Réduction de l'offre de transport

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Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Billy » 06 Sep 2022, 15:55:09

Aujourd'hui le T7 circule avec une rame sur deux... donc avec une fréquence de 30 minutes :-\

Je suppose que c'est toujours dû au manque de personnel ? Il y a d'autres lignes régulièrement concernées ? :(
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sebac22
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar sebac22 » 08 Sep 2022, 02:57:44

Si il n’y avait que T7….

Toutes les lignes sont plus ou moins touchées. :-\
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar BBArchi » 09 Sep 2022, 00:09:01

Préparez les chaussures de marche... :buck2:
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Airbus » 11 Sep 2022, 20:22:07

C'est comme ça sans doute qu'on va gagner de nouvelles parts de marché des déplacements réduction de l'offre, réduction des coûts et ainsi on amorce la spirale infernale de la réduction de l'attractivité des TC. On connaît le résultat final.... !
Il faut faire tout l'inverse.
Ne pas partir d'une pénurie temporaire de personnel pour justifier d'une diminution de l'offre. Lancer des campagnes de recrutement ambitieuses et ne pas afficher une offre en baisse.
On n'est pas encore au plein emploi, il me semble qu'il y a encore un certain nombre de personnes en situation de précarité face à l'emploi et qu'il y a des budgets disponibles pour de la formation pré ou post embauche. Il faudrait le vouloir vraiment et accepter de financer un surcoût d'exploitation lié à ce phénomène.
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Rémi » 12 Sep 2022, 11:35:47

Salut

Problème : lancer des campagnes de recrutement et signer des embauches, ce sont deux choses différentes car le problème du secteur du transport en général, mais qui n'en a pas le monopole, c'est l'écart entre le nombre de candidats potentiels et de candidats réels. Quand sur une campagne pour des conducteurs de train, sur 200 personnes présentes dans la salle, tu en as une seule qui aura le sésame, ça devrait poser question. Ce que disent quelques connaissances qui touchent à ce domaine est édifiant : la moitié de la salle se vide quand on parle horaires de travail. La moitié du reste prend la tangente quand on évoque les tests psychologiques et les substances illicites.

Manifestement, la question du salaire n'est pas forcément un point de blocage (j'adore au passage quand Le Figaro met en avant les salaires jugés insuffisants à la SNCF ou à la RATP pour expliquer les difficultés de recrutement : c'est cocasse...).

Les campagnes de recrutement, c'est déjà de l'aval à mon avis. En amont, c'est d'arriver à motiver des gens d'aller sur cette voie. Et ça ne semble pas facile. Même dans les métiers d'ingénierie avec des bagages plus élevés, ça devient très tendu.

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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Airbus » 12 Sep 2022, 12:21:29

Oui, bien sûr c'est difficile de trouver des agents de conduite car c'est un métier complexe et exigeant.
Toutefois, ce n'est pas nouveau et on est toujours arrivés à recruter de bons agents en toute circonstance.
C'est en revanche la première fois qu'on réduit l'offre par crainte de ne pas pouvoir recruter.
Il faut s'en donner les moyens en amont et en aval, mais il ne faut pas pour autant s'engager dans une politique peau de chagrin.
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Rémi » 12 Sep 2022, 14:51:59

Re

Oui, mais ça, c'est de la théorie. La pratique, c'est autre chose : ce n'est pas une crainte de ne pas pouvoir recruter, c'est une difficulté réelle à recruter et une nette augmentation des départs volontaires.
Les circonstances sont un peu nouvelles et déroutantes car, encore une fois, ce n'est pas nécessairement à cause de salaires trop bas. Les difficultés semblent ailleurs.

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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar sebac22 » 12 Sep 2022, 19:43:10

Le salaire est trop bas à Lyon mais il n’y a pas que ce facteur là oui (amplitudes horaires, repos décalés, insécurité…)

C’est malheureux mais dans la tête des gens non passionnés : pourquoi conduire 40/50 tonnes en pleine ville avec les risques qui en découlent, se lever tôt le matin ou finir tard le soir, les week-ends pour à peine plus du smic.

C’est ce qui se passe à la RATP : avant il y avait des compensations financières, sans parler des repos supplémentaires (121 contre 115 bientôt contre 104 pour Lyon), les amplitudes de travail.

