Perspectives Métro

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Rémi
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Re: Perspectives Métro

Message non lupar Rémi » 03 sept. 2026, 16:27

Salut

Euh si, la ligne 18, ça fait tousser quand même pas mal de monde. Idem la ligne 17, surtout avec l'abandon du terminal 4 de Roissy et d'Europacity qui totalisaient 2/3 d'une prévision de trafic déjà notoirement insuffisante. C'est l'archétype d'un projet politique. Je rappelle les fondamentaux du Grand Paris Express : "les aéroports, La Défense et La Plaine St Denis pour les affaires, Saclay et Marne la Vallée pour les universités... et Montfermeil pour faire peuple".

Pire, la stratégie de la SGP, c'est de tout engager en même temps pour qu'aucune section ne puisse être remise en cause et en plus de reléguer en dernière position l'achèvement de la ligne 15, la plus utile. C'est d'un cynisme confondant !

Les transports publics n'ont pas vraiment de couleur politique. Barre n'était pas de gauche et a réintroduit le tramway. Juppé à Bordeaux idem. Et Rennes, bastion socialiste, s'est focalisé sur le VAL... En revanche, quand on fait les réponses avant d'avoir posé clairement les questions et analysé le besoin, généralement, on se plante. Si, comme à Paris, on pense un projet d'abord pour essayer de récupérer la main sur les transports publics qui viennent d'être régionalisés, sans penser une seconde qu'un jour une alternance pourrait arriver à la Région, c'est très fort. L'objectif numéro 1, c'était de phagocyter le STIF que N. Sarkozy ministre de l'intérieur avait régionalisé. Et derrière, pour enquiquiner la Région alors socialiste, on a sorti Ch. Blanc et son Grand 8 devenu Grand Paris Express. Maintenant que la Région est à droite, Pécresse doit quand même sortir les rames car il va falloir absorber le mammouth, son milliard d'euros annuel de coût d'exploitation et qui est probablement sous-estimé car la maintenance des stations pharaoniques des architectes va coûter une blinde... ou partir en vrille (c'est déjà le cas à Gustave Roussy où des filets de protection ont été installés car la couverture de la station a déjà des problèmes).

Rémi
NP73
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Re: Perspectives Métro

Message non lupar NP73 » 04 sept. 2026, 19:39

Salut
Si les estimations de fréquentation de la ligne E version Colomb était sur-estimée, la fréquentation de TEOL est une douce enfumade de l'ancienne majorité.
On a toujours parlé d'un fréquentation de 55 000 V/j sur TEOL. Ce sont les chiffres su SYTRAL. Mais le SYTRAL a toujours parlé d'une fréquentation pour TEOL sur le trajet Alaï - Jean Macé. Il y a eu une volonté d'englober une partie du trafic de T2 arriver à un chiffre de fréquentation qui soit l'équivalent du projet de métro E.
https://sytral-mobilites.fr/fr/archives ... ol_-r.html
Le coût du projet est lui aussi sous-estimé. Il ne comprend que les travaux sur la portion Alaï - Confluence. Tous les travaux nécessaire sur la ligne T2 entre Confluence et Jean Macé n'apparaissent pas. L’adaptions des tramways à des pentes élevées et aux normes tunnels, n'apparaissent pas non plus. Etc ...
C'est de bonne guerre. :-[

Je rejoins fraberth, c'est politique.

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greg59
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Re: Perspectives Métro

Message non lupar greg59 » 04 sept. 2026, 19:49

Concernant la réalisation ou non du métro E ou du TEOL, on aura la réponse lors de ces conseils du SYTRAL du :
- 30 septembre
- 03 novembre
- 16 décembre
Avatar : Citadis 402 à Part Dieu
Etude proposition: https://drive.google.com/file/d/1U_NJEj ... sp=sharing
Mon site internet qui raconte l'historique des TCSP en France, SAUF PARIS : http://chronologie-tcsp-france.fr
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Re: Perspectives Métro

Message non lupar fraberth » 04 sept. 2026, 22:10

Bonsoir,

Pour la ligne 18, toujours est-il qu'à Paris on construit malgré les critiques, pendant qu'a Lyon on trouve toutes les raisons d'enterrer l'idée sans l'avoir étudiée sérieusement.
A lire vos différentes réactions, je trouve qu'à la fin un truc cloche sérieusement dans tout cela. Y'a t'il eu une réelle étude du secteur avant de sortir le métro E il y a 10 ans et le Teol ensuite ?

Les 75 000 voyageurs dont tu parle Nanar sont la clientèle actuelle du secteur, pourquoi ce serait signe qu'il n'y pas de quoi remplir une infra ? Ce n'est pas un jeu à somme nulle. Teol ou métro vont attirer une clientèle différente
J'habite Croix rousse, on a bien le métro C qui charge dans les 40 000 voyageurs et à coté un C13 bien chargé

Pour les 110 000 voyageurs, il s'agit du chiffre indiqué officiellement dans les documents. Donc pourquoi ce serait à de justifier la fréquentation ? Si le Sytral a étudié la ligne et prévu dés la conception cette augmentation de capacité, c'est qu'il y a le trafic pour non ?

l'autre solution c'est que le projet a été mené n'importe comment, qu'on a absolument voulu ne pas faire le métro en oubliant le véritable potentiel d'un métro E XXL (juste histoire de pouvoir dire non car c'est un projet "de droite") donc qu'on a trouver des arguments bateaux pour dire non.
Et qu'au final on tombe sur des chiffres pas très cohérents

on reprend un bout du T2 histoire de gonfler le chiffre, mais en même temps on oublie que 40-55 000 voyageurs pour une "si" petite ligne c'est en fait beaucoup. On a voulu faire rigoureux, mais on oubliant de regarder au niveau de l'agglo. Le Teol est pertinent si on prend en compte uniquement son secteur. Même a 110 000 voyageurs un métro ne serait pas justifié. Mais en poussant la ligne plus loin, on corrige le défaut majeur du réseau lyonnais. C'est plus cher mais il y aura des économies d'échelle.

