Rénovation des Citadis 302

[Adritcl]

Hello ! Bon, je m'attaque un peu trop tôt à ouvrir ce sujet…

Voici une petite liste des rames Citadis 302 rénovées, à mettre à jour régulièrement :

816, 820 (rames en cours de rénovation)

[Airbus]

La rame 816 est revenue ?

[TubeSurf]

Retour prévu en septembre, suite à divers contretemps. On mettra ça sur le fait qu'il s'agit d'un prototype.
La 820 devrait revenir peu de temps après (octobre…)

[Chris69002]

C'est quoi exactement les changements de cette rénovation, sellerie au couleurs des 43m ? Disposition sièges à l'anglaise ?Supression des rangées des 4 sièges par 2 ? Girouettes à diodes ? Le pelliculage extérieur des années 2000 sera renouvelé ?

[sebac22]

C'est quoi exactement les changements de cette rénovation, sellerie au couleurs des 43m ? Disposition sièges à l'anglaise ?Supression des rangées des 4 sièges par 2 ? Girouettes à diodes ? Le pelliculage extérieur des années 2000 sera renouvelé ?

Salut :

- La sellerie et l’intérieur seront bien changés pour se rapprocher fortement de ceux des dernières 43m (disposition à l’anglaise des sièges dans les caisses suspendues au lieu des 4 sièges, multiplication des barres de maintien, lumières d’ambiance, nuances de Blanc/gris/rouges à l’intérieur…)

- A l’extérieur bien sûr elles auront les girouettes blanches à Diodes avec indice de couleur (frontales et latérales), la frise rouge, des LED de gabarit comme sur les dernières 43m, les phares à Led comme sur la 890…

Je crois que avoir bien résumé la partie esthétique.

[Airbus]

Et au niveau technique, y a-t-il des changements importants qui pourraient justifier une si longue intervention pour la première rame qui était partie, de mémoire, en mars 2021 et qui ne reviendra donc qu'en septembre 3022 ?

[Chris69002]

@sebac22 ça nous fait un total de combien de rames à rénover ?

[Adritcl]

Pour le moment, il est prévu de rénover les rames 801 à 847 inclus.

Les ex T3 et T4, ce serait pour plus tard.

[métrolyon]

Oui seulement les deux premières tranches

[sebac22]

Et au niveau technique, y a-t-il des changements importants qui pourraient justifier une si longue intervention pour la première rame qui était partie, de mémoire, en mars 2021 et qui ne reviendra donc qu'en septembre 3022 ?

Je préfère laisser tubesurf en parler, après c’est le prototype il y a forcément des surprises …

Au niveau technique il y a bien du changement pour faciliter le travail de la maintenance mais pas sûr que ce soit ça qui fait que le retard soit aussi conséquent.

Pour le moment, il est prévu de rénover les rames 801 à 847 inclus.

Les ex T3 et T4, ce serait pour plus tard.

Peut être plus tard… Cela dit elles auront droit au nouvelles girouettes frontales, c’est déjà ça.

[TubeSurf]

On m'appelle? :-)

Et au niveau technique, y a-t-il des changements importants qui pourraient justifier une si longue intervention pour la première rame qui était partie, de mémoire, en mars 2021 et qui ne reviendra donc qu'en septembre 3022 ?

Il y a plutôt une somme de raisons, certaines qui auraient pu être anticipées, d'autres pas: la découverte d'autres travaux à faire sur les rames pour permettre leur exploitation pendant au moins 20 ans de plus, des problèmes de fournisseur, des procédures de montage / démontage à rôder, des modifications qui prennent plus de temps que prévu à valider… L'intérêt étant de passer plus de temps sur la rame prototype, et d'éviter au maximum le retard sur la série.

Pour être exact, pour l'instant on pars sur 27 rames, les 20 autres étant en option, si tout se passe bien justement.

Mais effectivement, on aura l'impression d'avoir des rames neuves lorsqu'elles vont revenir! Il y a une grande révision technique qui va être invisible (climatisation, traction, câblage…) avec des modifs pour faciliter la vie au quotidien, tant des passagers (y compris PMR), conducteurs, et maintenance.

X.

[Airbus]

Merci pour cette réponse précise.
On a désormais hâte de voir ça !