Tout ça c’est malheureusement c’est fini avec l’ouverture à la concurrence et plus personne veut rouler dans ces conditions.
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Billy » 12 Sep 2022, 19:51:45

Le salaire n'est pas que le nerf de la guerre, cela se voit à Paris avec la RATP qui publie maintenant ses postes à pourvoir sur leboncoin https://www.leboncoin.fr/offre/offres_d_emploi/2216284733... Chose inimaginable il y a encore moins de dix ans ! Quand on voulait rentrer à la RATP, on postulait sur leur site officiel, point. Désormais on tente de séduire le public entre deux annonces de machines à café d'occasion sur ce genre de plateforme : la prochaine étape c'est de faire des vidéos d'influenceurs sur Instagram ? :idiot2:

Pour en revenir au sujet de fond, ce qui en rebute plus d'un c'est clairement les amplitudes horaires. Pour reprendre l'exemple parisien, bon nombre d'agents ont ces derniers mois quitté leur poste de machiniste après seulement quelques mois de conduite dans Paris. Le salaire promis était versé, mais se lever à 4h du matin plusieurs jours successifs y compris le week-end pour aller rouler dans la capitale toute la journée en a rebuté plus d'un... Et je ne suis pas certain que ces agents démissionnaires seraient restés dans l'entreprise s'ils avaient eu un salaire plus élevé, le problème semble davantage venir de la conciliation vie pro/vie perso aujourd'hui. C'est un problème de société que l'on n'avait pas avant le Covid, et il va falloir faire avec désormais...
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Lyonrail » 12 Sep 2022, 20:42:02

Et pour la SNCF, il y a aussi la question de responsabilité pénale en cas d'accident ou d'erreur qui clame pas mal... (argument qui doit aussi exister en transport urbain d'ailleurs)
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar BBArchi » 14 Sep 2022, 00:53:09

Encore un exemple, s'il en fallait : https://www.ledauphine.com/faits-divers ... -excenevex
Un chauffeur de bus agressé par un parent d’élève devant les enfants
Par Le Dauphiné Libéré - 13/09/2022


D'une manière générale, quand il prend l'idée farfelue à qui que ce soit (de calme et d'équilibré de préférence) d'allonger une bonne grosse mandale à l'abruti qui franchit les limites de la convivialité et se comporte d'une façon inacceptable, cela se termine dans tous les cas au pénal, avec l'inversion des rôles. Alors que, peut être... ::) :-X

Au delà du salaire, quand tu conduis un bus dans des coins pas folichons, et qu'en plus tu te retrouves à devoir faire face à de l'abruti de compétition, modèle teigneux / vindicatif / sans les codes minimas, qui te met le bronx dans le bus, cela constitue un détail qui va au delà de ta fiche de paye puisqu'il y a interdiction de répliquer ou bouger.

Parce que c'est l'intégrité physique ET psychique qui est directement mise en péril, que ça touche donc aux tripes et plus seulement au confort, et que personne ne peut surmonter ce type d'atteinte à la personne sans casse.

Un conducteur de bus n'est pas un mercenaire, façon distributeur de pain quand on lui manque de respect.

D'une part ce serait surprenant, et d'autre part, la totalité du système juridique et judiciaire est bloqué sur l'interdiction de faire justice soit même, ce dont profitent pas mal d'abrutis "qui n'ont pas les codes" mais qui continuent d'évoluer sans aucun encadrement ferme et bienveillant. Et ça se traduit par les faits divers qui constellent les journaux...

Vous avez dit métier qui fait rêver ? Pour un peu plus que le SMIC ? :coolsmiley: Mais l'argent n'est plus un problème majeur, le malaise est désormais totalement ailleurs, sur une autre dimension.
Les journaux sont pleins d'enseignements à ce sujet...
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Airbus » 14 Sep 2022, 09:53:32

Ce malaise du recrutement pose des problèmes sociaux et devrait nous amener à engager des réflexions sur notre société individualiste et à la recherche de la satisfaction à court terme. On est beaucoup dans le Moi je veux et les autres on s'en fout.
Cela concerne tous les métiers de service, les transports, l'hôtellerie restauration, l'éducation et la santé.
Tous ces métiers ont des contraintes fortes et des salaires moyens, et pourtant ils sont utiles, voire indispensables.
Je ne pense par ailleurs pas que la solution soit à attebdre des automates pour tous ces métiers.
Il faut une prise de conscience collective sur la société dans laquelle nous voulons vivre demain. La question est importante et elle suppose plusieurs types de réponses,
,sociologiques, politiques et économiques.
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Billy » 02 Nov 2022, 23:19:10

Pour éviter les HS et doublons dans plusieurs topics, je republie ici cet article de presse paru aujourd'hui dans LyonMag et repris par greg59 et nanar :

LyonMag a écrit :Le réseau TCL est contraint de diminuer son offre de -4% à -8,6% à cause d’un manque de personnel.

Dès ce lundi et jusqu’à la fin de l’année, une quarantaine de lignes de bus ainsi que le T7 sont concernés par ce dispositif et circuleront moins. En complément, les métros B et D ainsi que la ligne de tramway T3 seront renforcés dans l’agglomération lyonnaise.

Aujourd’hui, il manque environ 300 conducteurs sur le réseau TCL. Bien que 220 conducteurs de bus et 55 conducteurs de tramways aient été recrutés, seulement 170 d’entre eux sont déjà opérationnels. Les autres sont actuellement en formation.

