Tramway T4 (2)

[Rémi]

Salut

Une ligne qui friserait les 2 heures de temps de parcours : un calvaire pour l'exploitant s'il cherche à assurer un minimum de régularité, pour les conducteurs... Le Perrolier - Saint Priest, c'est démesuré.

Le maintien du C25 est complètement logique étant donné que le T4 passe à l'est des voies ferrées et qu'on ne peut mettre à poil l'axe Tchécoslovaques - Vivier Merle... conséquence prévisible d'un mauvais tracé du tramway.

A+
Rémi

[leparain38]

Salut

Une ligne qui friserait les 2 heures de temps de parcours : un calvaire pour l'exploitant s'il cherche à assurer un minimum de régularité, pour les conducteurs... Le Perrolier - Saint Priest, c'est démesuré.

.............

Salut

Pourtant à Lyon il y en a eu pas mal comme la 36 (avant t4) ou la 8 (euh je ne suis pas sur..... ) mais c'est vrai qu'il faut en limiter la longueur

[Cyril]

...

[Rémi]

Salut

Sur les temps de parcours, ce n'est pas parce que cela a existé que c'était pertinent. Le nombre de grands lyonnais faisant quotidiennement un trajet Saint Priest - Duchère ou Perrolier doit être insignifiant. Tout au plus, c'est le flux entre le 8ème et le 6ème qui est un peu pénalisé par la correspondance.

Sinon, les Tango ne peuvent a priori pas rouler sur T4 puisqu'il y a une différence légère de gabarit.

A+
Rémi

[nanar]

Salut

LES tangoS, peut être que non.
Mais UN tango SEUL (puisqu'on parle de "se tromper"), ne croisant que des Citadis, oui ça passerait.

Wikipedia dit des tangos :
"Leur largeur, de 2,55 m, leur permet de circuler en mixité avec les rames du tramway urbain, larges de 2,40 m, tout en laissant une lame d'air suffisante pour permettre les croisements en ligne, ce qui n'était pas nécessairement le cas avec des rames d'une largeur plus classique de 2,65 m."
Et j'ai tendance à le croire, puisqu'une étude faite pour le compte du GART et de l'UTP (vers 1999) par un groupe de travail animé par JP Balensi (Systra) et M Perez (TTK) avait conclu que des matériels de 2,55 m de large (comme le Tango) pouvaient circuler sur des voies dont l'entraxe est > ou égal à 2,85m. Ce qui est le cas sur le réseau lyonnais.

A+

[flo2]

Bonjour,
Pour C6, il n'y avait pas un projet de prolongement au dela du pérollier vers porte de lyon après la limitation à part dieu?
Sinon la fusion C6-C25 parait irréalisable pour une raison principale : C6 : Fréquence 12min EN STANDARDS
C25 : Fréquence 12min EN ARTICULES
Donc si fusion, soit tu trouve des ART a faire tourner sur la partie C6 et tu te triballe des banquettes en creuses jusqu'au pérollier soit tu met des STD avec lerisque de laisser des gens sur le quai avec C25... Les seuls moment ou C6 nécessiterais des ART c'est aux heures de rentrées/sorties/repas du lycée de la martinière.

[Rémi]

Salut

Ce n'est pas un problème qui rende l'opération impossible. Le matériel est un facteur complètement secondaire... en revanche, l'exploitation de la ligne l'est beaucoup moins. Une ligne aussi démesurée, c'est l'assurance d'assécher la desserte de Saint Priest aux premières difficultés. La fusion 36-89 avait été envisagée il y a pas mal de temps : elle me semble intéressante sur le papier mais délicate en exploitation...

Par contre, entre le 53 (pardon, le C25) et le T4 pour aller à la Part Dieu, sur le boulevard des Etats Unis et à hauteur de Berthelot, il est probable que le bus remporte un certain succès compte tenu de la localisation absurde de la station du tram !

A+
Rémi

[LEL - admin]

Sauf que je suis prêt à parier qu'ils vont supprimer ou alors dégrader fortement l'offre bus entre Jet d'Eau et Part Dieu pour inciter (obliger) les gens à prendre le T4 et nous expliquer que Villette est un franc succès
J'imagine le C53 soit limité à Jet d'Eau, soit même envoyé à Gerland ou Debourg et le C36 limité à Part Dieu. On expliquera aux riverains de Vivier Merle qu'un mode de transport "performant" est à leur disposition dans la rue parallèle à quelques minutes à pieds et que marcher c'est bon pour la santé.

