Pollutions : les mesures prises par les collectivités (transports collectifs gratuits, etc.)

[BBArchi]

Salut !

Ca fume, ça coince, ça tousse, ça pique. Et ça plie le parapluie un peu plus vite que d'habitude, coté personnes fragiles et anciens...

Les collectivités locales prennent "des mesures" genre crit'air, et autres dispositions propres à l'écologie punitive.

D'autres organisent des trucs plus logiques : la gratuité dans les TC, par exemple.

On fait le tour ?


1. Dunkerke : gratuité
http://www.lavoixdunord.fr/107309/artic ... t-mercredi

DUNKERQUOIS
Le bus toujours gratuit mercredi

En raison d’un pic de pollution persistant, l’accès aux bus de DK’Bus Marine sera à nouveau gratuit mercredi.

2. Valenciennes : ticket de base valable toute la journée : 1.60€
http://www.lavoixdunord.fr/107986/artic ... s-ce-lundi

(regardez bien d'où vient la pollution...)

3. Grenoble

Restrictions de circulation principalement.

Afin de faciliter les déplacements sans voiture, tout titre a l’unité validé sera valable pour l’ensemble de la journée sur les réseaux TAG, TransIsère zones A et B, Grésivaudan TouGo et Pays-Voironnais. La location de Métrovélo est à demi-tarif.
D’autres mesures seront prises si l’épisode de pic de pollution venait à perdurer jeudi 26 janvier : gratuité des réseaux de transports, interdiction de circulation aux véhicules non classés au titre du certificat Crit’AIr et éligibles au Crit’Air 4 et 5.

4. Bourg en Bresse.
Rien.
http://www.leprogres.fr/ain/2017/01/24/ ... -en-bresse

Avec un taux de particules fines de l’ordre de 90 microgrammes par m3 d’air, les valeurs enregistrées dans l’agglomération sont même supérieures à celles enregistrées à Paris ces derniers jours. Une situation inhabituelle pour une ville de plaine de taille moyenne. A Bourg, la qualité de l’air est qualifiée de mauvaise par les experts, seulement 2% du temps en moyenne.

5. Lyon
Rien pour les TC !
Par contre, hystérie règlementaire sur... la vignette. On met une vignette, et hop. Plus de pollution. On n'essaierait pas, bêtement, de nous prendre pas un peu "que" pour des quiches ?
http://www.leprogres.fr/rhone/2017/01/2 ... lleurbanne

L’agglomération lyonnaise ne sort toujours pas le l'épisode de pollution atmosphérique aux particules fines.
Les prévisions s’élèvent à 103 µg/m³ en moyenne pour aujourd'hui mardi 24 janvier et elles affichent 105 µg/m³ pour demain mercredi 25 janvier.
Dans ces conditions, le préfet prolonge les mesures de restriction de circulation et la circulation alternée à Lyon et à Villeurbanne.

Qui est concerné ?
Les véhicules dont la plaque d’immatriculation est impaire pourront circuler (exemple AA-127-AA ou 1249 LS 69), mais aussi les véhicules dont la plaque d’immatriculation est paire, dès lors qu’ils affichent une vignette verte (zéro émission, moteur 100 % électrique et hydrogène), une vignette violette (CRIT’Air 1), une vignette jaune (CRIT’Air 2), et une vignette orange (CRIT’Air 3). La vignette est à demander sur le site du ministère de l'Environnement. Par conséquent, l’interdiction de circulation concerne les véhicules pairs non dotés de ces vignettes.

Les automobilistes peuvent consulter le site internet de la préfecture pour tout complément d’information. Enfin, le préfet rappelle dans un communiqué que cet épisode de pollution est lié à la combustion. Les industriels sont invités à réduire leurs émissions. Les opérateurs et les particuliers sont également encouragés à réduire les sources de chauffage par combustion.

J'imagine que les bus ne sont pas concernés ; mais si les cristallis se mettent en mode autonomie mazoutée, alors ? Crac dedans ? Subséquemment, je verbalise ?

6. Valence (Drôme)
http://www.citea.info/
Rien.

7. Villefranche S/Saone
Rien.

8. En Gironde (Bordeaux)
Rien pour les TC.
Juste une réduction de 20km/h... et apparemment, pas de contrôles.
http://www.sudouest.fr/2017/01/24/pollu ... 9-2780.php

9. Nantes
http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-l ... an-4755803

elon Air Pays de la Loire, la pollution sera de 8 sur une échelle de 10. Soit à nouveau une qualité de l’air médiocre. Par conséquent, pour inciter les automobilistes à laisser la voiture au garage et faciliter l’accès au tramway et au bus, la Semitan reconduit sont dispositif "un seul billet pour 24 heures".
Particularité des validations "Formule sur mesure" : il appartient au client de ne valider qu’une seule fois… Si plusieurs validations sont effectuées dans une même journée, il sera facturé de toutes ses validations.

Sont considérés comme en règle, les clients munis des titres ci-dessous :
- Tickets 1 h, version billetterie papier, compostés du jour même (1 h, 1 h vendu à bord, carnet de 10 tickets 1 h, carnet de 10 tickets 1 h tarif réduit, le ticket samedi – 1 h).
- Les mTickets, en cours ou considérés comme « expirés » par l’appli Tan, dans la mesure où l’heure du compostage indiquée est bien celle du jour concerné.
- Formule sur mesure : toute validation dans le courant de la journée concernée.

10. Rennes
Bus et métro gratuits.
http://www.ouest-france.fr/bretagne/ren ... di-4754289

L'épisode de pollution de l'air aux particules fines a débuté en fin de semaine dernière mais la gratuité des transports en commun à Rennes métropole ne commence que ce mardi, et se prolongera tant que la pollution sera présente. Explications.

Pourquoi la gratuité ?
Rennes métropole a annoncé, dimanche, que le réseau de bus et de métro serait accessible gratuitement à compter de ce mardi 24 janvier, 5 h.
« En l'état actuel des informations, ce phénomène est attendu pour durer jusqu'en milieu de la semaine, explique Rennes Métropole. Aussi, par mesure de précaution et pour favoriser le report des usages de l'automobile vers les transports collectifs, la gratuité sur le réseau Star et le service Handistar est maintenue jusqu'à l'achèvement du dépassement du seuil d'alerte.»
Il s'agit d'encourager les usagers de la route à se reporter vers les transports en commun, autant par mesure de précaution que dans l'espoir de voir baisser le taux de particules fines (PM10) dans l'air.

Pourquoi attendre mardi ?
Le nouvel épisode de pollution de l'air a débuté vendredi. Mais la gratuité du réseau Star ne sera effective que mardi, ce qui suscite l'interrogation des usagers.

#Rennes pollution, écologie, santé fin des débats, il est urgent d'agir. Pourquoi attendre mardi pour gratuité bus, métro! @ouestfrance35
— EELV Rennes (@Eelv_Rennes) 23 janvier 2017

Je comprends pas. La pollution arrive que mardi matin ? https://t.co/socn5Op7lV
— YohannB (@YoB79) 22 janvier 2017

Pour qu'elle soit mise en oeuvre par Rennes métropole, il faut que le dépassement du seuil d'alerte (50 μ/m³) aux particules fines dure plus de 48 heures consécutives.
Après deux jours d'information-recommandation (vendredi et samedi), ce qui constitue le premier niveau de la procédure, l'alerte, qui est le second niveau, a débuté dimanche, à 0 h. Les 48 heures nécessaires selon les critères de Rennes métropole nous amènent à mardi matin.

Jusqu'à quand ?
La gratuité des transports en commun à Rennes métropole, qui débute à 5 h, mardi, au moment où bus et métro quitteront leurs dépôts, restera en vigueur tant que l'alerte pollution le sera. Pour le moment, elle est prolongée jusqu'à mercredi 25 janvier, 9 h, en Ille-et-Vilaine.

Peut-on se faire rembourser ?
Pas de miracle pour celles et ceux qui ont acheté leur abonnement mensuel. La gratuité ne donne pas droit à quelconque remboursement.

Comment ça fonctionne ailleurs ?
La gratuité des transports en commun, qui a un coût pour la collectivité, est loin d'être automatique. L'Île-de-France, régulièrement touchée par des pics de pollution, vient d'y mettre fin.
Le syndicat des transports d’Île-de-France (Stif), qui estimait une journée de gratuité à 4 millions d'euros, « soit le prix d'achat de 8 bus électriques », vient de lancer un forfait « anti-pollution » à 3,80 € par jour (contre 7 à 17 € en temps normal), pour les usagers ne disposant pas d'un pass Navigo.

Dans l'Ouest, les bus sont gratuits depuis lundi matin à Saint-Brieuc et le ticket 1 heure est valable pour la journée à Nantes. Même chose ce lundi à Saint-Nazaire.

Intéressant, mh ? Pour les grongnonneries du style "la gratuité on peut pas ça coute un bras", la réponse du forfait jour à 3.80€ me paraît une bonne idée.
Mais qu'il n'y ait pas de compensation pour les abonnés, ça me choque un peu.