Les lignes qui passeront moins sont celles qui ont un itinéraire de substitution et qui connaissent un taux de fréquentation inférieur au reste du réseau. Sont ainsi concernés : T7, C3, C4, C7, C8, C11, C12, C15, C15E, C16, C17, C19, C20, 2, 9, 12, 16, 21, 22, 24, 27, 34, 35, 37, 39, 49, 52, 54, 65, 67, 68, 72, 76, 80, 85, 93, 95, S1 et S6.

De plus, la ligne C9 ne circulera qu’entre Hôpitaux Est et Gare Part-Dieu Vivier Merle, la ligne C14 entre Hôtel de Ville Louis Pradel et Les Sources et la ligne S11 ne roulera pas du tout.

https://www.lyonmag.com/article/126661/ ... -personnel

Pour la :c3: qui a une fréquentation inférieure au reste du réseau, ce n'est pas ce qui me saute aux yeux quand je vois les trolleybus blindés...

Concernant la limitation du C9 et C14 c'est inadmissible. Espérons que cela ne soit pas pérennisé ensuite !

Quant au S11 c'est sordide de suspendre la ligne. Si elle ne sert à rien on la supprime définitivement et on ne fait pas croire aux rares voyageurs qu'ils devront s'en passer 2 mois alors qu'ils auraient d'éventuelles alternatives (quid de l'avenue du 25ème RTS ?).
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar sebac22 » 03 Nov 2022, 11:29:20

Par contre c’est bien on fait sauter une voiture T7 pour enfin remettre T3 à une fréquence honorable.

Même si j’aurais préférée sa suppression. Balader 43m à vide alors que des lignes comme T1 et T3 sont saturées et en horaire réduit depuis des mois et des mois il y a de quoi rendre malade (et je ne parle même pas du week-end).

Pour C3 ça me fait doucement rire… Les bus sont saturées à toute heure mais la fréquentation est en dessous de celle espérée. ;D
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar BBArchi » 03 Nov 2022, 12:46:46

On avait déjà ramassé avec atoubrute avec la suppression de la section Part Dieu > centre ville de Lyon du 25
On a continué à ramasser avec le passage à 3 arrêts par heure au mieux dans chaque sens, toujours pour le 25
On a dégusté avec la C26, et on continue à déguster avec des conduites très brusques (donnant un inconfort total et un sentiment d'insécurité aux vieux qui l'empruntent, avec des phases critiques entre le siège et la sortie sur le trottoir, sans parler des valdingues potentielles quasiment à chaque parcours).
Et on peut rajouter l'irrégularité plus que fréquente de bus hyper blindés aux HP (des 12m standards !)

Etc.


On a maintenant la cerise avec la suppression de la section du C9 entre Part Dieu et Bellecour !??!! :mur:
Y nous font une 25, ou ça se passe comment ? :crazy2:

Dites, Montchat pue le gasoil ou quoi ? :coolsmiley: :idiot2: >:(

Comme les platanes : pas touche au C9, utile de bout en bout tel qu'actuellement. :knuppel2:

Sebac22> Effectivement. De quoi être nerveux face à ce qu'il faut prendre comme 'un foutage deugue'. La desserte de l'OLland n'est pas un impératif de premier plan, un standard en navette suffira. Pour C3, peut être qu'ils ont oublié de sauter une ligne sur le tableau, et que les chiffres espérés sont ceux de la variante en tram...
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Airbus » 05 Nov 2022, 12:52:33

Quel désastre ! Pense-t-on vraiment que c'est ainsi qu'on incitera une part significative des citoyens à se convertir aux vertus du transport public ? Quand je lis que la fréquentation de la ligne c3 est en-dessous du reste du réseau, je réagis brusquement car, comme l'ont dit #Billy et #Sebac22 ça ne se voit pas à l'oeil nu quand on voit passer les gazinières qui ont remplacé les trolleybus pour je ne sais quelle autre raison au moins aussi obscure que ces motifs de réduction de l'offre.
C'est vraiment du grand n'importe quoi sur ce réseau et ça ne promet pas de s'arranger ... !
Notez que dans une ville toute noire à partir de 20 heures, on ne va pas tarder à se poser la question de la pertinence de faire rouler des bus jusqu'à minuit, ce sera sans doute la prochaine étape de ce mandat ... !
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Billy » 05 Nov 2022, 18:01:02

Le Progrès a écrit :Ismaël, conducteur de bus, raconte son nouveau métier trop peu prisé
Sous le pseudonyme Ismaworld sur Twitter, Ismaël Perrier partage les différentes étapes de sa reconversion professionnelle et sa passion pour son nouveau métier de conducteur de bus. Il espère aussi pourquoi pas susciter des vocations, alors que le secteur est confronté à une pénurie de main-d’œuvre.

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Sur Twitter, Ismaël alias « Ismaworld » anime également le compte « info bus Lyon » avec Thomas, « Le CR de Lyon », et une personne qui souhaite rester anonyme et qui gère le compte « info tram Lyon ». « On essaie de promouvoir le réseau et notre métier à notre façon », précise Ismaël. Photo Progrès /Anne-Laure WYNAR

« Le plus dur cela a été de me remettre sur les bancs de l’école », sourit Ismaël Perrier, 38 ans. Après un bac+5 et treize années dans les ressources humaines, principalement dans le secteur banque et assurance, il a décidé de changer de cap. « Je commençais à tourner en rond. L’effet Covid est passé par là. Je vivais à Paris dans un 20 mètres carrés. J’ai pris la décision de revenir à mes premières amours et donc à Lyon », raconte-t-il.

