Fin de la billetique papier 1er trimestre 2024

[Auron]

Est ce que les cartes OuRA fonctionnent sur les nouveaux valideurs?
Parce qu'il en reste un paquet des anciens...
En fin de compte, ils auraient pu laisser coexister les tickets magnétiques et les nouveaux vu que les appareils sont encore présents.

[Lyon-St-Clair]

Oui aucun souci avec. Sinon crois-moi que ça aurait déjà hurlé même en interne...
?
Quand aux tickets magnétiques, on fait comment sachant que certaines stations comme Grange Blanche ou la rame 887 sont entièrement équipées avec les nouveaux valideurs ??

[alecjcclyon]

Usager quotidien de la ligne Amberieu-Saint Étienne, je confirme que la carte Oura fonctionne sur les nouveaux valideurs et aussi le train et le troisième réseau de TC.
Dommage qu'on ne puisse pas payer l'abonnement annuel sur le combiné TER + réseaux TC. On est obligé de faire des prélèvements tous les mois, je m'en serai bien débarrassé une fois pour toute en décembre dernier...

[Auron]

Oui aucun souci avec. Sinon crois-moi que ça aurait déjà hurlé même en interne...

Je me posais la question vu qu'un stickers "Técély - OuRA" a été posé sur les anciens valideurs.
Je me disais qu'il y avait peut etre une raison à les laisser en place§

Quand aux tickets magnétiques, on fait comment sachant que certaines stations comme Grange Blanche ou la rame 887 sont entièrement équipées avec les nouveaux valideurs ??

Il y'a quand meme beaucoup de rames/bus avec les anciens valideurs. Je veux bien que ça prenne du temps mais il y'a un probleme de stocks?
Parce que, lorsque tu montes aux etremités d'un tram blindé et que le seul valideur accessible est celui qui n'accepte pas les tickets rechargeables, c'est assez pénible.
Même probleme avec les bus où les appareils affichent "Course fermée"

[Lyon-St-Clair]

Changer des centaines de valideurs ça se fait pas en deux deux, les stocks ont les a de mémoire mais c'est surtout le personnel qui peut manquer. Ca sera progressif jusqu'en juillet.

Les portillons de Part-Dieu ont été traités cette semaine d'ailleurs.

[Max25]

À gorge de loup, plusieurs portiques ne fonctionnent plus.

[amaury]

Sinon le système de paiement par CB ou smartphone est complètement naze dès lors qu'on est professionnel : c'est plafonné à la journée, et ça ne donne même pas lieu à une facture. Impensable.

Pour la partie justificatif, j'ai trouvé ça :

Edition d’un justificatif

Depuis son compte usager, le Voyageur a la possibilité de générer et éditer un justificatif de déplacement et de règlement effectué ou remboursé, via la page dédiée « Mes règlements », en cliquant sur le choix Accès Justificatif. La page des coordonnées personnelles et des données de facturation est affichée, pouvant, si nécessaire, être mise à jour, par ajout et correction, et enregistrées en cliquant sur le choix « Enregistrer ces informations ».

Le choix « Générer justificatif » permet ensuite de le télécharger au format .PDF en vue de l’enregistrer et, le cas échéant, de l’imprimer.

Le justificatif contient :[list][*] Les données de facturation
[*] Les informations sur le réseau vendeur
[*] La référence et la date d’émission du justificatif
[*] Les informations du règlement pour lequel le justificatif est émis (référence du règlement et date de la transaction ; référence du support ; informations des trajets payants pris en compte pour le paiement ; montants totaux (positifs dans le cas d’un paiement et négatifs dans le cas d’un remboursement) : montant TTC, montant HT et montant de la TVA.)[/list]
A tout moment et pour une durée de 4 mois maximum, le Voyageur peut télécharger à l’identique un justificatif déjà généré. La rectification d’un justificatif généré est possible en agence commerciale TCL.

L’édition d’un tel document ou son envoi par courrier électronique peut également être faite en agence commerciale TCL. Pour cela, le Voyageur devra indiquer à l’agent les quatre derniers chiffres du numéro de sa carte bancaire ainsi que sa date de fin de validité, ou l’adresse email du compte usager créé, le cas échéant, ce qui permettra de retrouver les opérations de validation et de déplacement qui y sont associés.

Il est à noter que ces fonctionnalités sont disponibles, conformément à la règlementation en vigueur concernant les données à caractère personnel, pour une durée maximale de 4 mois à compter de la validation considérée. Au-delà de ce délai, il ne sera plus possible, via le compte usager ou en agence commerciale TCL, de retrouver tout déplacement, règlement effectué ou remboursé.