Bon, si vous avez d'autres infos, on peut les centraliser ici, si ça vous dit ?

Ah, et puis... allez voir sur les moteurs de recherche "crit'air" qui est réellement derrière
J'ai trouvé ceci : https://www.crit-air.fr/fr/qui-sommes-nous.html
Ca ressemble furieusement au montage pour les portiques Ecomoov...

[Patafix]

Salut,

Ce qui est cocasse sur Lyon, c'est que dans certains cas il vaut mieux ne pas avoir la vignette ...

Sont autorisées ces jours les vignettes 0, 1, 2, et 3 + le système plaque paire / plaque impaire selon les jours.

Si on a un vieux tacot en plaque paire, et que l'on est un jour pair, on peut rouler si on a pas commandé la vignette ... mais on ne peut pas si on a la vignette 4 ou 5 sur le pare brise Ca marche aussi bien évidemment pour une vieille voiture en plaque impaire un jour impair.

On distingue donc la circulation différenciée (selon les gammes de vignettes) sur Paris, et le mélange des deux sur Lyon.

Autre élément, les vignettes ne tiennent pas compte de la pollution réelle du véhicule mais de son année de première mise en circulation.
On se retrouve avec des véhicules récents de très grosse cylindrée (polluants donc) bien classés, et des véhicules anciens de très petite cylindrée genre petit moteur essence 1,2 l (moins polluants) classés 5 voire pas classés du tout ...

[Le Rail]

J'avais cru comprendre que le système des vignettes n'était valable que lorsque sa voiture est interdite de circulation (plaque paire un jour impair). Par exemple, si plaque paire un jour impair MAIS vignette 2, alors circulation autorisée...

[BBArchi]

Pour avoir l'explication, il faut aller voir le bilan fait par Lyon Capitale : http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon ... a-vignette

Toujours pas évident ? Pour résumer, en l'état actuel de l'alerte pollution, les vignettes inférieures à 3 peuvent circuler, peu importe le numéro de leur plaque. Dans le même sens, une voiture polluante avec une vignette ne pourra jamais circuler, peu importe sa plaque. Cependant, une voiture propre sans vignette avec la mauvaise plaque ne pourra pas circuler contrairement à une voiture sale, sans vignette, mais avec la plaque conforme au jour.
Pour être plus clair, voici quelques cas particuliers, pour un jour impair comme ce lundi, afin de mieux comprendre le dispositif :

Vous avez une voiture très polluante, pas de vignette et une plaque impaire : OK
Votre vieille épave roule encore et vous voulez circuler dans Lyon et Villeurbanne ? C'est possible si vous n'avez pas encore demandé votre vignette. En cas d'arrestation, les policiers feront de la pédagogie, mais ne vous verbaliseront pas à Lyon puisque la vignette n'est pas obligatoire.

Vous avez une voiture très polluante, une vignette et une plaque impaire ou paire : Pas OK
Trop honnête et respectueux de la loi, vous avez commandé votre vignette dont le chiffre est supérieur à la limite, peu importe le jour, vous ne pourrez pas circuler à Lyon contrairement à ceux qui ne l’ont pas demandée.

Vous avez une voiture propre, une vignette et une plaque impaire : OK
Toutes les conditions sont réunies, vous pouvez circuler sans soucis.

Vous avez une voiture propre, une vignette et une plaque paire : OK
Peu importe votre plaque, votre voiture est propre parce que sa vignette a un numéro inférieur à la limite. Vous pouvez circuler.

Vous avez une voiture propre, pas de vignette et une plaque impaire : OK
Vous pouvez circuler puisque votre plaque est impaire et que ce lundi est impair, et ce malgré l'absence de vignette puisque celle-ci n'est pas obligatoire à Lyon.

Vous avez une voiture propre, pas de vignette et une plaque paire : Pas OK
Votre voiture est très propre. Mais votre plaque est paire et vous n'avez pas demandé de vignette. Vous ne pourrez donc pas circuler durant les jours impairs. Conseil, demandez une vignette et vous n'aurez plus de problème pour circuler.

Puisqu'on vous dit que c'est simple ! Et pendant ce temps, la marmotte se fait un sac de couchage avec le papier alu... mais aucune incitation auprès des fabricants de voitures pour faire des modèles sobres, pas cher, sécurisés et tout ... et consommant moins de 2litres au 100 en ville, réduisant d'autant les émissions et rejets !

[man-x86]

Toujours pas évident ? Pour résumer, en l'état actuel de l'alerte pollution, les vignettes inférieures à 3 peuvent circuler, peu importe le numéro de leur plaque. Dans le même sens, une voiture polluante avec une vignette ne pourra jamais circuler, peu importe sa plaque. Cependant, une voiture propre sans vignette avec la mauvaise plaque ne pourra pas circuler contrairement à une voiture sale, sans vignette, mais avec la plaque conforme au jour.
Pour être plus clair, voici quelques cas particuliers, pour un jour impair comme ce lundi, afin de mieux comprendre le dispositif :

Du coup, ça passe ?

(L'index est supérieur à 3, mais ça pollue moins ).

Puisqu'on vous dit que c'est simple ! Et pendant ce temps, la marmotte se fait un sac de couchage avec le papier alu... mais aucune incitation auprès des fabricants de voitures pour faire des modèles sobres, pas cher, sécurisés et tout ... et consommant moins de 2litres au 100 en ville, réduisant d'autant les émissions et rejets !

Et pourtant, j'en ai un qui réunit toutes ces conditions, et en plus "Made in France" :

[BBArchi]

Mais attention ! Il faut re-la-ti-vi-ser !

Si tu prends en considération l'antigel nécessaire par les températures actuelles, tu frises le niveau 4 ! Et là, drame : interdiction de circuler les jours pairs ET les jours impairs.

[FORET]

bonsoir,
ok pour la circulation alternée ou autres termes variés mais pourquoi le C11 est il exploité avec des autobus
Et ne serait il pas urgent de trouver une solution pour que les bateaux de croisieres stationnés sur le quai Claude Bernard ne fassent pas tourner leurs moteurs jour et nuit .....

[pierrot.42]

Pour avoir l'explication, il faut aller voir le bilan fait par Lyon Capitale : http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon ... a-vignette

Toujours pas évident ? Pour résumer, en l'état actuel de l'alerte pollution, les vignettes inférieures à 3 peuvent circuler, peu importe le numéro de leur plaque. Dans le même sens, une voiture polluante avec une vignette ne pourra jamais circuler, peu importe sa plaque. Cependant, une voiture propre sans vignette avec la mauvaise plaque ne pourra pas circuler contrairement à une voiture sale, sans vignette, mais avec la plaque conforme au jour.
Pour être plus clair, voici quelques cas particuliers, pour un jour impair comme ce lundi, afin de mieux comprendre le dispositif :

Vous avez une voiture très polluante, pas de vignette et une plaque impaire : OK
Votre vieille épave roule encore et vous voulez circuler dans Lyon et Villeurbanne ? C'est possible si vous n'avez pas encore demandé votre vignette. En cas d'arrestation, les policiers feront de la pédagogie, mais ne vous verbaliseront pas à Lyon puisque la vignette n'est pas obligatoire.

Vous avez une voiture très polluante, une vignette et une plaque impaire ou paire : Pas OK
Trop honnête et respectueux de la loi, vous avez commandé votre vignette dont le chiffre est supérieur à la limite, peu importe le jour, vous ne pourrez pas circuler à Lyon contrairement à ceux qui ne l’ont pas demandée.

Vous avez une voiture propre, une vignette et une plaque impaire : OK
Toutes les conditions sont réunies, vous pouvez circuler sans soucis.

Vous avez une voiture propre, une vignette et une plaque paire : OK
Peu importe votre plaque, votre voiture est propre parce que sa vignette a un numéro inférieur à la limite. Vous pouvez circuler.

Vous avez une voiture propre, pas de vignette et une plaque impaire : OK
Vous pouvez circuler puisque votre plaque est impaire et que ce lundi est impair, et ce malgré l'absence de vignette puisque celle-ci n'est pas obligatoire à Lyon.

Vous avez une voiture propre, pas de vignette et une plaque paire : Pas OK
Votre voiture est très propre. Mais votre plaque est paire et vous n'avez pas demandé de vignette. Vous ne pourrez donc pas circuler durant les jours impairs. Conseil, demandez une vignette et vous n'aurez plus de problème pour circuler.

Puisqu'on vous dit que c'est simple ! Et pendant ce temps, la marmotte se fait un sac de couchage avec le papier alu... mais aucune incitation auprès des fabricants de voitures pour faire des modèles sobres, pas cher, sécurisés et tout ... et consommant moins de 2litres au 100 en ville, réduisant d'autant les émissions et rejets !