« Et si je réalisais mon rêve de gosse ! »
Il avait eu un coup de cœur pour la ville lors de ses études. Il s’est donc installé à Lyon et a d’abord trouvé un CDD de chargé de recrutement pour un grand groupe, avant de postuler chez Keolis, qui exploite le réseau TCL.

« J’ai vu que Keolis formait des conducteurs, ça a été le déclic. Je me suis dit : ‘‘et si je réalisais mon rêve de gosse !’’ », se souvient-il. Depuis toujours, il est passionné de bus. Il collectionnait des modèles réduits. « À Keolis, les conducteurs sont salariés dès le premier jour de leur formation. C’est ce qui m’a motivé », dit Ismaël. Le 8 décembre, date symbolique pour les Lyonnais, il a su qu’il était pris pour une formation dès janvier 2022.

« C’était trois mois de formation merveilleux. Il fallait être engagé du début à la fin avec un monticule de fiches et de livres à lire. Mais quand on a envie, c’est plus simple d’apprendre », assure Ismaël. Côté formation pratique, il a sillonné Lyon avec Bernadette, une conductrice formatrice de l’unité de transport de Caluire. « Elle m’a transmis son amour du métier », souligne Ismaël.

Les difficultés du métier ? « Les horaires »
Une fois sa formation validée, il a débuté à l’unité de Lyon Vaise, qui compte quelque 300 conducteurs. « L’intégration s’est faite de manière progressive, la montée en compétences également. J’ai commencé sur des lignes dites faciles » précise Ismaël, qui a après plusieurs semaines accompli son rêve de conduire un bus articulé.

Cinq mois après ce virage professionnel, il ne regrette rien : « La prise de risque a été mesurée parce que je connaissais les conditions particulières d’exercice, la rémunération clairement indiquée sur la fiche de poste, tout était transparent. » Les difficultés du métier ? « Les horaires. Il faut gérer un planning où tu peux commencer à 4 h 20 », rappelle Ismaël. Il faut aussi composer avec les humeurs des clients. « C’est la chose la plus compliquée : quand vous dites bonjour avec le sourire et que vous ne l’avez pas en retour »

« Les clients comptent sur nous dans leur quotidien »
Il espère transmettre sa passion via les réseaux sociaux. « Je trouve que c’est un métier qui prend tout son sens quand on aime l’humain. On a une clientèle diversifiée : d’abord les travailleurs essentiels, puis les étudiants, les cadres. Plus tard dans la journée les personnes âgées et les touristes et rebelote plus tard. Les clients comptent sur nous dans leur quotidien », insiste Ismaël. Le conducteur se donne pour mission de renseigner au mieux les usagers et n’hésite pas à prendre le micro pour les informer des perturbations, notamment sur la ligne de métro B ces dernières semaines. « J’informe les voyageurs pour qu’ils puissent modifier leur trajet », dit Ismaël.

D’ici 4 ou 5 ans, il espère devenir formateur, tout en continuant son métier de conducteur.

Des postes à pourvoir
Keolis Lyon, qui exploite le réseau TCL, compte quelque 4 600 collaborateurs dont 2 280 conducteurs de bus, 370 de tramway et 155 de métro. Ces derniers mois, comme toutes les autres sociétés du secteur sur le territoire, elle est confrontée à une pénurie de main-d’œuvre à la conduite. Elle offre aussi des postes côté maintenance.

Keolis finance la formation de ses futurs conducteurs (formation au titre professionnel transport de voyageurs, préparation au permis D et formation initiale minimale obligatoire). Les candidats doivent avoir plus de 18 ans et être titulaires du permis B.

Le salaire mensuel de base d’un conducteur de bus est de 2003 euros bruts, sur 13,6 mois, auxquels s’ajoutent des éléments variables en fonction des horaires de travail et des primes diverses (prime métier, intéressement, participation). En moyenne, à l’embauche, un conducteur touche environ 2 500 euros bruts. Sur le réseau TCL, il manque près de 300 conducteurs. L’offre de transport sera revue à la baisse dès le 7 novembre.


https://c.leprogres.fr/social/2022/11/05/ismael-le-conducteur-de-bus-raconte-un-metier-trop-peu-prise
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar fraberth » 05 Nov 2022, 18:34:15

Bonsoir,

A lire l’article j’ai l’impression qu’on nous refait la politique sncf sur les petites lignes « pas de trafic donc on supprime la ligne, ce qui réduit encore le trafic »

Pour le C3 c’est juste une vaste blague: plusieurs années de travaux + le covid et les changements d’habitudes + saturation perpétuelle de cette ligne
Alors forcément peut être y’a moins de monde dessus et un report sur c13