Est-ce que ce justificatif (accessible ici) n'est pas valable pour les besoins que tu évoques (vraie question, je ne suis pas confronté personnellement à la situation ) ?

Si tu me proposes un système qui prend l'empreinte sur le mois complet et m'édite ensuite une facture nominative en fin de mois en choisissant toujours la formule la plus avantageuse (ticket unitaire, forfait journée, etc.), je signe. En attend, on restera au billet, impossible de faire autrement.

Le plafonnement mensuel serait idéal (surtout si le justificatif ci-dessus est bon) mais je crois qu'il y avait des contraintes si on le faisait, comme c'est le cas aujourd'hui, sans obligation de disposer d'un compte. Peut-être au niveau de la CNIL ?

En tout cas, l'extension de l'usage de la CB comme carte de transport est sérieusement envisagée dans les réflexions internationales. En effet, en associant la CB à un compte spécifique, on peut gérer aussi les tarifications liées à des justificatifs (âge, statut...). ça permettrait de dépasser les limites du système actuel où seul le nombre de validations dans un laps de temps est pris en compte pour calculer la facturation pour ajouter aussi les réductions éventuelles. Ces droits à réduction peuvent être authentifiés par des accès à des données certifiées (comme les informations numériques officielles pour l'âge, les droits d'accès CAF ou France Travail le cas échéant...). Des liens respectant les recommandations CNIL sont en cours de préparation (notamment en se basant sur le consentement préalable et explicite des personnes) et je pense que d'ici 3 ou 4 ans, ça pourra arriver.

[totoche]

Est-ce que ce justificatif (accessible ici) n'est pas valable pour les besoins que tu évoques (vraie question, je ne suis pas confronté personnellement à la situation ) ?

Alors là je tombe des nues en découvrant ça, ils n'ont jamais communiqué sur l'existence de ce service ! Oui, c'est valable.
Bon par contre, ça ne change rien au problème du nombre de factures a priori. Si je prends le bus en moyenne trois fois par mois, ça fait 36 fois dans l'année dont 36 factures à comptabiliser... je vais toujours préférer une recharge unique avec une seule facture.

Le plafonnement mensuel serait idéal (surtout si le justificatif ci-dessus est bon) mais je crois qu'il y avait des contraintes si on le faisait, comme c'est le cas aujourd'hui, sans obligation de disposer d'un compte. Peut-être au niveau de la CNIL ?

En tout cas, l'extension de l'usage de la CB comme carte de transport est sérieusement envisagée dans les réflexions internationales. En effet, en associant la CB à un compte spécifique, on peut gérer aussi les tarifications liées à des justificatifs (âge, statut...). ça permettrait de dépasser les limites du système actuel où seul le nombre de validations dans un laps de temps est pris en compte pour calculer la facturation pour ajouter aussi les réductions éventuelles. Ces droits à réduction peuvent être authentifiés par des accès à des données certifiées (comme les informations numériques officielles pour l'âge, les droits d'accès CAF ou France Travail le cas échéant...). Des liens respectant les recommandations CNIL sont en cours de préparation (notamment en se basant sur le consentement préalable et explicite des personnes) et je pense que d'ici 3 ou 4 ans, ça pourra arriver.

Oui, la CB pose problème légalement. Mais en attendant que la législation évolue, on pourrait effectivement déjà avoir un équivalent de l'Oyster Card avec un calcul automatique des meilleurs tarifs sur un mois et l'édition d'une facture mensuelle.

[Adritcl]

Autre souci sur les nouveaux valideurs : Quand le bus arrive son terminus, situé au même endroit que la reprise voyageur, les nouveaux valideurs affichent "Course fermé" et du coup impossible de valider tant que le bus n'est pas reparti.

[Chris69002]

Le solde de la carte est facilement consultable sur n'importe quelles bornes, en revanche il est impossible de savoir la date de fin de validité de la carte sans contact informations qui est importante tout de même.

[petitours]

Effectivement l'utilisation de la CB est une évolution intéressante, surtout pour des usagers occasionnels.
Même s'il y a des limites également : ayant voyagé à Londres cet automne avec 4 enfants dont deux payants, il faut avoir une CB par voyageur payant.

C'est d'ailleurs le gros bémol de ces cartes rechargeables : c'est 10 trajets pour un même voyageur. Il n'est plus possible de partager un carnet pour un groupe ou de dépanner quelqu'un d'un ticket.