Désolé, l'article de lyon capitale est faux

http://www.rhone.gouv.fr/content/downlo ... C3%A9e.pdf

http://www.rhone.gouv.fr/Actualites/Pol ... nvier-2017

Ainsi, les véhicules dont la plaque d’immatriculation est impaire pourront circuler (exemple AA-127-AA ou 1249 LS 69), mais aussi les véhicules dont la plaque d’immatriculation est paire, dès lors qu’ils affichent une vignette verte (zéro émission, moteur 100 % électrique et hydrogène), une vignette violette (CRIT’Air 1), une vignette jaune (CRIT’Air 2), et une vignette orange (CRIT’Air 3).

Par conséquent, l’interdiction de circulation concerne les véhicules pairs non dotés de ces vignettes.

La vignette ne sert qu'à autoriser la circulation pour des véhicules qui n'ont pas une plaque d'immatriculation autorisée ce jour. Et non pas à l'interdire à ceux qui ont une plaque leur permettant de circuler ce jour.

[citelis12]

Bonjour,

Dans le Rhône a la campagne, les voitures doivent circuler, car il n'y a presque pas de TC , il y a juste des cars, mais il yen a tous les 1 à 3 heures, ou 2 fois par jours, donc a la campagne les voitures doivent circuler.

De toute façon les voitures ça pollue très peu, ceux qui le polluent le plus sont: Le chauffage au bois et l'industrie. Il y a Quelques jours j'ai entendu sur Europe 1 que le chauffage au bois ça coûte moins cher que le fuel et le chauffage électrique, donc allez convaincre les gens de changer leurs chauffage.

@+

[BrunoT]

@pierrot.42 : merci pour le lien avec le texte de l'arrêté.
Cela permet d'avoir une source fiable sous la main, chaque journal/intervenant/lecteur ayant jusqu'à présent une interprétation différente des choses...
Ca doit fumer sous les képis

Apparemment, demain tout rentre dans l'ordre (façon de parler, hein !)

BrunoT

[BBArchi]

Et allez, c'est de nouveau la faute au chauffage au bois !

Attention à ne pas se faire enfumer par des discours scientifiquement exacts, mais détournés moins scientifiquement en vue de créer ... de la taxe.
On ne sait pas comment résoudre le problème de la pollution, "mais en attendant, créons une taxe".
En gros, le vrai savoir faire réside dans cette technique, parce qu'il faut une solide conscience professionnelle et une maîtrise technique hors pair pour manipuler le concept sans passer pour un pro du foutage degu'.

Ben oui, le chauffage au bois génère des particules fines, sauf si on utilise des foyers fermés, du matériel ci, des poêles ça, du matos labellisé etc. au lieu de la cheminée ouverte. OK.
(Mais... si on change le matériel, à savoir la pose d'un insert ou d'un "foyer fermé" à la place d'une cheminée, on crée un risque d'incendie, les fumées étant bien plus chaudes, la température devient très élevée dans le conduit. Donc la sécurité prend un gnon au motif d'une pollution réduite)

Ce qui gène surtout, et surtout certaines catégories de personnes, c'est le fait qu'il n'y a aucune taxation sur le bois. Pas bien, ça.

Pour l'instant c'est encore léger et mesuré, mais vu la redondance dans les discours, on sent bien qu'il y a un groupement d'intérêt à la manœuvre pour préparer le terrain de la création d'une "taxe visant à réduire la pollution du chauffage au bois".
Çà a l'air d'être en marche, vu cette récurrence bien commode dans les commentaires sur tous les sites, revues, journaux et organes de com pro, qui commence à me donner des vapeurs...
Les mêmes discours restent très fatalistes sur les autres sources de pollution, et rien ne semble programmé pour que çà change (curieusement, rien sur les taxes appliquées sur le gaz ou le fioul, ou l'électricité, mais pourtant, on a toujours autant de pollution... mais peut-être s'agit - il de taxes sélectives, qui n'agissent pas sur la pollution ; donc ça ne marche pas : et il y a toujours autant de pollution...

Question : à Lyon intra muros, la part de chauffage au bois dans les immeubles collectifs est de ? Par rapport aux autres modes cumulés des énergies fossiles (GAZ + fioul ) ?
On a combien d'installation performantes sur ce dernier total, cad avec un filtre à particule dito E5/6 ?

Manifestement, on est dans l'anecdotique, les marchands de bois étant bien moins nombreux que les livreurs de fioul... et qu'il faut plus de bois en volume que de fioul (ou de gaz)
Ben alors, comment vous expliquez le bilan que vous osez présenter, m'sieur dames les journalistes en service commandé ?


Pour revenir au sujet de la vignette, j'ai admiré les 2 malheureuses voitures arrêtées à Saint Clair ce matin, sur un total assez épastrouillant passant le plus rapidement possible, par les gabelous en action. 2 voitures en 15 minutes. C'est sûr, les pollueurs automobiles sont terrifiés. Mais semble t-il plus par la pollution que par les mesures mises en place...

Par contre, le vrai scandale dénoncé par FORET : +1000 ! L'absence remarquée de trolleybus sous les lacs !

Et à part ça, on a des nouvelles du stock livré par dessus la frontière belge et la frontière allemande ?

[BBArchi]

Lille remet le couvert...
http://www.20minutes.fr/lille/2012551-2 ... rts-commun

La neige n’atténue pas la pollution atmosphérique, dont la métropole lilloise et une partie de la région sont victimes depuis jeudi. La préfecture du Nord a décidé de réduire de 20 km/h les limites de vitesse sur les axes routiers. En parallèle, la Métropole de Lille déclenche, à nouveau, le « ticket pollution », et ce, pendant trois jours, jusqu’à lundi inclus.
Un même ticket pour trois jours

« Pour faciliter les déplacements et encourager les habitants de la métropole lilloise à privilégier les transports en commun, Transpole permet aux voyageurs non abonnés de circuler en illimité sur l’ensemble du réseau bus, métro et tramway avec un seul trajet unitaire par jour, et ce jusqu’à lundi soir », annonce le réseau de transports en commun de la métropole.

Les cartes unitaires, vendues à l’unité ou par dix, ne doivent être validées qu’une seule fois lors de la première montée. Le titre de transport restera valable toute la journée.

[BBArchi]

Décidément, Lille se bouge...
http://www.lavoixdunord.fr/118327/artic ... voiture-au

Et Strasbourg suit, mais plus loin...
http://www.dna.fr/edition-de-strasbourg ... -septembre

[BBArchi]

Une carte européenne interactive qui permet de savoir où on en est en temps réel...
http://www.francetvinfo.fr/sante/enviro ... 72538.html

On peut remonter jusqu'à 48 h avant, ce qui permet de voir l'évolution des épisodes de pollution... mais pas leur mouvement éventuel sur le territoire.

[phili_b]

Intéressant.

Les endroits les plus pollués semblent être les grandes villes et les raffineries. La Pologne a l'air particulièrement mal lotie.

[BBArchi]

http://www.ledauphine.com/savoie/2017/1 ... h-en-ville

http://www.ledauphine.com/savoie/2017/1 ... -de-savoie
En raison de l’alerte pollution de niveau 1 déclenchée sur les zones urbaines des pays de Savoie, la Ville de Chambéry et l’agglomération Grand Chambéry viennent d’annoncer des mesures spécifiques, en plus de celles édictées par la préfecture.

Concrètement, le ticket de bus va passer à 1€, pour encourager les usagers à l’utilisation des transports en commun.  La vitesse maximale autorisée sera aussi abaissée en ville de 50 à 30 km/h et de  70 à 50 km/h. Les autorités annoncent un « contrôle de la vitesse des voitures en ville pour faire respecter l'arrêté de réduction de la vitesse de circulation des véhicules sur toute la ville » et un « contrôle de l’interdiction de brûlage des déchets végétaux et verbalisation si infraction ».

J'avais compris que l'abaissement de 50 à 30 entrainait de facto une aggravation de la pollution émise, puisque les moteurs fonctionnent bien plus mal à ces vitesses et régimes...

[timerfuller1]

Suite à l’épisode de pollution en cours sur l’agglomération lyonnaise, le Sytral met en place le titre de transport « Tick’Air » le lundi 6 août pour des déplacements illimités sur l’ensemble du réseau pour 3€ par jour.

Le titre sera en vente dans les bus, les distributeurs et les agences TCL.

[BBArchi]

C'est mieux que rien, mais est-ce suffisant pour faire reporter les trajets voiture sur les TC ? J'ai un gros doute...

Par curiosité, je suis retourné voir sur les différents sites internet ce qui était proposé comme mesure contre la pollution, comme en début de topic, plus d’autres. Mais la pollution n’est pas aussi intense (pour le moment) et localisée différemment…

Ou bien elle n’est pas comptabilisée ?


ANNECY :

https://www.sibra.fr/actualites

Lundi 6 août : Pic de pollution - Pass Air Pur 1€ la journée

Lundi 6 août, en raison d'un épisode de pollution, le GRAND ANNECY a décidé la mise en place du dispositif exceptionnel "PASS AIR PUR" sur l'ensemble du réseau de bus de la SIBRA.