[BBArchi]

Tubesurf> J'avais bien noté la consistance des travaux de rénovation, un peu plus techniques et compliqués que pour une simple réno 'papier peint / moquette' ; ça permettra de faire disparaître cet horrible variation de teinte sur les premières rames, allant du blanc tel que prévu au bleu ciel / bleu bébé / bleu Dauphine années 60, le tout par plaques en fonction des pièces de carrosserie concernées...

Et si tu en sais plus à cet autre sujet ...

... est il prévu l'installation de distributeurs automatiques à bord, pour café / thé / chocolat, boissons bourrées de sucres, confiseries bourrées de sucres et sandwiches variés bourrés de mayonnaise, afin de permettre aux 'clients besogneux tués à la tâche par leurs propres clients ou par leur employeur et toujours à la course' de pouvoir se sustenter pendant quelques minutes de "temps poreux" ?


Ça me paraît plus utile que des 'compartiments' à vélos.

[TubeSurf]

est il prévu l'installation de distributeurs automatiques à bord, pour café / thé / chocolat, boissons bourrées de sucres, confiseries bourrées de sucres et sandwiches variés bourrés de mayonnaise

Si seulement =)
En revanche, on peut brancher un frigo ou une machine à café, malheureusement on ne fait ça que lors d'essais sans voyageurs :-D

X.

[nanar]

Et si tu en sais plus à cet autre sujet ...

... est il prévu l'installation de distributeurs automatiques à bord, pour café / thé / chocolat, boissons bourrées de sucres, confiseries bourrées de sucres et sandwiches variés bourrés de mayonnaise, afin de permettre aux 'clients besogneux tués à la tâche par leurs propres clients ou par leur employeur et toujours à la course' de pouvoir se sustenter pendant quelques minutes de "temps poreux" ?

Eh, tu te crois dans un tramway de Düsseldorf ? https://rp-online.de/nrw/staedte/duesse ... d-18603139 (cliquer éventuellement sur "alle akceptieren"




A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[BBArchi]

Aucun complexe avec nos voisins d'outre Rhin.
Ils l'ont fait, eux. Et j'ignore la longueur de la ou des lignes sur lesquelles ce matos tournait, mais ça fait réfléchir par ricochet à d'autres utilités... !
Il y a même une cabine téléphonique capitonnée, et ça, c'est pas banal.
Uniquement lors du stationnement fixe, ou bien liaison radio façon aviation de l'époque ?

[nanar]

Salut

Il tournait sur la ligne entre Krefeld (Rheinstrasse) et Düsseldorf (HBF), soit environ 22 km, en 45/46 minutes.
Aujourd'hui U76 :
https://www.youtube.com/watch?v=RtAFbkZPaTE <- vidéo (en teuton sprache, tut mir leit, mais à voir à partir de 3mn 50 s)



A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[BBArchi]

Le HS...... !

N'empêche... il y aurait de nouveau de la place pour ce concept du bistrotram, avec une remorque vintage aménagée façon bistrot à l'ancienne, chaises en bois ciré, tables en marbre et fonte, pots de beaujolpif, saucissons et baguettes craquantes, café fumant, croissants au beurre, nappes à carreaux et tout...

... trimbalée d'un bout à l'autre du réseau (en dehors des HP évidemment) et accrochée soit à une rame citadis , soit...



... à la 4098.




Et là, on se dit que ça aurait de l'allure, vraiment 'du jus', combinant intérêt historique ET touristique, et permettant de participer à la sauvegarde active du Patrimoine.

Bon, ça peut être une vraie antiquité sauvegardée, comme cela pourrait être une construction / reconstruction à partir de chaudrons existants, ou issus de brevets antérieurs toujours compatibles avec la règlementation actuelle de transport de voyageurs ?

Ou sinon, en attendant que l'illumination patrimoniale touche nos décideurs :

> recyclage / réno d'une 302 avant sa limite d'usure
> aménagement du concept (en plus neutre et en continuité esthétique avec les citadis) sur le tiers de la rame *
> introduction dans le roulement, avec des indications sur les panneaux d'affichage des horaires des prochains passages en station...

* Je verrai tout à fait bien la 856 en livrée argent... ou dorée.

[ousseiniahamed]

Pas de nouvelles rames en rénovation a part les 816 et 820? Pourtant ces vacances d'été et il y'a plus de rames disponible.

[Anthony761]

Pendant les vacances d’été il y a moins de personnel et ça prend pas deux mois pour rénover un tramway.

[sebac22]

Il y a une période où les usines Alstom sont à l’arrêt ou du moins au ralenti.

Ça devrait s’accélérer à la rentrée.