Ce qui m’énerve surtout c’est le manque d’initiative dans l’exploitation qui pourrait tout à fait compenser le manque de chauffeurs
Par exemple je prend régulièrement le c6 pour faire gare de vaise- pont de lattre et je trouve que l’arrêt place de paris est inutile sur cette ligne forte qui a globalement des arrêts assez espacés
Presque personne ne monte à cet arrêt, et ensuite il y a un feu
Chaque soir le bus doit perdre au moins 1 minute

Idem concernant les feux dans la gare de vaise, ça passe au rouge alors qu’il n’y a rien qui arrive en face

La réduction du nombre d’arrêts sur C3 n’a pas eu d’effets négatifs, il faudrait globalement revoir ce genre de chose plutôt que de réduire bêtement la fréquence
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Ous03 » 05 Nov 2022, 21:40:04

À mon avis ils ont juste très mal formulé leur phrase, ils doivent distinguer d’une part des lignes ayant une fréquentation basse, et d’autre part des lignes ayant un itinéraire de substitution (C3 faisant partie de cette catégorie là, ils doivent donc sous-entendre qu’il va falloir se rabattre sur les lignes A, B, T1, C13…). Mais dans tous les cas je vous rejoins sur le fait que baisser la fréquence de cette ligne c’est pas bien joué du tout, ça va être la fête :P
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Échec et Matt » 06 Nov 2022, 14:59:09

@fraberth : ce n’est pas en gagnant 1 minute sur 1 trajet qu’on va palier à l’absence de 300 chauffeurs (rappel : il en manque 8000 dans toute la France). Faut pas croire que le Sytral est ravi de devoir réduire les fréquences, c’est même tout l’inverse.
Et oui, il y a encore une aberration avec cette ligne T7 qui à 30 min de fréquence devient encore plus inutile… Espérons qu’elle sera rapidement suspendue pour renforcer T3
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar alecjcclyon » 06 Nov 2022, 17:13:19

Pour T7 je suis d'accord, T3 + 85 ferait l'affaire !
J'ai d'ailleurs été surpris de voir des articulés MAN sur la 85, je pensais qu'il n'y avait que des standards 27** et 36**.
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar fraberth » 06 Nov 2022, 17:34:53

@echec et matt

En faisant ce travail sur la totalité des lignes je pense qu’on peut compenser une partie du manque
Si tu arrive à gagner une seule minute sur la totalité de la ligne effectivement c’est faible et ne représente que quelques passages en plus
Je prend le C6 le soir avec des articulés 3 portes, pourtant il y a toujours beaucoup de monde et un surstationnement à chaque arrêt, accompagné des portes qui sont toujours très sensibles à la moindre écharpe qui traîne
Si au final le bus fait son trajet complet en 30 min au lieu de 34 ça commence à faire un vrai gain de capacité

Au exemple à croix rousse sur la 2, il y a le matin toujours deux bus collés et le second attend de longues minutes avant de repartir, j’ai même déjà entendu des chauffeurs dire que c’était du gâchis de temps

Le sytral reste un service public français, il est donc très loin d’une gestion optimale et rigoureuse
Cela laisse une marge de progression
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar bus64 » 06 Nov 2022, 17:47:33

SAlut

Autre idée pour palier le manque de personnel, passer des lignes en articulé et ajuster les fréquences. C'est moche mais çà peut permettre de faire mieux passer la pilule.

@+
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Lyon-St-Clair » 06 Nov 2022, 18:36:53

La 61 en aurait bien besoin vers 17h...
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar BBArchi » 07 Nov 2022, 23:10:50

fraberth a écrit :A lire l’article j’ai l’impression qu’on nous refait la politique sncf sur les petites lignes « pas de trafic donc on supprime la ligne, ce qui réduit encore le trafic »


+1
Je m'étais fait la même réflexion... :-\

fraberth a écrit :Pour le C3 c’est juste une vaste blague: plusieurs années de travaux + le covid et les changements d’habitudes + saturation perpétuelle de cette ligne
Alors forcément peut être y’a moins de monde dessus et un report sur c13

On regrette la tramisation, au fond... >:D

fraberth a écrit :... l’arrêt place de paris est inutile sur cette ligne forte qui a globalement des arrêts assez espacés
Presque personne ne monte à cet arrêt, et ensuite il y a un feu
Chaque soir le bus doit perdre au moins 1 minute

Idem concernant les feux dans la gare de vaise, ça passe au rouge alors qu’il n’y a rien qui arrive en face ...


Le stationnement systématique au rouge en bas de la pente du viaduc est globalement une stupidité chronophage. A t-on réellement besoin de scanner chaque bus qui se présente, d'autant que les taxis viennent se mêler aux festivités ? ???
Les CR encore en poste et ceux en formation sont ils tellement blasés qu'il faut un feu rouge pour qu'ils évitent de taper dans le collègue venant d'en face, au lieu de le laisser passer (cas classique d'un tourne à gauche avec priorité aux véhicules venant d'en face / de droite) ?