[totoche]

Sauf que je suis prêt à parier qu'ils vont supprimer ou alors dégrader fortement l'offre bus entre Jet d'Eau et Part Dieu pour inciter (obliger) les gens à prendre le T4 et nous expliquer que Villette est un franc succès
J'imagine le C53 soit limité à Jet d'Eau, soit même envoyé à Gerland ou Debourg et le C36 limité à Part Dieu. On expliquera aux riverains de Vivier Merle qu'un mode de transport "performant" est à leur disposition dans la rue parallèle à quelques minutes à pieds et que marcher c'est bon pour la santé.

À voir comment les gens vont réagir. Si je dois aller de Jet d'Eau à Pont de Lattre RD, quel trajet sera le plus rapide ?
- T2 vers Perrache, A vers Hôtel de Ville, et puis mes pieds.
- T4 vers Part Dieu, mes pieds pour traverser la gare, puis C6.
- T4 vers Charpennes, A vers Hôtel de Ville, et puis mes pieds.

Je vote pour le premier cas.

Pour les arrêts du C6 plus à l'ouest, quitte à marcher un peu, il sera plus avantageux de faire T4 vers Manufacture, puis MD vers Gare de Vaise. Et pour les arrêts entre Pont de Lattre et Part Dieu, il sera à mon goût plus appréciable de descendre du T4 à Collège Bellecombe puis récupérer le C6 aux Brotteaux.

À mon avis le T4 à Villette est largué dans toutes les situations sauf si Part Dieu est la destination finale.

[Airbus]

Pour les arrêts du C6 plus à l'ouest, quitte à marcher un peu, il sera plus avantageux de faire T4 vers Manufacture, puis MD vers Gare de Vaise. Et pour les arrêts entre Pont de Lattre et Part Dieu, il sera à mon goût plus appréciable de descendre du T4 à Collège Bellecombe puis récupérer le C6 aux Brotteaux.

À mon avis le T4 à Villette est largué dans toutes les situations sauf si Part Dieu est la destination finale.

La correspondance C25 - C6 à Part-Dieu n'est pas nécessairement la plus mauvaise solution.

En ce qui concerne la correspondance T4 - à la Manu, il faut quand même remonter de la tranchée de la voie ferrée, puis regagner "Sans Souci"qui doit être la station la plus proche, ça ne se fait quand même pas en trente secondes.

[totoche]

En ce qui concerne la correspondance T4 - à la Manu, il faut quand même remonter de la tranchée de la voie ferrée, puis regagner "Sans Souci"qui doit être la station la plus proche, ça ne se fait quand même pas en trente secondes.

C'est à peine plus long que la traversée de Villette à Vivier Merle, et tout de même bien plus agréable. Et puis, c'est à mesurer, mais je pose une grosse pièce sur le question temps de trajet pour aller à Gare de Vaise par rapport au C6 depuis Part Dieu.
Si seulement on créait une station Manufacture sur la D... Niveau interstation, ça ne serait pas plus choquant que Saxe-Gambetta entre Guillotière et Garibaldi, et ça rendrait de sacrés services.
Ou au pire un passage souterrain avec tapis roulant jusqu'à Sans Souci, facile, simple, moins coûteux.

[Airbus]

Sans souci, quoi ! ...

[totoche]

Sans souci, quoi ! ...

Moins de soucis que de passer sous une maison, en tout cas.
Niveau correspondance en carton, Manufacture, c'est un cas d'école.

[Rémi]

Salut

Sauf, que répétons-le encore une fois, faire une station Manufacture supposerait de la placer en fond de cuvette dans une zone où on n'a pas 70 m d'alignement dans le profil en long.