Et avoir le retour de la 816 ce ne serait pas de trop après presque un an et demi d’immobilisation.

C’est cool de les envoyer mais faut que ça revienne.

[TubeSurf]

Pour la 816 les travaux avancent bien, encore quelques semaines de patience…
Après tout, elle aussi a le droit d'aller en vacances à la plage :p

X.

[Chris69002]

Si j'ai bien vu, les commandes de citadis 302 sont définitivement arrêté par le sytral depuis 2009 ?

Les prochaines commandes de 402 sont prévues pour quand ?

[métrolyon]

En septembre 2021 il y a eu une commande de 35 Citadis 402NG (LT6) :-)

[TubeSurf]

<précision>
Citadis TGA 402 équipés d'une chaîne de traction 850 MVB, dotés d'une cabine type X05 pour répondre aux dernières normes, et désignés Lyon6.
</précision>
La première des 35 arrive dans 2 ans (ça passe vite…) et la 816 est prévue en retour de rénovation pour octobre (il y a toujours un peu de retard pour un prototype…)

X.

[Airbus]

J'ai bien compris que cette rénovation est importante, qu'on va tout changer ou presque sur ces rames, mais je continue quand même de m'interroger sur la durée de cette immobilisation de la rame 816, depuis mars 2021 jusqu'à octobre 2022, cela fait 18 à 19 mois, c'est le temps pour construire plusieurs rames neuves. La 820 aura sans doute une durée d'arrêt plus courte, mais ça reste important tout de même !
Des indemnités d'immobilisation de longue durée du parc sont elles prévues entre le constructeur et le client-propriétaire et/ou l'exploitant ? De telles immobilisations sont en effet très pénalisantes pour l'exploitation qui est calculée avec un parc donné sans très grosses marges de manœuvre, je crois !

[sebac22]

Salut !

Je ne pense pas qu'il y ait des indemnités sur un proto par contre pour les versions de série ...

Espérons juste que les protos soient livrées comme ça a été validé c'est l'essentiel ! Et que les rénovations s'enchainent par la suite.

Bon il y a surement l'effet chaleur mais on est plusieurs conducteurs à sentir que le matériel fatigue.

[TubeSurf]

on est plusieurs conducteurs à sentir que le matériel fatigue

Et pourtant… quand on observe d'une année à l'autre, les rames ne sont pas plus / moins fiables que d'habitude ;-)

Côté pénalité, c'est prévu au contrat, et fait partie des points de négociation (tout n'est pas de la faute de l'industriel pour les retards non plus).

X.

[Chris69002]

La dernière des 35 rames doit être livrée quand ?

Du coup, les 402 irront sur T1,T2 et les quais rallongés ?

@Sebac22 je pensais que les rénovation était uniquement interieur comme les rénovation bus.

[sebac22]

La dernière des 35 rames doit être livrée quand ?

Du coup, les 402 irront sur T1,T2 et les quais rallongés ?

@Sebac22 je pensais que les rénovation était uniquement interieur comme les rénovation bus.

Avec 900 000 euros de budget par rame hmmm, ça fait cher la peinture et la sellerie, c'est le prix d'un trolleybus quand même ... Elles vont vraiment revenir comme des rames neuves pour le coup que ce soit sur le plan technique mais également esthétique.

Les 35 rames concernent uniquement T2.

on est plusieurs conducteurs à sentir que le matériel fatigue

Et pourtant… quand on observe d'une année à l'autre, les rames ne sont pas plus / moins fiables que d'habitude ;-)

Côté pénalité, c'est prévu au contrat, et fait partie des points de négociation (tout n'est pas de la faute de l'industriel pour les retards non plus).

X.

En 32 m ? Bah oups alors.

[TubeSurf]

En 32 m ? Bah oups alors.

Après, il y a des chats noirs… :-D

[sebac22]

Faut pas le dire.

[BBArchi]

Ben quoi, les chats noirs ?

[Chris69002]

Des news des deux rames en cours de rénovation, ça devrait plus tarder ?

[Airbus]

La 816 devait a priori revenir en octobre, il ne lui reste plus que 15 jours pour tenir les délais, mais il est vrai que cette notion de délai est loin d'être un sujet de préoccupation pour Alstom, donc wait and see ... !

[sebac22]

Fin novembre le retour de la 816 à priori.

Les essais dynamique devrait démarrer d’ici semaine prochaine !

Pour la 820 pas trop de nouvelles ….