[amaury]

Tu voulais dire qu'on ne peut pas partager dans le cas où on a pris des tickets unité ?
Si on a pris un carnet de 10 tickets (ou, évidemment, un ticket à plusieurs), ça marche :

Il est possible de voyager à plusieurs avec un seul et même BSC avec les titres suivants :

• famille nombreuse
• ticket groupe dès 10 personnes
• ticket famille
• Carnet de 10 tickets - plein tarif
• Carnet de 10 tickets - moins de 26 ans
• Carnet de 10 tickets - famille nombreuse

Source = https://www.tcl.fr/assistance/tickets/p ... ns-contact

Mode d'emploi :

Il est possible de voyager à plusieurs avec les carnets de tickets plein tarif, moins de 26 ans et famille nombreuse, avec le ticket famille et avec le ticket groupe. Dans ce cas de figure, vous disposez de trois minutes pour valider le billet sans contact autant de fois qu'il y a de personnes dans le groupe.

Source de la citation = https://mesinfos.fr/69000-lyon/nouveau- ... 92251.html

[Max25]

Bonjour,

Avez vous des informations sur une prochaine mise à jour des valideurs ? En effet, les valideurs ne permettent pas d’enregistrer le passage de sa carte lorsque le bus est arrêté dans son terminus.

Cela est problématique car en cas de contrôle notre titre n’apparaît pas validé alors qu’on la passe sur la borne.

[Lodulac]

De manière plus globale, pourquoi faut-il encore valider systématiquement ? Si l'on va dans cette approche de plus en plus dématérialisée, autant aller jusqu'au bout : si tu as un titre/abonnement valide et entamé sur ta carte, quel est l'intérêt de la validation ? De la même manière, j'imagine que ceux qui ont un titre sur leur téléphone n'auront pas non plus l'obligation de valider, sauf si ils entrent dans le métro pour passer les portiques évidemment.
Ça a l'inconvénient de ralentir la montée et d'obliger à faire sortir sa carte ou son téléphone pendant la montée, un moment propice à se faire bousculer et faire tomber ou se faire voler son support.
Surtout que l'argument des comptages ne tient pas, il y a des compteurs sur les portes...
J'y vois certes un avantage, peut-être pour ne pas faire croire aux détenteurs d'un simple ticket non entamé sur leur carte qu'il ne faudrait pas devoir valider ? Car au moins si tout le monde doit valider, ceux pour qui il y a une vraie bonne raison le font aussi.
À part pour ça, je serai totalement pour la disparition de la validation systématique.

[amaury]

Surtout que l'argument des comptages ne tient pas, il y a des compteurs sur les portes...

Les compteurs sur les portes ne permettent pas de savoir les chainages de déplacements. L'anonymisation des validations pour ensuite constituer une connaissance du parcours des usagers est un élément déterminant pour améliorer l'offre aux usagers. Si on ne le fait plus, on va certainement remplacer ça par des solutions encore plus intrusives (même si tout aussi anonymisées) comme le suivi de la trace du smartphone via l'appli TC. Pas sûr qu'on y gagne au change (sauf en confort apparent).

[Lodulac]

En effet je n'y avais pas pensé ! J'ai pris exemple sur des réseaux où la validation n'est pas forcément nécessaire, mais il y aussi des réseaux au système beaucoup plus lourd où il faut valider à l'entrée et à la sortie pour pouvoir payer le tarif personnalisé exact. Il y a toujours pire

[Alain]

Avant l'arrivée de la billettique RFID, seul les porteurs de tickets non datés devaient les composter. A Lyon, cela concernait les tickets à l'unité et en carnet. Les porteurs d'abonnements ne le présentaient qu'en cas de contrôle. On montait par toutes les portes dans les bus et c'était beaucoup plus fluide. En Suisse, c'est toujours comme ça quasiment partout et les ticket à l'unité sont généralement des facturettes datées à l'émission, qu'il ne faut donc pas valider.

Alors certes, la validation systématique obligatoire (lorsqu'elle est respectée) donne de l'information statistique sur les trajets en correspondance que ne donnent pas les compteurs des portes. Mais pendant longtemps, on s'est contenté d'enquêtes origine-destination sans s'en porter plus mal. Quant au traçage statistique des flux des téléphones mobiles, il est déjà en place depuis quelques années.

Les TC ont généralement tendance à créer des modes d'accès compliqués, qui les réservent aux personnes motivées ou captives.