Ainsi, les tickets vendus à bord seront des "Pass Air Pur" à 1€ (au lieu de 1,40€ pour 1 heure), valables dans tous les bus et durant toute la journée concernée.

ATTENTION : les tickets issus de carnets ne sont valables que pour 1 heure de déplacement.

Merci de votre attention

GRENOBLE :

https://www.tag.fr/

Lundi 6 août, 1 ticket = 1 journée

En raison de l'épisode de pollution de l'air à l'ozone que connait le bassin grenoblois, un ticket 1 voyage, 10 voyages, 30 voyages, TAG&Pass ou Ticket par SMS est valable sur le réseau TAG, toute la journée du lundi 6 août, du début à la fin du service.

Seule la première validation débite un voyage.



SAINT ETIENNE :

https://www.reseau-stas.fr/

Rien. D’ailleurs quand on tape « pollution » dans le moteur de recherche du site, rien ne sort…



CLERMONT FERRAND :

http://www.t2c.fr/

Rien.



NANTES :

https://www.tan.fr/

Rien.


VILLEFRANCHE SUR SAONE :

http://buslibellule.com/Pratique/Lignes-et-horaires

Rien.


RENNES :

https://www.star.fr/accueil/

Rien.

Par contre, j’ai trouvé ceci, et je suis tombé de mon fauteuil ! https://www.star.fr/actualites/pass-pluriel/



BORDEAUX :

https://www.infotbm.com/fr

Rien.



GENEVE :

http://www.tpg.ch/fr/web/guest

Rien.


BOURG EN BRESSE :

http://tub-bourg.fr/Informations/Developpement-Durable

Rien. A noter, l’info sur le développement durable.


A suivre / mettre à jour dans les jours à venir...
Pinaise, comment ça cogne...

On peut se consoler avec la lecture de l'arrêté départemental de la Pref du Puy de Dôme, dans l'article pour expliquer ce qu'il faut traduire en matière de vitesses et de conduite (déjà qu'avec la limite à 80km/h, c'est coquet, alors là, grosse blague) : https://www.lamontagne.fr/clermont-ferr ... 44497.html

[TubeSurf]

Salut,

Ticket spécial pollution ou pas, vu les fréquences anémiques en été (8 minutes sur le MA le matin…) et tout ça pour monter dans une rame qui tient plus de la cuisson à l'étouffée que du moyen de transport… C'est beau, la com' =)

X.

[timerfuller1]

Je ne sais pas si le Tick’Air incite aux transports en commun mais le dispositif est reconduit demain.

Des pancartes sur tous les bus annoncent le dispositif.

[Lyon-St-Clair]

Pour Genève, à savoir qu'avec le Léman ça reste respirable la nuit, enfin au moins en centre-ville, et que j'ai pas l'impression que ce soit dans les habitudes helvètes ce genre de titres spéciaux.

[Alain]

A Chambéry, ticket bus journée à 1 € et location de vélo à 1 € la journée : https://www.bus-stac.fr/Le-Stac/Actualites/Ticket-journee-Qualite-de-l-Air-a-1. Les deux agglomérations de Chambéry et d'Annecy se sont entendues pour prendre des mesures comparables en cas de pic de pollution.

Mais le réseau en horaires d'été (fréquence de 13 minutes sur la ligne B, 19 sur les lignes A et C et 23 sur la ligne D, qui sont les 4 lignes principales) manque d'attractivité.

[FORET]

Bonjour,
est il judicieux en ces épisodes de pollution de remiser les trolleybus pour les remplacer par de bon gros diesels ?? Faites ce que je dis..............

[Le Rail]

Je comprends pas très bien non plus. Les Cristalis ETB 18 de C1/C2 sont inutilisés, donc C4 peut très bien les utiliser pour un meilleur confort et moins de pollution par rapport aux Citelis 18... C'est dommage en tout cas.

[BBArchi]

https://www.leprogres.fr/rhone-69-editi ... edi-8-aout

La préfecture du Rhône maintient la circulation différenciée ce mercredi 8 août dans le périmètre Lyon-Villeurbanne. Ainsi, seuls les automobilistes détenteurs des vignettes Crit’Air autorisées pourront circuler. Pour favoriser le report des automobilistes sur les transports en commun, TCL reconduit son dispositif « Pic de Pollution ». Le titre spécial « Tick’Air » valable pour la journée reste disponible au prix de 3€ dans les distributeurs TCL, les agences commerciales et à bord des bus. Tick’Air permet de voyager sur l’ensemble du réseau durant une journée d’alerte niveau 2 ou plus (selon arrêté préfectoral).Ce titre permet l’accès aux 22 parcs relais de l’agglomération dont il est possible de consulter les places disponibles en temps réel sur tcl.fr ou l’application mobile.

Dans les commentaires, une remarque judicieuse ; comme quoi, il n'y a pas que les amateurs éclairés de Lel à trouver fort de café qu'on fasse rouler les gros mazout qui toussent au lieu des trolleybus...

[Airbus]

Bonjour,
est il judicieux en ces épisodes de pollution de remiser les trolleybus pour les remplacer par de bon gros diesels ?? Faites ce que je dis..............

Oui et c'est ce sur quoi j'alertais dans le Topic "Mobilisons-nous pour le trolleybus" Cette année on fait fort, en août il y a ZERO trolleybus en circulation !
Je cherche toujours la raison !

[FORET]

Il y a fort a parier que cette aberration ne sera meme pas évoquée dans les médias locaux qui se contentent de recopier les depeches d'agence ou de publier les communiqués de la préfecture. Cette meme prefecture qui fait les" gros yeux" avec ses mesures sur la pollution mais qui se révèle incapable en ces memes journées à problème de faire respecter l'interdiction du transit des PL par Fourvière....

[Le Rail]

Cette année on fait fort, en août il y a ZERO trolleybus en circulation !
Je cherche toujours la raison !

Je croyais que les trolleybus étaient de retour sur sur la partie Vaulx-en-Velin ? Ce n'est plus le cas ?

[mathieu.38]

Ca dépend des jours : pas mal de jours sans trolley, peu de jours en full trolley et le reste du temps c'est panaché.

[alecjcclyon]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/r-e ... spartanntp

Trois machines permettant d'obtenir des tickets de métro en recyclant des bouteilles plastiques ont été installées pour un an dans le métro de Rome.
Une initiative verte en Italie. La mairie de Rome a installé il y a deux semaines des machines permettant d'échanger les bouteilles plastiques vides contre des tickets de métro. Trois stations, une sur chaque ligne, se prêtent à la phase de test, prévue pour durer un an, explique l'agence ANSA.
Chaque bouteille recyclée à l'aide des machines rapporte un crédit équivalent à 5 centimes. Il faut donc en ramener 30 pour obtenir un ticket de métro d'une valeur d'1,50 euro.
Les points gagnés grâce au recyclage des machines sont collectés sur une application, détaille l'agence ANSA. La maire de Rome, Virginia Raggi, s'est félicitée que sa ville soit "la première grande capitale européenne à introduire un tel système", ajoute l'agence.
Des machines similaires à Istanbul
Le ministre de l'Environnement Sergio Costa y est aussi allé de son commentaire. S'il a écrit le 23 juillet sur Facebook que "l'idéal serait d'utiliser moins de plastiques à usage unique et plus de bouteilles réutilisables", il a aussi relayé le lancement de l'expérimentation à Rome, photo des machines à l'appui.
Des machines similaires avaient déjà été installées à Istanbul, en Turquie, fin 2018. Elles permettaient, elles aussi, de voyager en recyclant des bouteilles.

On se lance nous aussi ?

[Patafix]

Salut,

Ou comment inciter a consommer encore plus de bouteilles en plastique ...

Toutes ces pseudos initiatives ecolos ne traitent pas le problème. Elles peuvent eventuellement donner bonne conscience a certains. Il serait bon de se souvenir que la bouteille en verre existe

[BBArchi]

+1

C'est ballot, hein ? Pour le même prix qu'un lot de 6 packs de bouteilles d'eau minérale en plastique, tu peux trouver une bouteille (isotherme en plus) de même gabarit, à la capacité d'emport identique (1 litre ou 1.5 litres) à remplir à l'eau du robinet...
Le jour où la grande masse aura compris ça, on aura déjà fait un pas en avant assez significatif en matière de réduction du volume de plastique !

Sinon, en matière de lutte contre la pollution, j'avais noté que le trafic aérien autour de Lyon n'avait absolument pas été impacté / géné / ajusté / réduit / reporté ailleurs pour limiter la quantité de drouille rajoutée à la cloche de crasse de ces derniers temps.