Sinon, quitte à ratiociner un peu, il est quand même surréaliste de développer une ZAC de taille respectable (La Buire) et de ne pas lui mettre le tramway au plus proche sachant qu'en regardant bien, cette ZAC est très mal desservie puisque le métro Garibaldi ne dessert que son extrême extrémité sud-ouest,. et que pour le reste, entre un 11 qu'on n'a cessé de déshabiller depuis 20 ans et un 47 qui n'est quand même pas un modèle de régularité et un 53 plutôt moyen en fréquence (imaginons le scénario du 36 limité Part Dieu), on va inciter la population de ce quartier à prendre sa voiture. Alors je veux bien que la Part Dieu est à portée de marche à pied ou de vélo, mais concevoir un quartier avec pour toute desserte structurante un métro et un tram à plus de 5 min... il ne faudra pas s'étonner si l'avenue Félix Faure bouchonne un peu plus.

Quant aux habitants des Etats Unis, j'attends de voir leur réaction face au T4 + traversée de la gare par rapport au 53. En temps de parcours global, je pense que le 53 n'aura pas à rougir !

A+
Rémi

[FORET]

Bonsoir
Surtout qu'en parlant de la Buire le trottoir du Boulevard Vivier Merle permet à peine de marcher à 2 de front alors qu'il y a au moins 6 voies sur la chaussée. Il faut le voir pour y croire

[nanar]

Salut

En ce qui concerne la correspondance T4 - à la Manu, il faut quand même remonter de la tranchée de la voie ferrée, puis regagner "Sans Souci"qui doit être la station la plus proche, ça ne se fait quand même pas en trente secondes.

C'est à peine plus long que la traversée de Villette à Vivier Merle, et tout de même bien plus agréable. Et puis, c'est à mesurer, mais je pose une grosse pièce sur le question temps de trajet pour aller à Gare de Vaise par rapport au C6 depuis Part Dieu.

Cette réponse est très bien vue.

Si seulement on créait une station Manufacture sur la D... Niveau interstation, ça ne serait pas plus choquant que Saxe-Gambetta entre Guillotière et Garibaldi, et ça rendrait de sacrés services.
Ou au pire un passage souterrain avec tapis roulant jusqu'à Sans Souci, facile, simple, moins coûteux.

C'est moins bien vu : On a un passage agréable en surface : pourquoi faire un tunnel ? (qui coûterait tout de même des dizaines de millions)

A+

[xouxo]

@Rémi
Je suis d'accord que le T4 passe du mauvais coté, mais bon, dire que les gens vont prendre leur voiture parce que le métro est à 300m et le tram à 200m...Cela me semble exagéré (sauf peut-être pour des personnes agées?)

Au final, le coin ne sera pas mal desservi comparé à d'autre zones denses : le sud du 6ème, le ventre mou de la guillotière, ou encore les patés de maison au nord de la Buire, justement.

Bonne soirée

[Rémi]

Salut

C'est surtout que, le tram étant du mauvais côté des voies ferrées, je n'imagine pas un habitant de la Buire passer sous les voies à pied chercher son T4 pour aller à La Part Dieu puisque le tram le laissera à La Villette. Ce sera très tangeant pour les étudiants de la Manu puisqu'en temps généralisé, tram + traversée de la gare pourrait bien être supérieur au temps du 53.

J'attends de voir ce que diront les habitant des Etats' quand le tram sera en service...

Cette fichue manie lyonnaise d'emmener les gens là où ils ne veulent pas aller !

A+
Rémi

[Cyril]

...

[TubeSurf]

Salut,

Pour les Tango pas la peine de se faire de nœud au cerveau, une communication est prévue juste après le débranchement T3/T4, vers la station Félix Faure... Pas besoin d'aller loin

X.

[BBArchi]

Pour les tango, ce n'est pas le problème de la largeur, mais celle du déport très important !
Et puis la hauteur aussi, est-ce qu'ils passent sous la manufacture des tabacs ...

La hauteur de captage du courant est à peu près la même que les Citadis... j'imagine que le réglage doit être possible pour que le panthographe des tango colle la ligne aérienne exactement de la même façon, à quelques millimètres près...
Après, le cadre en béton sous la Maison du Directeur laisse plus de tirant d'air que le passage sous la Part Dieu pour T1...

[TubeSurf]

...mais les Tango, plus hauts que les Citadis, auraient un peu de mal à passer sous la Part-Dieu... Et auraient arraché quelques poteaux au passage, aussi, avant...

X.