[man-x86]

Comment est-il possible de récupérer, ou potentiellement de racheter ou emprunter d'anciens validateurs de tickets ?

J'aimerais bien essayer de les faire fonctionner pour lire/écrire des tickets. Il ne devrait plus y avoir de risques juridiques maintenant que hors-service, et la techno reste intéressante :jap:.

On peut aussi discuter par MP et je peux supprimer mon message si le sujet est tabou .

[albert liet]

Un article lu sur ACTU LYON ce jour. :
Depuis mai 2022, les usagers des TCL à Lyon peuvent acheter leurs titres de transport à l’aide de leur carte bancaire. Il est possible de régler son ticket de bus, de métro, de funiculaires ou de tramway avec sa carte bancaire dans toute la métropole de Lyon.
Pas de risque de payer sans faire exprès, puisqu’il faudrait garder collée la carte bancaire pendant trois secondes sur les bornes. Mais par le biais des écrans d’information voyageur, le Sytral communique sur une erreur qu’il est facile de commettre et qui, à terme, peut coûter cher.

Une carte bancaire pour plusieurs voyageurs : possible mais…
En cause : les bornes pour carte bancaire des portiques d’accès aux stations de métro. Puisqu’il est possible de voyager à plusieurs en réglant avec la même carte bancaire, il faut s’assurer de ne la coller qu’une seule fois à la borne de paiement qui gère l’ouverture du portique si l’on voyage seul.
Pour des raisons de sécurité, ces portiques ne s’ouvrent après le paiement seulement si l’espace devant eux est dégagé. Attention à ne pas trop s’approcher : si les portes ne s’ouvrent pas, il faut d’abord faire un pas de recul, qui peut suffire à débloquer l’accès à la station.
Faire attention à… reculer
Si la transaction est indiquée comme validée mais que les portes ne s’ouvrent pas, le Sytral appelle les voyageurs à reculer. Un réflexe visiblement toujours pas suffisamment répandu parmi les usagers.
Il faut donc être attentif à la mention qui s’affiche sur la borne au moment de passer sa carte. En repassant sa carte bancaire, l’usager peut remarquer la mention « Voyageur 2 ajouté »… et ainsi de suite jusqu’à un maximum de cinq. De quoi perdre jusqu’à 10 euros pour la manœuvre, qui peut être répétée autant de fois qu’on l’ignore.
tu recules

[alecjcclyon]

Pour l'histoire, j'étais dans une rame de tramway avec validation CB. Sans faire exprès, en m'approchant de la machine (CB dans la poche de la veste) j'ai validé. Il faut être attentif ou l'on place sa CB en montant dans une rame, surtout quand il y a du monde...

[Lyon-St-Clair]

Comment est-il possible de récupérer, ou potentiellement de racheter ou emprunter d'anciens validateurs de tickets ?

Je suis passé devant le stock de vieux valideurs en allant changer un PC à UTMA récemment, me suis retenu de piquer dedans (c'est une blague hein)

[métrolyon]

Comment est-il possible de récupérer, ou potentiellement de racheter ou emprunter d'anciens validateurs de tickets ?

J'aimerais bien essayer de les faire fonctionner pour lire/écrire des tickets. Il ne devrait plus y avoir de risques juridiques maintenant que hors-service, et la techno reste intéressante :jap:.

On peut aussi discuter par MP et je peux supprimer mon message si le sujet est tabou .

SYTRAL Mobilités va organiser un concours pour faire gagner quelques valideurs pour les intéressés

[Chris69002]

À titre d'information pour ceux qui ne sont pas de Lyon, il n'est plus possible de changer les tickets rouges en agence depuis le 31 décembre 2024.

Comment ça se passe avec la RATP pour ceux qui ont des tickets cartons papier ? Les valideur vont-ils être changé comme à Lyon rendant impossible le compostage, où peut-on les échanger, sont encore valable jusqu'à quand ?

Merci !

[Lyon-St-Clair]

Hein La fin de l'échange des tickets c'était en juillet.

Pour IDF Mobilités ça a été documenté : fin de vente des derniers titres papiers au 31 décembre 2025, mais démontage des anciens valideurs dès 2025. Je doute qu'il y ait un échange vu que les titres papiers sont devenu inintéressant et doivent peu se vendre.

[Chris69002]

On pouvait encore les changer, en novembre j'en avais retrouvé deux échanger à ce moment-là.

[Lyon-St-Clair]

Ah bah ça a changé alors...