On attend quoi, pour faire un exemple ? Que les outils d’atterrissage dans le brouillard soient eux mêmes pris en défaut par l'intensité des fumées ?
Ah, non. Faut juste limiter la vitesse et interdire aux véhicules polluants, cela suffira.
2 avions en plus (atterrissage / décollage) pollueraient autant que le total des véhicules incités à rester en dehors de l'agglo dans le même temps, c'est dire si la mesure est réaliste et intellectuellement inattaquable.

Quel niveau d'énervement est à atteindre avant que le législateur se décide à bouger autrement que sur le cadre législatif de la normalisation de la taille des pommes ou des oeufs nécessaire avant leur mise en commercialisation ?

[BBArchi]

Bon, on remet un jeton dans la boite à musique. Demain, circulation différenciée
https://www.leprogres.fr/edition-est-ly ... lite-sante

A la suite de conditions météorologiques stables, les concentrations de particules sont en nette hausse ce mercredi dans une grande majorité du territoire d'Auvergne-Rhône-Alpes. Le seuil d'information devrait être franchi dans plusieurs zones.
On passe d'une alerte jaune à une alerte orange.

#PicPollution #Air : VIGILANCE POLLUTION - 22 janvier 2020 - https://t.co/NwNCHVFJmj pic.twitter.com/4OZe8GlJaF
— Atmo Auvergne-Rhône-Alpes (@atmo_aura) 22 janvier 2020

Demain, jeudi 23 janvier, une accumulation progressive des concentrations est prévue, sauf sur la partie ouest où elles devraient être en légère baisse.
La vigilance jaune est donc activée dans le bassin stéphanois, l'ouest Ain, le bassin lémanique, le bassin grenoblois, la zone urbaine des pays de Savoie et le Puy de Dôme.
La vigilance orange est activée dans la vallée du Rhône et le bassin lyonnais nord-Isère et maintenue en vallée de l'Arve.


La circulation différenciée instaurée

Les véhicules autorisés à se déplacer à Lyon, Villeurbanne et Caluire-et-Cuire sont les détenteurs de vignettes Crit’Air 0, 1, 2 ou 3. En clair, les diesels d’avant 2006 ne peuvent pas circuler, tout comme les essences d’avant 1997.
Rappelons que plusieurs axes sont exclus du périmètre d’interdiction : le boulevard périphérique Nord, la M7, l’A7, la M6, le tunnel sous Fourvière, ainsi que les itinéraires pour accéder aux parcs relais IUT Feyssine, Vaise, Gorge de Loup, Mermoz-Pinel et le parking de la gare Perrache. De nombreuses dérogations existent (pompiers, police, gendarmerie, Samu, transports en commun, voitures particulières transportant trois personnes au moins, taxis, livraisons, etc.).
La vitesse est également abaissée temporairement sur tous les axes routiers du département : il faudra rouler à 110 km/h au lieu de 130, 90 au lieu de 110, 70 au lieu de 90 et 80.

Donc le ticket spécial TCL est activé, au moins pour la journée.

Par contre, ce qui pose un réel problème, et il serait bon d'avoir quelques explications si possible pas bancales, c'est la quantité de polluants dispersés cette nuit à Feyzin. Plusieurs infos ont circulé dans la matinée, entendues à divers endroits et dans diverses conversations (ou je n'étais pas convié, genre dans le bus guignol à donf dans sa prothèse à communication gsm, en en faisant profiter tout le monde), manifestement ça a surpris.

Et un commentaire sur l'article en parle aussi...

Vachalé
22.01.2020 | 19h47
SIGNALER
Il fallait voir ce qui était craché du site de feyzin hier soir à minuit. C’était hallucinant !

[BBArchi]

Hop, tour de passe passe : crit'air 1 & 2 UNIQUEMENT dans la zone centrale. Rouge, qu'on vous dit. Et à Saint Etienne, rouge également, mais là on se contente du Crit'air 1, 2, ET 3.
Et moi qui doit faire quelques allers/retours entre Vénissieux, Lyon, Villeurbanne, pile ce samedi, avec chargement dans le coffre QUI NE RENTRE PAS DANS LE METRO NI LE BUS avec passage par la zone concernée, avec mon p'tit autocollant Cricri d'amour 3, ben j'suis marron.

Et quand je vois qu'encore une fois, la faute à tout ça ce serait ces saloperies de cheminées et poêles à bois "qui seraient responsables de 50% des PM10 lors des épisodes de pollution", je me dis que non seulement on se fout de mague, mais que les journalistes qui reprennent ce genre de bouffonnerie directement sans aucun contrôle décrédibilisent totalement ce qui serait éventuellement recevable et qui devrait alerter ! Curieusement, il semblerait qu'on ne fasse pas grand chose de significatif pour toutes les autres causes, hormis quelques tentatives de gronder avec les gros yeux quelques industriels ... MAIS SURTOUT PAS D'INTERDICTION AUX POIDS LOURDS !

Mais qui, aujourd'hui à Lyon , se chauffe à 100% avec des bûches ?? ?? ??
Quel est le serin qui a fait le relevé / étude / enquête et qui a signé les conclusions prouvant cette prédominance du bois dans la production de particules à problème ? L'étude est disponible où ?

Ça va se poursuivre longtemps, ce genre de mauvaises manières, ou bien va t-il falloir envisager de faire la chatouille aux têtes de moineaux pour qu'elles retrouvent des réflexes simplets ?

Le bout du bout serait-il de taxer les chauffages au bois ? (qui je le rappelle ne fait pas l'objet d'une taxation, ce qui doit constituer littéralement une déclaration de guerre aux autres modes (électrique, gazier, mazoutesque) propre à créer le chaos avec troubles à l'ordre public !)
Il serait moins hypocrite et plus crédible d'annoncer clairement la couleur plutôt que d'essayer de prendre le monde pour des brelins très limités à qui on peut admonester des leçons de morale ... et certainement plus efficace en terme d'adhésion du grand public à la notion de changement de paradigme pour lutter contre cette 'pollution'.

Maintenant, 'juste pour voir' : essayez de lancer dans la sphère publique l'idée d'une taxation des bûches et des granulés, ainsi que des poeles, cheminées à feu ouvert ou fermé ou inserts, etc. "pour lutter contre la pollution".
Juste pour voir.
Mais s'il vous plait ; attendez un peu, juste le temps d'allumer ma caméra, de cadrer, faire la mise au point ; ça me fera des souvenirs pour mes petits enfants...

[BBArchi]

Hop, tour de passe passe : crit'air 1 & 2 UNIQUEMENT dans la zone centrale. Rouge, qu'on vous dit. Et à Saint Etienne, rouge également, mais là on se contente du Crit'air 1, 2, ET 3.
Et moi qui doit faire quelques allers/retours entre Vénissieux, Lyon, Villeurbanne, pile ce samedi, avec chargement dans le coffre QUI NE RENTRE PAS DANS LE METRO NI LE BUS avec passage par la zone concernée, avec mon p'tit autocollant Cricri d'amour 3, ben j'suis marron.

Et quand je vois qu'encore une fois, la faute à tout ça ce serait ces saloperies de cheminées et poêles à bois "qui seraient responsables de 50% des PM10 lors des épisodes de pollution", je me dis que non seulement on se fout de mague, mais que les journalistes qui reprennent ce genre de bouffonnerie directement sans aucun contrôle décrédibilisent totalement ce qui serait éventuellement recevable et qui devrait alerter ! Curieusement, il semblerait qu'on ne fasse pas grand chose de significatif pour toutes les autres causes, hormis quelques tentatives de gronder avec les gros yeux quelques industriels ... MAIS SURTOUT PAS D'INTERDICTION AUX POIDS LOURDS !

Mais qui, aujourd'hui à Lyon , se chauffe à 100% avec des bûches ?? ?? ??
Quel est le serin qui a fait le relevé / étude / enquête et qui a signé les conclusions prouvant cette prédominance du bois dans la production de particules à problème ? L'étude est disponible où ?

Ça va se poursuivre longtemps, ce genre de mauvaises manières, ou bien va t-il falloir envisager de faire la chatouille aux têtes de moineaux pour qu'elles retrouvent des réflexes simplets ?

Le bout du bout serait-il de taxer les chauffages au bois ? (qui je le rappelle ne fait pas l'objet d'une taxation, ce qui doit constituer littéralement une déclaration de guerre aux autres modes (électrique, gazier, mazoutesque) propre à créer le chaos avec troubles à l'ordre public !)
Il serait moins hypocrite et plus crédible d'annoncer clairement la couleur plutôt que d'essayer de prendre le monde pour des brelins très limités à qui on peut admonester des leçons de morale ... et certainement plus efficace en terme d'adhésion du grand public à la notion de changement de paradigme pour lutter contre cette 'pollution'.

Maintenant, 'juste pour voir' : essayez de lancer dans la sphère publique l'idée d'une taxation des bûches et des granulés, ainsi que des poeles, cheminées à feu ouvert ou fermé ou inserts, etc. "pour lutter contre la pollution".
Juste pour voir.
Mais s'il vous plait ; attendez un peu, juste le temps d'allumer ma caméra, de cadrer, faire la mise au point ; ça me fera des souvenirs pour mes petits enfants...