[valentin]

Bonjour,

Voici pour mon premier message sur le forum
La fréquence des rames du T1 ou du T4 va t'elle être réduite entre Part-Dieu et IUT-Feyssine vu que le tronc commun est assez important ?

[M@nu]

Chantier Tram T4 et Rue Mouton-Duvernet - De Villette à La ZAC Berthelot Epargne

Reportage du 15 Mars 2013

[turbotrain]

Ces photos me font penser : est-ce que le passage sous la maison du directeur sera revêtu ou la plateforme sera "brute de décoffrage" ?
J'ai en tête les véhicules de secours et les cycles pour qui ce passage pourrait servir de traversée du carrefour avec l'avenue Albert Thomas. Ou bien, à l'inverse, va-t-on y mettre du gazon ou des fosses anti-intrusion ?
Merci pour vos réponses.

[to8d]

Je trouve que les voies engazonnées ont belle allure, c'est agréable à regarder (et ça diminue bien le bruit).

[nanar]

Salut

Ce sera la ligne "verte et fleurie" partout, même au pied de la Manufacture et dans la rampe d'accès près du lycée Colbert
Sous la maison du Directeur, il faudra plutôt mettre des champignons.

[turbotrain]

Gare à la cueillette !

[BBArchi]

Il paraît de même que les herbes de provence sont increvables, en environnement agité...
Privilégier la cueillette de nuit...

[FORET]

petite observation a propos du T4 actuel. Voila plusieurs fois que je le prends entre Jet d'Eau et Feyzin. Il y a pas mal de monde mais si il y a une dizaine de personnes qui valident c 'est un grand maximum !!!! et je n'ai jamais vu de controleurs...Le T4 est une sorte de navette gratuite !!!!

[Billy]

Écris directement à Kéolis Lyon plutôt que de te plaindre ici, ça bougera plus vite

[totoche]

petite observation a propos du T4 actuel. Voila plusieurs fois que je le prends entre Jet d'Eau et Feyzin. Il y a pas mal de monde mais si il y a une dizaine de personnes qui valident c 'est un grand maximum !!!! et je n'ai jamais vu de controleurs...Le T4 est une sorte de navette gratuite !!!!

Je ne sais pas pour le T4, mais j'ai une expérience un peu différente sur le T2. C'est blindé de monde, très peu valident, mais quand il y a un contrôle, au final bien des gens qui n'avaient pas validé sortent leur carte Técély de leur poche.
Personnellement je ne valide plus que très rarement sur le T2. Les valideurs sont mal positionnés, trop éloignés des portes (limite, il en faudrait sur les portes elles-mêmes), il y a toujours quelqu'un devant quand il y a du monde, et si tu prends le temps de valider en entrant, tu te fais piquer les places assises (à Perrache, en tout cas). Sans parler du fait que les cartes RFID font interférence entre elles, et que pour que ça fonctionne je suis obligé de sortir ma carte du portefeuille.
Et comme en cas de contrôle ça ne pose pas de souci (jamais vu quelqu'un se faire verbaliser pour ça), y'a pas de raison de faire l'effort.

[L48]

Si Si il y a des contrôleurs sur T4 notamment à Gare de Vénissieux et Marcel Houël, sinon pour le T2 il faudrait des bornes oblitérateur aux grands arrêts comme dans certaines villes de France sur le quai de la station.

[FORET]

Écris directement à Kéolis Lyon plutôt que de te plaindre ici, ça bougera plus vite

oh je ne me plains pas c'est une constatation. Si les autorités " competentes" ne veulent pas traiter le problème autrement que par des mots ou des operations coup de poing médiatiques c'est leur affaire.......

[nicaero]

Débuts des essais sur l'extension de T4 :

Des rames de tramways circuleront entre minuit et 5 heures du matin entre la station Part-Dieu Villette et la rue Général Mouton Duvernet avant l'Hôtel de Police.