Là, ce ne sont plus des minutes qu'on gagne, mais littéralement des heures, et ce, tous les jours. Plus la petite poussée inutile d'adrénaline et d'énervement parce que le bus suivant, celui qu'on doit prendre, en profite pour se tailler, obligeant à attendre le suivant avec ses fréquences chagrinées et les intervalles allongés...

S'ajoutent les effets de la crise énergétique : la consommation d'électricité de ce ... truc est à éradiquer fissa, avec des économies de centimes, non, de dizaines, de centaines, de milliers d'euros à la clef... (meuh non, j'exagère pas. Les TCL sont ils éligibles au bouclier énergétique ?)
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar nanar » 08 Nov 2022, 12:19:05

Non, ils ne bénéficient pas du bouclier énergétique.

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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar BBArchi » 08 Nov 2022, 13:03:44

Ca va piquer, sauf si les organisateurs du b...l mondial arrêtent leur stratégies niveau bac à sable... >:(
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar BBArchi » 08 Nov 2022, 20:17:43

Accessoirement, mis à part des intérêts privés dont l'echelle n'est pour l'instant pas encore celle du tram aux 10 minutes, je verrai assez bien la suppression du T7 ; limiter sa circulation uniquement les soirs de festivité & un bus relais le reste du temps, le temps de convertir quelques supporters en CR. :banane:

Et puis mettre un terme au zigouigoui permanent imposé au T3 pour contourner les T7 en stationnement à la Soie, en passant sur une malheureuse communication (à vitesse deplorablement basse) qui n en demandait pas tant.

Et qui secoue déplorablement les rames aussi...

Et les temps de parcours itou. :buck2:

Rendez nous le passage par l'aiguille longue !
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar fraberth » 08 Nov 2022, 21:00:43

@bbarchi

On regrette même la tramisation générale
C’est quand même le meilleur moyen de compenser le nombre de CR: c’est plus valorisant et spécialisé, donc j’ose espérer plus attractif et mieux payé
Un seul chauffeur transport 200-300 personnes au lieu de 75-120
En théorie c’est plus régulier et plus économe en énergie
C’est plus attirant que le bus donc plus de trafic et de recettes, moins de pollution

Mais si quelqu’un a des infos plus précise je suis preneur :
- combien de CR mobilise une ligne comme C3, c13 ou c6 ?
- et combien pour un ligne de tram ?
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar alecjcclyon » 08 Nov 2022, 21:36:21

Pour le cas de Paris :
Les lignes de bus fortement saturées et empruntant des axes stratégiques du territoire francilien sont généralement bien remplacées par du mode lourd : T9 qui substitue le bus 183 et le bus TVM (bondé avec des articulés toutes les 4 minutes) bientôt par le métro 15 !
Nul ne doute que le 94 va gagner en termes d'attractivité, avec les nombreux projets TC en cours et le prolongement de la 14 à Orly !

Pour le cas de Lyon :
L'idée de transformer C3 en tramway n'est pas impossible mais les travaux récents du cours Lafayette sont une petite contrainte.
Pour le C6, on attend toujours de savoir si ce sera un tramway (T8 ?) ou un BHNS. Si il y a des bruits de couloir, je suis preneur pour les entendre.
Pour C13, je trouve qu'on respire un peu (beaucoup) mieux depuis qu'on a remplacé les séries 30** par les beaux bus HESS.
Comparé au C3, la C13 peut encore augmenter sa fréquence. Aucun projet de tramway à ma connaissance sur le tracé du C13.

C'était une petite étude de cas, j'espère suivre le bon fil conducteur du sujet...
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar TubeSurf » 09 Nov 2022, 07:43:29

BBArchi a écrit : je verrai assez bien la suppression du T7 ; limiter sa circulation uniquement les soirs de festivité & un bus relais le reste du temps

BBArchi a écrit :Et puis mettre un terme au zigouigoui permanent imposé au T3 pour contourner les T7 en stationnement à la Soie, en passant sur une malheureuse communication (à vitesse deplorablement basse) qui n en demandait pas tant.

Ohhh oui. Si seulement. N'oublie pas la limitation de vitesse (à 15!) ridicule stupide grotesque imposée par une administration tatillonne au débranchement du stade dans les deux sens suite à l'ouverture de T7: en plus de la réussite de ne trimballer personne, cette (courte) ligne réussit à flinguer la T3 (et RX) à 2 endroits: sur la Soie (passer à 10 plutôt qu'à 25 - voire 45 avant la création du quai navette stade - ça se sent), et au débranchement (15 au lieu de 60, ça se sent encore plus!)

Sinon il faut le même nombre de conducteurs par bus ou par tram pour couvrir une journée, les horaires / rythmes sont similaires.

X.
Avoue travailler pour le réseau TCL.
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar BBArchi » 10 Nov 2022, 23:59:36

Ca ne passe pas.