Edit ...
Pas grand monde semble remarquer que la pollution actuelle comporte une proportion énorme de poussières en provenance du Sahara, avec une proportion de particules fines elles aussi PM10. Que les avions continuent à tourner à plein régime au dessus de Lyon / St Ex. Que plus loin, un seul porte container au bilan carbone épouvantable pollue autant en un trajet que l'ensemble du parc automobile (incluant les "poubelles" et les "ultra récentes") d'un pays de taille moyenne... Mais cela n'a rien à voir avec les 'grandes villes / métropoles'.

A Grenoble aussi, ya problème. https://www.ledauphine.com/environnemen ... ules-fines. Les commentaires sont moins softs qu'ici...

Je viens de passer du coté de Feyzin, St Fons, toussa. Marrant, ça continue de fumer dans tous les coins... C'est prévu pour demain 5h, la propreté nickel, ou bien ?

Ah, et puis les camions, no problémo pour circuler. Pas concerné par la vignette... y paraît.
Du coup, j'ai demandé à un copain qui a un vieux camion encore en état de marche de me le prêter.
...je pense qu'on va fumer les saucisses derrière le pot d'échappement, et polluer tout à fait honnêtement, puisque conforme à la règlementation !

[fantransport]

A ce que je sache, il existe une Zone à Faibles Émissions à dans la métropole de Lyon:
http://www.economie.grandlyon.com/actualites/zone-a-faibles-emissions-dans-le-grand-lyon-mode-demploi-pour-les-entreprises-2770.html

Un périmètre clair,
Des règles applicable en tout temps,
Des amendes possibles.

Donc au final, 2 cas:
Un véhicule utilitaire léger ou un poids lourd qui ne fait que passer et reste sur les voies rapides, aucun souci
Un véhicule utilitaire léger ou un poids lourd qui empruntent une des sorties des voies rapides du périmètre peut être verbalisé.

De plus, au 1er janvier 2021, les véhicules utilitaires légers et poids lourds crit'air 3 seront interdits dans la ZFE.

Pour que la ZFE soit efficace, il faut mettre un policier/gendarme à chaque bretelle de sortie (pas très rationnel)
Sinon, c'est un péage urbain avec des portiques/caméras aux entrées de la ZFE pour contrôler tout çà.

Quelques infos sur les ZFE en Europe:
https://www.60millions-mag.com/2019/07/17/en-voiture-en-europe-gare-aux-zones-faibles-emissions-15356

Des amendes en Belgique:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nordistes-ont-ete-verbalises-suite-mise-place-zones-basses-emissions-bruxelles-anvers-1556648.html

On n'est plutôt petit joueur en France.
68€ pour les véhicules utilitaires légers ou 135€ d'amende pour les poids lourds.
On peut recevoir 150 ou 350€ en Belgique pour les véhicules légers.

[BBArchi]

Je ne sais pas si on est petit joueur, mais je constate qu'on est assez 'sélectifs' dans les cibles visées pour contenir cette pollution. Qui a une origine, et certainement pas uniquement à la sortie du pot d'échappement.

Alors qu'est il fait à part sortir la méthode coercitive pour taper uniquement sur la bagnole ?

(Attention. Je ne défends pas bec et ongles la bagnole ! Mais en attendant, les TC ne répondent pas à la totalité des paramètres incontournables aujourd'hui !), alors je préférerais largement :

. une action très rapide sur tous les points générateurs de pollution d'une part, et pas seulement sur le véhicule particulier ou pire le fourgon de l'artisan, qui peut difficilement perdre une journée et se désorganiser du jour au lendemain quand les plannings et les urgences d'intervention sont incompressibles (quid de l'industrie, des transports par camions, des avions qui survolent, etc... qui sont dans la pratique exonérés de cette taxation sélective ? et ce débat est très vaste)

. l'action réelle et le changement de paradigme sur les déplacements 'obligés', puisque pas d'infrastructure TC, ou infrastructures existantes utilisées en dépit du bon sens, sous utilisées, non adaptées, n'ayant pas fait l'objet d'ajustement et de modifications (nécessaires au regard de l'évolution des besoins... et surtout des politiques et des choix d'aménagements).

En clair, on va se décider quand à admettre que l'empilement 'en ville' corrélé à l'agglutination en périphérie de plus en plus lointaine pour ceux qui n'ont pas les moyens de s'empiler au centre (avec pertinence des tc par rapport à la voiture de moins en moins évidente) est juste une impasse ? Et remettre les habitants 'ailleurs' sur le territoire ?

. l'action sur la logique du 'tout' / tout de suite, et du zéro stock qui a été imposé par les règles comptables (entre autres celles de Bâle III pour ceux qui auraient envie de se cultiver ), entraînant de facto une aggravation du transport par camion, seul capable de répondre à ces nouvelles règles d'organisation de la distribution et de la logistique (le stock est dans les camions).

. L'action sur les micro sources d'énergie, locales, disponibles, (au hasard, micro centrales par exemple, pour des TC en base électrique) présentes sur tout le territoire ; mais ce concept est en opposition dogmatique avec la notion du 'plus gros possible' qui serait le seul à même d'offrir une rentabilité correspondant aux règles en vigueur

Les pistes sont multiples. Elles ne demandent qu'un changement de perception, de conduite, de formation des futurs décideurs, les actuels étant visiblement bloqués dans l'impasse.


Ha. Et au fait : TC gratuits à St Etienne aujourd'hui !

[FORET]

bonsoir,
Le problème avait été évoqué par le comitié de quartier 7ème - Jean Macé : celui des bateaux de croisières dont les moteurs diesels tournent jour et nuit sur les quais. A priori toujours pas de solution. Une aberration parmi tant d'autresz...........

[BBArchi]

Alors j'ai gratté un peu pour trouver des infos. Même si c'est un peu juridique et écrit avec la sécheresse habituelle des communiqués administratifs de la Préfecture, le texte signé par LE PREFET DE LA ZONE DE DEFENSE SUD EST - PREFET DE LA REGION AUVERGNE-RHONE-ALPES - PREFET DU RHONE vous donne tous les détails utiles, bien mieux que ne le font les articles dans la presse.

Premièrement, le périmètre ne se limite pas à Lyon / Villeurbanne contrairement à ce qui est indiqué dans la presse. Il inclut également Vénissieux, Bron, Vaulx en Velin, Caluire... puisque la limite de zone se situe au périphérique (exclu) coté Sud et Est, et en dentelle assez prononcée coté Ouest et Nord.

Deuxièmement, rien d'illogique à ce que le périph' nord, qui pourtant passe en plein dans le périmètre, soit autorisé...

Troisièmement, les sanctions pour les établissements industriels qui envisageraient de la jouer wesh hooligan semblent vraiment dissuasives... re-

Quatrièmement, les bateau doivent être raccordés à une prise. S'il y a une prise, toutefois. Bin elle est où la prise ?

Et puis le cinquièmement, ben, je vous laisse le soin de découvrir vous même la liste des dérogations et exemptions.


Jugez vous même :
http://www.rhone.gouv.fr/Actualites/Niv ... ementaires

[align=center]

24 janvier 2020
Arrêté préfectoral n°69-2020-01-24-002 relatif aux mesures d’urgence additionnelles
prises dans le cadre de l’épisode de pollution atmosphérique débuté le 21 janvier
2020
LE PRÉFET DE LA ZONE DE DÉFENSE SUD-EST
PRÉFET DE LA RÉGION AUVERGNE-RHÔNE-ALPES
PRÉFET DU RHÔNE

[/align]
L'intégralité du texte officiel avec la carte : http://www.rhone.gouv.fr/content/downlo ... 2_BLNI.pdf
Imprimez le tout et gardez le dans la boite à gants okazou.




Ah, j'allais oublier : je viens de raccompagner des proches. 70km/h compteur sur le périph (perso) confirmé par gps pour rigoler . Doublé par TOUT LE MONDE. Frolé. Klaxonné. Queue de poissontisé. Têtedenoeudtisé sans la moindre trace de radar ou de voiture sérigraphiée. On est joueur ou pas ?
Faut dire que ça fait super peur : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20170701
La définition des catégories de véhicules concernées : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... ieLien=cid

[BBArchi]

On remet ça ces jours ci, avec une petite variante que j'aimerais volontiers qu'on m'explicite...
https://www.rhone.gouv.fr/Actualites/Re ... ules-fines

Ha, et puis, avant de rentrer dans un détail : n'essayez pas de m'expliquer que je suis un affreux à cause de mon véhicule de travail : il est ce qu'il est, je n'ai pas les moyens de le remplacer maintenant ou même dans quelques mois pour satisfaire ce qu'il faudra objectivement qualifier de caprice.