Il faut absolument faire ce travail prospectif avant de choisir, sinon on va retrouver une énième fois avec un transport en commun raté/limité comme c'est la tradition à Lyon.
Aujourd'hui rien n'est prévu pour corriger l'absence de liaison presque ile part dieu, donc on fait quoi continue 20-30 ans avec des bus ? on va mettre des bi articulés qui vont aussi saturer ? Ici il y a une opportunité et une relative cohérence de continuité de tracé pour une ligne E à part dieu

Il faut donc plutôt voir cela comme une opportunité, est-ce qu'on met quelques billets de plus ou de moins ? Je prend également en compte la "résistance" de la ligne. Un tram se prend souvent des voitures, il y a les manifs, les multiples coupures où on en a rien à faire du voyageur etc
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Re: Perspectives Métro

Message non lupar alecjcclyon » 04 sept. 2026, 23:09

En regardant à l'échelle métropolitaine, TEOL offre plus de correspondances que le métro E et serait plus facilement prolongeable à l'Ouest à des coûts plus raisonnables.
Inconvénient : plus lent qu'un métro

Si on veut vraiment réaliser un métro E, j'opterais pour une ligne complète entre Craponne et Part Dieu d'ici 2040/45.

Voici les stations que je propose au vu de la densification sur la partie Ouest :

Craponne Centre (station sous la place Andrée-Marie Perrin)

Francheville Bel Air (-5m tranchée couverte)

Alai (-5m tranchée couverte)

Libération (-5m tranchée couverte)

Ménival (-5m tranchée couverte)

Point du Jour

Charcot Provinces

<< Traversée de la Saône en aérien puis trémie / tranchée couverte rue Paul Montrochet ? >> voir ce qui se fait sur les interstations aériennes / souterraines des lignes de métro 2,5,6 parisiennes

Hôtel de Région - Montrochet (station au niveau de l'esplanade)

Perrache (Métro A)

<<Traversée du Rhône via Gallieni ou nouveau pont ou nouvelke (ouvrage similaire au Pont Morand (métro A ?)>>

Garibaldi (Métro D - station optionnelle)

Part Dieu (Métro B)

Coût plus élevé que le tramway mais plus rapide pour rejoindre Lyon.

Adios le T1 entre Debourg et Perrache

Dilemme cornélien...
Proposition réseau tramway Lyon 2030 : https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 00005&z=11
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Re: Perspectives Métro

Message non lupar deeeeeeeeeeeeeeeeeey » Hier, 11:29

« Les verts se rapprochent beaucoup de lfi, qui deviens de plus en plus extrémiste niveau politique, les extrêmes sans rarement dans le compromis » :uglystupid2:

Par contre quand il s’agissait de faire le compromis d’un tramway TEOL souterrain qui pourrait arranger les deux côtés politiques, on ne tend même pas un oeil… bref j’ai l’impression on a perdu l’objectif initial du projet avec toutes ces batailles politiques…
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bus64
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Re: Perspectives Métro

Message non lupar bus64 » Hier, 18:52

Salut

Et pourquoi cette liaison presqu'île Part Dieu ne se ferait pas en tram par prolongement du TEOL? :
Alaï-Point du Jour-Montrochet -Perrache -quais du rhône -Bellecour -Cordeliers puis tramisation du cours Lafayette ensuite à voir pour le terminus.
Ou sinon après Bellecour passer Pont Wilson et rejoindre l'infra du T1 rue servient.
Avec des rames de 43 mètres et des quais prévus pour des rames doubles.

@+
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Re: Perspectives Métro

Message non lupar fraberth » Aujourd’hui, 10:06

Salut,

J'ai pu lire cet article https://www.lyoncapitale.fr/mobilites/t ... -cest-tout
au final on apprend pas grand chose
Il semblerai qu'hors métro E la priorité soit un tram semi enterré à Rillieux
Le projet de modernisation est maintenu mais il sera soumis à des arbitrage, pas compliqué vu les dépenses prévues

Pour le C6 en tram je pense que c'est mort, espérons que Hess arrive enfin a livrer à temps pour électrifier la ligne.

je trouve que ça laisse une chance au TTOL:
cohérence de parti entre région et métropole
"bouffage" du budget global par le métro E, donc il restera pas beaucoup pour d'autres projets, mais on sait que les politiques adorent avoir des projets. Sytraliser un TTOL couterai pas grand chose en mode minimal tout en affichant un énorme plus sur une carte Tcl. Il suffit de voir ce vocable TramBus inventé juste pour pas faire plus chic que bus

@bus64
sinon le T8 à bellecour était prévu, on aurait pu avoir une jonction également dans ce coin
ou par exemple une moitié de Teol allant à Jean Macé et l'autre via T1 à part dieu
Globalement on commence à atteindre les limites de l'infra surtout vu les grands axes routiers coupés

Sinon envoyer le Teol à Part dieu en souterrain, mais en ressortant à confluence comme prévu, donc en évitant les sous sols trop complexes

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