La suppression de la section Part Dieu <> Bellecour de la C9 est non seulement inattendue car faite sans aucune concertation (personne à Montchat n'a entendu parler auparavant de cette éventualité), mais une très très mauvaise idée. Et on va rester polis, calmes, et rationnels.
Tout le flux qu'elle reprenait à toute heure du service vient se reporter en direct live sur les autres possibilités de trajet entre Bellecour et Part Dieu. Comme si ces autres possibilités de trajet n'avaient pas déjà suffisamment de charge ! :buck2:

Ca ne passe pas du tout !

Plus de relation directe, même si elle prenait "entre guillemets" quelques minutes de plus qu'avec plusieurs changements et report sur :MD: au prix d'un trajet en C26 pas franchement engageant (sous réserve d'une régularité discutable, de la possibilité de monter dedans aux HP, etc.

L'argument du "y a pas assez de conducteurs" commence à être utilisé à des sauces curieuses, pour ne pas dire bizarres.

On doit pouvoir adapter différemment l'offre, et au hasard, ponctionner les CR sur des lignes qui desservent des équipements non essentiels : équipements sportifs par exemple ; les supporters amateurs de sports collectifs peuvent parfaitement faire l'effort sportifs de se déplacer vers ces équipements et en repartir... à pied ou en vélo.
>:D

Mais le plus simple : remettre proprement et rapidement à sa place ce qui a été malencontreusement "dérangé" dans la précipitation et l'improvisation.
Remettez le C9 à Bellecour. Point barre.


Sinon, plus intéressant est de regarder ce qui se passe ailleurs, face au même problème de recrutement. On remarque désormais un meilleur soin de l'accueil, histoire de ne pas effaroucher d'entrée de jeu, et de valoriser les métiers qui sont loin d'être simples aujourd'hui, tant en maîtrise technique qu'en aspects relationnels ...

Un exemple : https://references.lesoir.be/article/vo ... aux-rails-
LeSoir.be a écrit :Publié : mercredi 9 novembre 2022

Le tram, vous en entendez probablement souvent parler. Pour Jean-Michel SOORS, Directeur Exécutif de la Direction Liège-Verviers : « Au-delà du chantier, c’est le symbole d’une nouvelle mobilité ».

Composé d’une vingtaine de rames capables de transporter 310 passagers chacune, le tram de Liège desservira, sur son tracé court, pas moins de 23 stations dont 9 pôles de connexion tram/bus, 3 pôles de connexion tram/train, et 2 parking-relais (Sclessin et Bressoux). Ce tram, résolument moderne et confortable, circulera toutes les 4 min 30 en heures de pointe et toutes les 5 à 7 min 30 en heures creuses et ce, de 5h du matin à 1h du matin.

Réorganisés autour de cette colonne vertébrale qu’est le tram, les bus conserveront un rôle essentiel, de la desserte locale renforcée aux Bus à Haut Niveau de Service, commercialement dénommés BUSWAY.

Mettre le transport collectif au centre de la mobilité urbaine, assurer un meilleur service à la collectivité, diminuer les nuisances environnementales et participer au développement économique de Liège, tels sont les objectifs dans lesquels s’inscrit le TEC. Demain, bus et tram constitueront, ensemble, un réseau de transport plus vert, fiable, efficace, rapide et attractif. Cette ambition, le TEC y travaille dès aujourd’hui en démarrant le recrutement des conductrices et conducteurs tram-bus.

Pour Jean-Michel SOORS, Directeur Exécutif de la Direction Liège-Verviers : « C’est un véritable défi professionnel que le TEC propose avec ce métier : tout le monde ne conduit pas un tram et un bus. Des qualifications particulières sont nécessaires. Le TEC s’engage dans la formation des futur(e)s conductrices et conducteurs tram-bus… profiter du meilleur de ces deux modes est une opportunité unique ! ».


Un profil alliant flexibilité et attrait pour les nouvelles technologies

Jean-Michel SOORS indique que les futurs candidats seront, d’abord, formés à la conduite du bus pour, ensuite, entrer dans le processus de formation à la conduite du tram.

Les prestations en mode « bus » s’effectueront au dépôt de Robermont, tandis que celles en mode « tram » seront assurées au départ de Bressoux, le tout nouveau centre de maintenance et d’entretien du tram. Les trois-quarts du temps de travail seront consacrés au tram et le reste, au bus (proportions variables en fonction des nécessités du service).

Outre la détention d’un permis B, assorti d’une expérience confirmée de conduite, les compétences recherchées par le TEC pour ses futur(e)s conductrices et conducteurs tram-bus sont une bonne résistance au stress, une excellente capacité de concentration et une flexibilité dans les horaires. En effet, les prestations s’effectueront à horaires variables, ainsi que le week-end et les jours fériés. Le sens des responsabilités, de la rigueur, de la ponctualité ainsi qu’une bonne coordination des mouvements et un esprit orienté « solution » et « clients » sont des qualités nécessaires.