Le trafic automobile : très très loin du niveau de l'épisode précédent ; j'ignore de quel ordre, mais on est probablement aux alentours des 40 à 50% (voir le temps de parcours aux HP pour s'en convaincre : pas de bouchons, ou très peu)...

Le chauffage : vient d'être mis en route, semble t-il, dans pas mal d'immeubles ; donc le temps de démarrage...

La pollution, si on regarde sur un site approprié, n'est pas statique : elle descend du nord de l'Europe...

Mais nous, ici, on nous impose sans prévenir, la veille pour le lendemain, une mesure interdisant l'accès aux véhicules cricri3 et plus...

Histoire de calmer les ploucs qui viendraient faire leurs emplettes à Lyon, spécialement ce samedi ?

Dans l'histoire, moi, je bosse le samedi, celui ci encore plus, cause Covid qui continue de mettre le désordre dans mes chantiers en me rajoutant des embiernes dispensables

Je fais comment ? Mes clients ne sont pas dans le périmètre TCL. Ni SNCF. (Ni même à coté d'un aéroport)... Je pourrai éventuellement envisager le bateau, mais le canal n'est pas encore creusé. La montgolfière ? Pas bête, ça, la montgolfière ... Sauf que des esprits retors, administrativement bien affutés, vont classer l'engin dans la rubrique écobuage, ou poele à bois, ou ce genre de subtilités, et on va voir arriver l'hélico.


Ce genre de contraintes "improvisées" (pour la bonne cause, on est d'accord), n'est décidément pas convenable.

[BBArchi]

Il faut rajouter une "détail", trois fois rien, une broutille... et l'envie d'arrêter de parler avec distinction pour laisser s'exprimer un langage naturel plus approprié.

Nous sommes depuis hier soir en zone cricri0/1/2... mais les tick'air ne sont pas en service avant demain...


Finalement... on va progressivement donner raison à ceux qui pensent de plus en plus fort et à haute voix : "On" ne fait plus que se foutre de not'gueule à nous autres, en fait

Quand on roule en cricri3 et plus, on n'a pas forcément le budget pour faire valser les tickets unité pour faire ce qu'on a à faire.

C'est probablement marginal comme situation, surtout vu d'un siège et d'une situation confortable ; mais n'empêche : je ne suis pas le seul à trouver à y redire


La situation devient délétère... et je n'ai aucune envie de la voir se dégrader encore plus. Il est urgent de revenir à la raison et à l'équilibre.

Ah, et au fait : les indices de pollution NO² et PM 2.5 sont parlants, et leur diffusion / circulation encore plus ; tout ce petit bazar a sa zone de production outre Rhin, et descend tranquillou via la Saône et la vallée du Rhône (en gros). Bon. On penserait rapidement à leur envoyer la facture de nos voitures neuves cricri0/1/2, à ces gens qui produisent ?

[TubeSurf]

Le ticket tick'air en retard par rapport à l'application des mesures de circulation, ainsi que les renforts de ce samedi (pas très renforcés, justement), ne sont pas ce qu'on fait de plus cohérent en effet…

Côté pollution, l'une des réponses à l'origine de la pollution serait-elle par ici?
http://www.electricitymap.org/
Quand on voit la majorité de la production d'élec allemande, faite à environ 40% de charbon et lignite à l'heure où j'écris…

X.

[BBArchi]

... Et que curieusement d'ailleurs, la carte des vents en temps réel pendant l'épisode de pollution montrait un cheminement des vents ... depuis les zones d'implantations de ces centrales, on se dit que le raisonnement 'scientifique' présente quelques points de délicatesse avec la morale et la réalité.

En gros, j'en ai un peu ma claque de devoir subir des mesures légitimes* pour compenser les comportements de gros ... cochons, en clair des gens qui me pénalisent pour leur choix et reportent sur ma pomme une forme de responsabilité non sollicitée.


* Légitimes si effectivement le gros de la pollution était d'origine locale et lié aux trafics automobiles au gazole et aux chaudières à fioul domestique, et donc la mesure de réduction de ces générateurs serait logique en soi. Sauf que...

Dans les festivités à venir, j'entends déjà un avertissement à ne pas négliger... Bon, l'article est payant, mais les premières lignes sont sans ambiguïté :
https://www.leprogres.fr/environnement/ ... s-inquiets

Vénissieux Extension de la ZFE : les habitants sont déjà très inquiets

La Métropole veut étendre à terme la Zone à faibles émissions (ZFE) et d’ici 2026 exclure tous les diesels de l’agglomération ainsi que les véhicules à essence d’avant 2011. Les habitants ayant des faibles revenus tirent la sonnette d’alarme : ils ne pourront pas suivre.

De ce que j'ai entendu cet après midi, ce n'est pas exactement le terme "inquiet" qui ressort.
Mais plutôt le genre rustique et direct sans filtre qui prend la parole, de la part de gens taiseux jusque là, et qui semblent ne plus savoir supporter ; cela me paraît hautement préoccupant.

[amaury]

On sait que la pollution aux particules est influencée par de nombreux paramètres dont le chauffage et les activités agricoles...
... ou les nuages de poussières venant d'ailleurs, y compris de phénomènes naturels...
... mais la concentration de polluants dans les villes n'est pas liée uniquement à ça : http://www.meteofrance.fr/actualites/83 ... uropeennes

Si on regarde l'évolution des moteurs, les diesel récents ont fait chuter les niveaux d'émission de particules qui semblent même être inférieurs aux seuils théoriques... mais pour les NOx, c'est l'inverse : https://www.ademe.fr/sites/default/file ... 018-05.pdf
Les mesures montrent bien, par ailleurs, que le trafic routier n'est pas neutre du tout, tant en particules qu'en NOx : https://www.atmo-auvergnerhonealpes.fr/ ... te-de-lair
... et les améliorations des moteurs n'auront, de fait, des impacts que dans un futur lointain, le temps du renouvellement des parcs et avec des impacts mitigés puisque les mesures améliorant les émissions de gaz à effet de serre peuvent avoir un impact négatif sur les polluants et inversement : https://www.ccomptes.fr/sites/default/f ... on-air.pdf

On est donc dans une situation où :

• Les niveaux de polluants ont atteint, malgré l’amélioration significative des motorisations, des seuils dangereux pour la santé des populations
• Il y a des facteurs sur lesquels on n'a pas de prise (cas extrême : les origines naturelles) ou qui relèvent d'autres politiques qui sont menées en parallèle (agriculture, chauffage, industrie)
• Les mesures montrent que pour les zones urbanisées, le trafic routier n'est pas neutre du tout, d'autant que les améliorations matérielles sur le parc n'auront pas d'effet significatif avant de nombreuses années, le temps du renouvellement du parc (et elles ne résoudront pas les autres problèmes de congestion !)

Dans ces conditions, ce n'est pas la même chose de dire qu'on ne peut pas s'adapter à court terme (ce qui est un vrai problème) que de laisser penser qu'il ne faudrait pas agir parce qu'après tout, le problème serait ailleurs (et uniquement ailleurs). L'enjeu, ça me semble effectivement de savoir comment on change vite, en disant quels moyens on se donne pour le faire, pas de tomber dans le piège des "pollunégationnistes" (qui sont aussi les "climatonégationnistes").

[fraberth]

Bonjour,

J’ai l’impression que le problème c’est qu’on arrive pas à se défaire de cette idole qu’est devenue la voiture, je m’explique:
- d’un côté les gens totalement contre qui veulent l’interdire partout, sauf pour certains modèles prétendument propres.
- ceux qu’ils vont chercher la petite bête en disant que le frottement des freins d’une électrique, plus lourde, produit plus de particules que n’importe qu’elle autre voiture.
- ceux ayant toujours l’excuse je travail, j’ai pas d’autre solution etc dont parfois je doute de la sincérité. J’ai par exemple une collègue de travail qui venait de mont plaisir à gorge de loup en voiture uniquement par flemme de marcher jusqu’au métro. D’autres trouvent que c’est sale et que ça pue, que c’est prolétaire même s’ils ne sont pas bien plus riches que vous.

Donc pour moi il faudrait déjà s’attaquer aux déplacements non essentiels comme ceux de mon ex collègue. Il faut favoriser aux maximum les transports en commun car cela permet de contenir les niveaux de pollutions et de particules, surtout les lignes de tramway car j’ai souvent lu que ça attire plus que le bus.

On pourrait également faire des enquêtes pour voir où la part de marché des tcl est faible et faire en sorte de l’améliorer (fréquence, nouvelles lignes, confort)

Enfin il ne faut pas oublier que la pollution vient parfois d’ailleurs ou part ailleurs, comme dans le cas des batteries qui sont assez polluantes à produire. Après un moteur électrique est bien plus efficace en terme de rendement énergétique, je me demande s’il la pollution n’est pas moindre même en brûlant du fioul ou gaz pour remplir la batterie

Pour finir je ferai un parallèle avoir le sujet sur la gratuité des transports: pour moi c’est surtout l’efficacité et l’intérêt du service qui rend un mode de transport attractif, bien plus que le prix

[turbotrain]

Le problème de la congestion simultanée des modes automobiles et TC se pose aussi dans des agglos comme Lyon ou, surtout, Paris. Paris n'incite même plus forcément à prendre des lignes de RER/métro déjà saturées...

