut

LEL est pour l'instant financé par les admins.
On va réfléchir à tout çà et on verra si çà vaut le coup de faire une association.

@+
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar BBArchi » 09 Août 2008, 12:21:11

Ah, ok. En tout cas, merci à vous.

O0
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Topolino » 09 Août 2008, 13:28:31

J'aime bien l'idée d'une association.

Beaucoup ici sous-estiment la teneur et la qualité de la réflexion "produite" par les discussions sur Lyon en Lignes. Pour connaitre le forum depuis 4 ou 5 ans il m'est toujours apparu et il m'apparait de plus en plus que les discussions autour d'un noyau de 20 ou 30 passionnés volent haut, avec une véritable valeur ajoutée dans l'argumentaire et la réflexion sur les projets et orientations globales du transport public, autour duquel un véritable consensus a fini par faire jour parmi nous (sauf Chris  :P)

Pour avoir participé à quelques réunions d'associations avec nanar  :) je peux vous dire qu'à LEL on est très loin de l'impression (sans doute largement infondée) que peut donner le micro-milieu associatif lyonnais: une bande de retraités qui passent leurs longues soirées d'hiver à tracer des traits au crayon gras sur une carte et soliloquer sur leurs marottes dans un grand concert de yaka ou yfofaire sans aucune confrontation d'idées ou contre-argumentation constructive.

Dans les débats publics relatifs aux grands projets de TC ou d'urbanisme lyonnais, l'association pourrait offrir une véritable légitimité au groupe Lyon en Lignes pour apporter une pierre à l'édifice, s'opposer ou faire des contre-propositions, avec comme valeur ajoutée la qualité de l'argumentaire né de nos discussions tout aussi bien que la diversité d'horizons/âges/milieux des membres.  D'autant qu'on ne part pas de zéro: les articles du Progrès montrent que le site commence à être connu de la presse locale aussi bien que dans les milieux politiques (le SYTRAL nous lit)

Si cela peut avoir pour résultat d'infléchir, ne serait-ce que de manière minime, la politique absurde du SYTRAL ou du Grand Lyon, ce serait déjà une grande victoire. Ca vaut le coup d'essayer, non? Si ça se fait, j'en serai.  :)
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Sylvain » 09 Août 2008, 17:24:56

A titre d'exemple : l'association PalmAttitude donne quelques éléments intéressants sur son site web.
http://palmattitude.org/assoc/
C'est un peu comme LEL, sauf que ça concerne l'usage du Palm (un PDA). A l'origine, un site et un forum, une communauté, puis la nécessité de fonder une association. :

PalmAttitude, le site, est né afin d'héberger une tripatouillée de Sans Site Fixe qui erraient de ci de là sur la Toile sans trouver l'endroit rêvé pour poser leur verre et surtout leur Palm, voire leur Clié, pour les plus téméraires.

Le site a fleuri, s'est développé, les membres se sont rencontrés, appréciés (pas tous, quand même, c'est pas non plus 'la ptite maison dans la prairie" !) et se sont demandés comment assurer la pérennité de leur doux foyer, oh yé.

Ces membres formaient un comité de pilotage rassemblant des volontaires bénévoles, bien sûr. Mais ces volontaires sont eux-mêmes soumis aux aléas de notre chère vie : naissance, mutation, décès (?) voire PocketPc... Nous ne voulions pas que ces évènements puissent compromettre ce qui avait été monté et qu'après nous, d'autres connaissent la disparition de ce qui devient parfois pour certains un quasi-foyer.

Une autre volonté a également présidé à la constitution du site : sa gestion 'démocratique' (avec les limites que suppose une efficacité minimum).

Cette participation des membres aux décisions nous a paru plus susceptible d'être remplie grâce à PalmAttitude, l'association. Loi 1901, cela va sans dire. Donc non commerciale.

Avec par conséquent la volonté de nous financer majoritairement par d'autres moyens que par la publicité, les concours de clics... dans le but d'être indépendants, neutres, et donc crédibles dans nos appréciations et dans nos choix. Dans le but aussi d'éviter la multiplication des bannières et autres popups qui polluent trop de sites.

La constitution en association devait aussi nous permettre de développer notre crédibilité pour pouvoir monter les projets que nous avions en tête et ceux qui étaient en voie de germer dans l'esprit de ceux qui nous rejoignaient petit à petit.

Alors, voilà, l'association est née, officieusement en octobre 2002, officiellement... le 11 janvier 2003 (il faut savoir laisser le temps au temps de prendre son temps, non ?), jour de parution de l'annonce au journal officiel (JO).

Sur ce, l'association c'est aussi, et surtout , l'occasion de se rencontrer, de marquer notre soutien et notre attachement au site, le plaisir de construire quelque chose, de mener un projet, ensemble.
Le site, l'association, c'est une équipe, large, composée d'un bureau, d'un CA (Conseil d'Administration, pas Chiffre d'Affaires, puisqu'on vous a dit que l'assos était - par définition - non commerciale) et de nombreuses irremplaçables bonnes volontés, que vous retrouverez dans notre organigramme.

Ce sont aussi des statuts, que vous trouverez ici, puisque certains persistent à vouloir lire la doc avant d'utiliser le matériel.

L'association, c'est aussi un forum des membres dédié à leur consultation et aux débats utiles en son sein, que vous trouverez là (ATTENTION : Il faut être membre pour accèder à ce forum).