[TubeSurf]

Pour la 820, les caisses sont en peinture, et le retour est prévu en janvier (si tout va bien avec la 816).
On va dire que le résultat final devrait être à la hauteur de l'attente...

X.

[BBArchi]

Une question bien qu'il soit tard...
Température de couleur des éclairages intérieurs : blanc neutre, ou blanc chaud ? Siouplait, pas blanc froid (au dessus de 3500°K)

[TubeSurf]

On est plutôt sur du blanc neutre à 4000K (identique aux rames 402 actuelles), donc un peu plus chaud que les tubes des rames 302 existantes...

X.

[nim]

Le blanc neutre c’est super, ça fait ni néon ni vieille vidéo VHS toute jaunie. Essayer c’est l‘adopter.

[sebac22]

J’aime bien l’éclairage VHS de la 835. Mais avec des tons blancs et rouges ça ira pas effectivement.

[TubeSurf]

La 835, on est plutôt sur les 5000K... C'est sympa pour le teint, moins pour le rendu des couleurs ;-)

X.

[BBArchi]

5000°K ... c'est en gros l'ambiance du cabinet d'un dentiste standard.
Sauf qu'un tram n'est pas un cabinet dentaire, c'est un espace limité dédié au transport, avec une fréquence de surcroit plus importante. Donc un lieu où on ne devrait pas se martyriser les outils sensoriels.
Vous aimez les dentistes ?

4000°K max, ça commence a être un peu froid.

[TubeSurf]

5000°K ... c'est en gros l'ambiance du cabinet d'un dentiste standard.

Pas 5000°K, je me suis mélangé -_- on est plutôt sur 3200 / 3500°K, et le rendu est très jaune...

(Pour les dentistes, on pourrait peut-être mettre le bruit de fraise en bruit de fermeture des portes? Desfois que ça calme les ardeurs de certains...)

X.

[métrolyon]

Le bruit de fermeture des portes des CITADIS 403 de Strasbourg calme bien en tout cas :-)

[sebac22]

Ce qui en calmera plus d’un c’est des portes pneumatiques style métro parisien ou MPL75 …

[TubeSurf]

Ce qui en calmera plus d’un c’est des portes pneumatiques style métro parisien ou MPL75 …

Si seulement

D'ailleurs, dans la norme qui définit le fonctionnement des portes sur du matériel roulant ferroviaire (EN 14752 pour les curieux), la dernière édition permet de (fortement) augmenter la force de fermeture de ces portes pour les zones denses… Il ne reste plus qu'à l'appliquer sur les prochaines commandes =)

X.

[sebac22]

Ce qui en calmera plus d’un c’est des portes pneumatiques style métro parisien ou MPL75 …

Si seulement

D'ailleurs, dans la norme qui définit le fonctionnement des portes sur du matériel roulant ferroviaire (EN 14752 pour les curieux), la dernière édition permet de (fortement) augmenter la force de fermeture de ces portes pour les zones denses… Il ne reste plus qu'à l'appliquer sur les prochaines commandes =)

X.

Il est encore temps de la mettre en place sur les rames de GR

[Airbus]

Je ne souhaite pas créer un topic spécifique au sujet du pelliculage de certaines rames Citadis.
Pour autant, je m'interroge sur le bien-fondé de ce principe.
J'ai vu notamment la rame 857 dont le pelliculage reproduit des tags. Quel est l'intérêt, souhaite-t-on donner l'exemple pour que d'autres rames soient taguées ?
J'espère bien que non ..!
D'autre part, le pelliculage intégral assombrit vraiment l'intérieur des rames et ça trouble véritablement la vue pour les personnes qui ont un défaut visuel comme l'astigmatisme. Ca ne va donc pas dans le sens de l'accessibilité pour tous. Par ailleurs, en ces temps où l'on réduit l'offre en prenant des prétextes divers, pour faire des économies, on ne comprend pas très bien pourquoi on dépense ce budget pour rhabiller les rames, car même si c'est sans doute assez marginal, ça coûte sans doute un peu au SYTRL et comme ce n'est pas publicitaire, il n'y a aucune recette commerciale en face.

[Auron]

J'ai vu notamment la rame 857 dont le pelliculage reproduit des tags. Quel est l'intérêt, souhaite-t-on donner l'exemple pour que d'autres rames soient taguées ?

J'ai vu cet immondice hier
Le gaspillage d'argent devient la norme avec le Néo SYTRAL