[nanar]

Salut

Même si ce n'est pas le meilleur endroit pour poster : Impact CO2 de la consommation électrique dans le monde (cliquer sur les pays pour avoir toutes sortes de données à gauche)

https://www.google.fr/maps/@45.7542563, ... a=!3m1!1e3

a+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème."

[BBArchi]

Et moi, depuis tout à l'heure, et si l'info que j'ai probablement capté de traviole se confirme, je bascule dans le camp des franchement énervés.

Comme l'ensemble des entrepreneurs avec qui j'ai échangé ce jour, d'ailleurs. Ils me les ont carrément encore plus énervés que ne permet le règlement, qui laisse pourtant une certaine latitude sur ce sujet...

Fin de la rigolade et des approximations.

Comment ça, l'interdiction des véhicules au mazout et autres crit'air 3 et plus ne sera pas effective en 2026, mais en janvier 2021 ?

Je signale qu'avec les festivités du covidmachin, plus personne dans le monde du BTP local n'a de réserves, et les banques ne prêtent plus. Nada. Rien. Que pouic.
Ca a le don d'énerver, ce genre de tracasseries.
Donc ça risque de se présenter comme l'histoire de la goutte de trop.
On a eu un aperçu des réactions organiques face à une accumulation et un excès, comme le feu d'artifice du 08 au soir ; si cela n'est pas démenti rapidement et toute ambiguïté levée, la situation va devenir ingérable, avec des trucs pas prévu, mais spontané.

Donc, on prend le pognon où ça pour continuer à accéder au centre ville puis en ressortir, puis y rentrer juste pour le taf genre artisans, tout ça en quelques heures pour aller d'un chantier à l'autre parce qu'on n'a pas des horaires ni des trajets de sédentaires ?

On paye le matos neuf uniquement avec la prime de 1500€ (au mieux) ?
Et vous pensez que le commercial fringant dans sa concession rutilante et ses beaux camions sera d'accord ?
Vous êtes dans le monde réel, ou vous vivez comme des moniales, en vase clos ?
Si cette mesure passe, c'est implicitement avouer que le centre ville sera une zone façon réserve indienne, de laquelle les économiquement moins à l'aise seront virés.
C'est ça le but ?
Vous êtes tranquilles, les décideurs ?
Vous raccordez à la réalité à un moment, ou bien ?


Il faut empiler des infos très diverses, mais qui, mises ensemble, font réfléchir :
Aviation : -90% du trafic
Automobile : entre -30 et -50 % selon des sources différentes mais qui ne mesurent pas la même chose
Trains à mazout : réduction de l'offre...
TC : réduction de l'offre, y compris les modes électriques...
Industrie résiduelle locale : réduction de la production
Donc ces postes sont en réduction. Nette.
Comment expliquer les épisodes de pollution qu'on connait en ce moment ?

Alors...

Ça doit être les poêles à bois. Ben voila, ça ne peut être que ça, l'origine des niveaux de pollution en ce moment. C'est ça. Poêles à bois et cheminées à foyer ouvert. Pas d'autres origine.
En tout cas, certainement pas les industries et autres générateurs de poussières, particules fines et sournoises, composés divers, producteurs concentrés dans un secteur géographique du coté nord est, en amont des circulations des masses d'air par rapport à nous autres lyonnais... Ha ben non.

Et si de petites personnes cessaient de nous prendre pour des benêts infantilisés ?

Qu'on fasse le poids sur la voiture, les fourgons, les camions, ok, mais alors en laissant le temps d'un renouvellement 'naturel' lié à la durée d'amortissement prévue pour le matériel en circulation, sans changer les règles pour le matériel en cours, et pas comme cela semble imaginé au gré de l'humeur (?) .
Mais par contre qu'on laisse tranquille dans le même temps l'ensemble des autres origines de pollution sans aucune intervention, comme cela est désormais parfaitement identifié même par les individualités les plus modestes... ach, ScheiSe !

[BBArchi]

Mise en place des dispositions pour cause de poussières de sable du Sahara. Et hop, les crit'air 3 sont interdits de circulation du jour au lendemain.
Même pas de gradation, non, direct. Ho, toi, là, le Crit'air 3 ! Tu pues, casses toi, sinon je t'avoine !

J'exagère ? Non, non, pas du tout.
Juste 'un peu' énervé.

Parce que mon chantier qui ne peut pas s'arrêter du jour au lendemain, pour lequel un enchaînement de tâches précises est à exécuter dans un ordre prédeterminé, préparé depuis des semaines avec blocage des agendas de toutes les entreprises concernées, ben ce chantier, mon chantier, se retrouve planté. Parce qu'aucun des entrepreneurs qui doivent intervenir n'a de camion électrique ou euro 1 ou 2. AUCUN.

Et que stationner avec leur camion "pourri" (?) en plein centre ville dans ces conditions, cela s'apparente à de la provocation ; déjà qu'un dépassement de quelques minutes de la durée permise par le disque est l'occasion de faire du zèle quotidiennement (ça doit être assez rentable...) mais là, c'est carrément une incitation à la commission de prunes.

Idem pour le chauffage au bois... On a du bol, il fait extraordinairement chaud. Mais il est interdit ! Je croyais bêtement que le responsable, c'était la poussière de sable. Que nenni ! Quel nigaud suis-je...

Ben y'en a ras le bol. Parce que perso, ok, je vais prendre un tick'air pour aller le matin sur ce chantier*, no problémo, en bus + métro as usual pour optimiser mon bilan carbone. Mais pour mes rdvs en périphérie de Lyon, je suis planté.


* mais pour quoi faire, puisqu 'il n'y aura PAS d'entreprise !

On trouve quand le robinet de la mesure, celui du tact, la vanne de la juste mesure, la dérivation de l'acqueduc de la finesse de gestion ? Ils sont sous clef dans le bureau des écologistes ?


Ha, et puis, spéciale dédicace pour la réactivité. Aucune info sur le site TCL.FR, oeuf corse, normal, ça démarre seulement à 5h du matin demain.

[BBArchi]

Un an après.

Toujours énervé.

Le bilan est là : les entreprises aux prestations et aux prix plus qu'honnêtes refusent désormais d'intervenir sur mes chantiers lyonnais, refusent de servir de serpillère, refusent de devoir se plier à l'injonction de bazarder leurs "vieux" fourgons pas encore amortis comptablement, en gros refusent de prendre le risque d'alimenter l'usine à contraintes et à prunes.
Et apparemment, je ne suis pas un cas isolé, vu ce que j'entends.
Pollution ou pas, la mise en place et la baisse des seuils de déclenchement au final avec un timing bien plus court que celui prévu initialement, qui posait déjà des questions, semble amener des solutions très simples, genre : "pas grave, vous vous passerez de nous"

Il reste quand même des entreprises venant intervenir sur la ZFE, dont les tarifs sont... étudiés , mais pas dans le sens d'une optimisation des coûts pour que les donneurs d'ordre puissent continuer à entretenir leur bien, leur appartement comme les bureaux ou les commerces.

Or l'entretien régulier, c'est la clef de la sécurité : sans entretien, l'état des immeubles, relativement correct à un moment donné, devient préoccupant à court terme.

Et puis on retombe sur le sujet du chauffage au bois, avec au fil des mois la présence de plus en plus symptomatique d'un couplet sur ce mode de chauffage dans les articles sur la pollution, dans la plupart des journaux de la presse quotidienne en France. Avec une progressivité dans l'affirmation du degré de responsabilité ; comme si l'idée était de cataloguer, finalement, cette énergie dans la rubrique des activités fortement polluante et dangereuse pour la santé, donc ... taxables ?

Ces jours ci, avec le télétravail, je constate une diminution drastique de la circulation automobile aux HP (je peux traverser la route de Genas pour aller à la gare de Villeurbanne sans aucun temps d'attente sur le trottoir ... Dingue !)

Or il semblerait que l'épisode de pollution nécessitant le passage aux Tick'air soit là. Je ne crois pas vraiment que le chauffage au bois soit responsable de cette pollution ; comme j'y suis sensibilisé, je regarde tout au long de mon trajet, et je compte sur les doigts de la main d'un manchot le nombre de cheminées avec la fumée typique du chauffage au bois. Alors que dans le même temps, reviennent les avions, les camions sur les autoroutes, les fumées dans le couloir de la chimie, toussa.

Donc la pollution due au chauffage au bois, ça paraît un peu léger comme explication...


Sur un ton plus léger, y'a du mou dans la corde à noeuds : les articulés mazout qui affichent le panneau tick'air en plein épisode de pollution sous les bifilaires de T3, c'est pour le fun ?