PalmAttitude l'Association, ce sera aussi des T-shirts, des licences, du matos, des bons plans, du dentifrice, un Karaoké dans le XIII°, un cours de salsa, du Viet Vo Dao, une vidéo du président dansant le madison (sous réserve)...
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Bibouquet » 11 Août 2008, 00:26:02

Salut,

Après avoir pris connaissance des avis divers et variés relatés dans ce sujet, un conseil d'administration extraordinaire  :crazy2: de LEL a été convoqué aujourd'hui (eh oui, on bosse le dimanche  :buck2: ). Nous avons donc décidé à l'unanimité de ne pas créer d'association Lyon en Lignes, en tous cas pas pour le moment. L'argument principal a été le travail supplémentaire à fournir sans avoir forcement d'avantages suffisamment importants pour en valoir la peine. Nous allons donc nous centrer sur nos articles, y passer l'essentiel de notre temps pour le site.

Voilà, donc continuons sur la même voie :)
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Topolino » 11 Août 2008, 21:20:35

Feignasses  :P
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Bibouquet » 11 Août 2008, 21:40:13

Tout à fait :) Nous avons des vies trépidantes, et donc moins de temps qu'avant pour LEL, donc autant mettre ce temps à profit pour le site et non pour de la paperasse. C'est en tous cas ce que nous avons choisi ;)
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar aiguillage » 11 Août 2008, 21:48:50

Au nom des arbres sauvés par cette décision, qu'il aurait fallu abattre pour les transformer en papier dans le but de servir de supports aux formulaires en tout genre que vous auriez du remplir pour monter cette assoc, je dis  :bravo:

Au nom des chiots qui viennent de quitter notre monde suite à ce commentaire, je dis  :-[ "désolé"

Plus sérieusement, je pense que cette décision est la bonne  :)
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar nanar » 12 Août 2008, 07:59:32

Salut

Mais on n'enterre pas le problème financier : à la prochaine sortie, je vous passe un chèque pour ma participation aux frais de forum.
Je pense que je ne serai pas le seul à y faire.  :smitten:

A+
nanar
Découvrez le site http://www.darly.org
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Bibouquet » 12 Août 2008, 08:11:09

Salut,

Honnêtement, ce n'était pas le but de l'association. Si certains veulent participer, on en reparlera lors de la prochaine sortie. Mais c'est gentil de proposer nanar ;)
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Re : Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Lolo » 12 Août 2008, 10:55:53

Nanar c'est un lyonnais, un vrai !!!!  :mdr: :banane: :mdr: :banane:

nanar a écrit :Je pense que je ne serai pas le seul à Y faire.  :smitten:


Je n'ai pas encore eu l'occasion de participer aux sorties LeL et de rencontrer ses membres mais c'est avec grand plaisir que je participerai aux frais de fonctionnement du forum .......

Olivier
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar louisbru » 12 Août 2008, 11:51:59

Bonjour,

Merci à tous (administrateurs et participants) pour ce super site + forum
Je n'ai jamais été disponible pour les sorties  :-[ et ne connais personne ici mais, s'il vous plait, informez moi du devenir du site (quelque soit le statut de LEL) et de l'organisation de son financement. Je participerai au moins à ça.

A bientôt !
Cyril - 志利瑠
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar fcancalon » 12 Août 2008, 18:30:10

Salut,
S'agissant du financement, celui-ci est légitime car ce site est à la fois une source d'échange(s) et une source d'information. Il y a beaucoup de bonne volonté de la part de ceux qui font vivre ce site. La solution la plus simple pourrait être un "paypal", à charge pour chacun d'apporter sa quote-part s'il le souhaite.
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar ElBricou » 12 Août 2008, 22:03:50

Je sens que je vais me faire engueuler....
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar mathieu.38 » 13 Août 2008, 19:02:20

Ah ba maintenant que tu as lâché le morceau, il faut assumer !  :)
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar K-L » 17 Août 2008, 11:02:40

Oui, il y a PayPal ou Google Adsense (voir Tecelyon) qui, une fois bien intégré, n'est pas agressif et n'oblige en rien à cliquer dessus.

Ca permettrait, avec les revenus générés, de pouvoir payer les frais d'hérgement (et la nourriture à Dédé, car il consomme beaucoup :) ).

J'en discuterai avec eux de vive voix ;)

Pour info, mais je laisserai les admins l'annoncer eux-même, je leur ai envoyé la preuve que passer en association n'était pas une obligation pour se faire entendre ;)
http://www.tecelyon.info <- Le site des bus et cars du réseau TCL
Bluedjinn
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Bluedjinn » 24 Août 2008, 09:26:25

Faut-il créer une énième association sur Lyon ou se rapprocher des associations existantes et notamment de DARLY (se déplacer autrement dans la région lyonnaise) qui fédère depuis 10 ans déjà plusieures dizaines d'associations (voir son site) qui travaille dans l'asprit et en contact aves les grenoblois, est une interlocutrice reconnue des autorités locales et représente la FNAUT dans notre département
La crédibilité n'est pas dans la dispersion des compétences et des moyens
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Re : Association Lyon en Lignes

Message non lupar Bibouquet » 24 Août 2008, 10:04:32

Bonjour et merci pour cet avis supplémentaire.
Peut-on savoir à qui nous avons à faire ? :)
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