« Les futur(e)s conductrices et conducteurs tram-bus auront l’opportunité de conduire, à la fois, le tout nouveau tram mais également des bus de plus en plus modernes. Un attrait pour les matières techniques et les nouvelles technologies est donc un atout supplémentaire », ajoute Jean-Michel SOORS.

Des recruteurs ainsi que des formateurs seront présents au salon TALENTUM, à Liège. Des moments de rencontre seront également prévus à l’ESPACE TRAM, situé au coeur de la cité ardente. Ce sont là des occasions uniques d’échanger et de se renseigner sur ce métier atypique.
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar fraberth » 11 Nov 2022, 10:19:11

TubeSurf a écrit :Sinon il faut le même nombre de conducteurs par bus ou par tram pour couvrir une journée, les horaires / rythmes sont similaires.

Mais le double ou triple de passagers transportés
J’espère que les problèmes actuels vont influencer le passage en tram du C6 car un bhns offrirait un gain faible

Concernant les articulés pour adapter la fréquence, est ce que ce n’est pas ce qui se passe actuellement sur le C14? Je le vois très souvent en articulés, mais je n’ai pas vu si c’est toujours le cas depuis la limitation du parcours
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar alecjcclyon » 11 Nov 2022, 10:43:26

Pour les articulés sur C14 et même sur C4, je pense que ce n'est pas seulement pour la baisse de fréquence mais il s'agit de lignes de substitution en cas d'arrêt de la B.
Je l'ai constaté durant les deux semaines de vacances scolaires.
T1 vu la promiscuité entre voyageurs dans cette situation, il n'y a qu'à voir comment les pickpockets sont heureux comme tout ! Attention aux fausses pétitions à signer, pendant que les collègues profitent de voler en douce...

La C7 aurait besoin d'articulés en HP, vu comme il est prise d'assaut en cas d'incidents sur la B. En complément des bus relais qui connaissent un franc succès, au vu de l'afflux de clientèles...

Pour C6, j'espère que ce sera un tramway vu la multitude de bus qui circulent entre Gare de Vaise et la Duchère !
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar yanns040586 » 11 Nov 2022, 11:47:47

Pour les bus entre la Duchère et Vaise, ne pas oublier que tous ces bus se "dispersent" arrivés à la sortie du tunnel. Le tram n'aura d'effet que de provoquer une rupture de charge vu comment cette pratique est devenue systématique depuis les années 90 (limitation des 13 et 44 à hôtel de ville en supprimant les correspondances potentielles à Bellecour).

On peut aussi dire qu'avec les 21, 61 115 et 118, il faudrait un tram jusqu'au Puy d'Or vues les fréquences en heures de pointe.
Dans un premier temps, des articulés sur les lignes qui desservent le plateau serait un grand plus, ou juste des fréquences correctes et au moins au niveau de ce qui existait après Atoubus.
Le trafic de la C6 est dépendant de la fréquentation des écoles d'Ecully, du trafic de la gare de la Part-Dieu et de la météo (pour la fréquentation du Part de la Tête d'Or). Pour moi, le tram se justifie surtout pour la section Vaise - Part-Dieu justement, comme un maillon permettant de relier les gares dans le cadre de l'établissement d'un RER, au même titre que la section Jean-Macé <> Part-Dieu du métro, ou de T1 Perrache <> Part-Dieu

Pour C14, je l'ai pris avant les vacances, un samedi en début d'après-midi, il y avait effectivement 50 % d'articulés, mais vu que la fréquence était autour de 20 minutes, je ne suis pas sûr qu'on soit gagnant niveau capacité, même si c'est "déjà ça".

Enfin, avec l'arrivée des prochains Articulés IMC, il va falloir envoyer les conducteurs en formation, mais où en sera l'offre à ce moment-là ?
Est-ce que ce sera une nouvelle raison pour réduire l'offre ? Puis une autre occasion à la mise en service des articulés, on passerait à 15 minutes les C14 et C4 en pointe ?

Je suis volontairement provocateur, mais c'est une vraie inquiétude. Le réseau est sous-capacitaire, il l'était DÉJÀ avant la crise sanitaire. Il n'y a pas eu beaucoup de renouvellement de parc ces deux dernières années mais la construction de dépôts est envisagée, on aurait la place de garer des articules en plus grand nombre et, même à parc constant, ce serait déjà un premier levier pour soulager le réseau.
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar Airbus » 14 Nov 2022, 12:52:28

J'ajoute que la suppression actuelle du C9 entre Bellecour et Part-Dieu conduit à une aberration : il y a un couloir bus sur toute la rue de Bonnel, et aucun bus ne l'emprunte sauf les bus relais métro B quand cette ligne est en rade, il est vrai que c'est souvent !
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Re: Réduction de l'offre de transport

Message non lupar BBArchi » 18 Nov 2022, 11:58:39

... Et la purge pour aller au centre ville depuis Montchat ou en revenir sans se trouver debout dans le métro... bondé parce que la B est encore en rade. :buck2:
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