A partir de ce lundi et jusqu'au 17 mai, des essais auront donc lieu en vue de la mise en service de l'extension du tramway T4 qui fonctionnera la première quinzaine du mois de septembre de cette année. Le SYTRAL recommande donc la plus grande prudence dans ce secteur, notamment sur l'avenue Félix faure puisque les tramways T3 et RhônExpress circulent déjà sur une partie de ce tronçon. A terme, le T4 reliera Vénissieux au Campus de la Doua à Villeurbanne.





http://www.lyonmag.com/article/52245/ly ... t4-du-tram

[Rémi]

Salut

La double séquence sur Félix Faure avec 2 croisements en 100 m, et l'augmentation du nombre de rames sur les carrefours Félix Faure, Pompidou et Paul Bert, ça promet d'être grandiose. Mais j'attends la transhumance dans la gare avec le flot de voyageurs du T4. Mais que fait le SYTRAL pour faire dégager ce couloir de correspondance très large et encombré de gens qui n'ont rien à y faire

Ah on me dit que c'est le hall de la gare et que c'est plutôt les voyageurs du tram qui, pour 90% d'entre eux, n'ont rien à faire dans la gare !

Idée pour Mme Picard (directrice de Gares et Connexions) et M. Pépy : faites payer 50 centimes par voyageur transitant... vous aurez de quoi remettre à neuf quantités de gares en quelques années !!!

A+
Rémi

[louisbru]

Bonjour,

Je penses que Mme Picard ne doit pas voir d'un mauvais oeil la future situation de la Part Dieu : C'est une volonté affichée de la SNCF d'attirer dans les gares devenues Centres Commerciaux des gens qui ne sont pas des voyageurs SNCF !

[le 26]

ça ira plus vite en allant chercher T1 à la station d'après

[M@nu]

Tram T4 - Aménagement de la future station Manufacture des Tabac

Reportage du 17 Avril 2013














Et en bonus, la façade de l'ex Prison Montluc :

[Le Rail]

Le quai côté SNCF m'a bien l'air petit, contrairement à celui d'en face qui est trèèèèèèèèès large. Pourquoi ils font pas comme à Paris avec le T3 à une station où il y a un écart différent de taille de quai ils font un petit virage avant et après la station, ça ferait 2 quais de même taille.

EDIT : Je viens de voir qu'il y a un ascenseur sur le grand quai, mais ils pourraient le mettre sur la façade, ce qui donnerait sur la rue du Général Mouton-Duvernet.

[nanar]

Salut

Le quai côté voies RFF est suffisamment large, t'inquiètes.

A+

[totoche]

Posté sur la page Facebook des TCL :



Les essais ont commencé !

[le 26]

[totoche]

Et voilà le mini plan du réseau complété.

Le T4 aura un terminus partiel à La Doua Gaston Berger, n'allant à IUT-Feyssine qu'en heure de pointe.

La lettre d'information du Sytral confirme la limitation du C6 à Part Dieu au lieu de Jet d'Eau, et annonce également la limitation du C25 (à Jet d'Eau au lieu de Part Dieu ?).

[LEL - admin]

Mais qu'est ce qu'ils sont vilains et illisibles ces plans de réseau schématiques. A vouloir tout mettre sur un mini plan on se retrouve avec une grosse bouse illisible...

Les mini plans avant Atoubus étaient très bien foutu, grosso modo géographiquement correct et très lisibles. Encore une fois c'était mieux avant !

[tom]

par contre limité le C25 ( 53) a jet d'eau n'est pas une bonne idée, y faut le laisser a la part dieu , et continuer a desservir le boulevard des tcheques et vivier merle , comme le tram passe du mauvais coté........

[le 26]

de toute façon, les plans schématiques sont toujours moches (voir ceux de la RATP).
petit clin d'oeil: il faut bien dire bd des "Tchécoslovaques" et pas des tchèques car c'est en hommage à la création du pays "Tchécoslovaquie" en 1918 et du combat de ces habitants (Tchèques et Slovaques) La Tchéquie et la Slovaquie sont nées que dans les années 1990

[totoche]

Selon Le Progrès, qui a une déplorable tendance à ne jamais dire qu'où viennent ses infos, le T4 phase 2 sera mis en service le 2 septembre, avec une inauguration le 29 août.

http://www.leprogres.fr/rhone/2013/05/2 ... -septembre

[StephaneDM]

Aujourd'hui...

[Tram2000]

Et donc aucunes marches à blancs en heures de pointes (en dehors des horaires vacances), donc grosse surprise le 2 septembre avec les T3/T4 et RX !