Nouveaux plans du réseau

[LEL - admin]

Salut,

La pose des nouveaux plans métro tram dans les stations de métro a commencé depuis hier. Il y figure donc T3 mais pas les lignes "C" si j'ai bien vu.

J'ai cru aussi apercevoir le plan Agglomération édition Décembre 2006 dans les mains d'un poseur de plan.

Enfin aussi la liste des lignes du réseau a aussi été mise à jour édition décembre 2006 mais avec les lignes de Givors !

Dédé

[Ol]

La pose des nouveaux plans métro tram dans les stations de métro a commencé depuis hier. Il y figure donc T3 mais pas les lignes "C" si j'ai bien vu.

J'ai pourtant vu écrit Cristalis en toutes lettres sur un nouveau plan en train d'être posé sur la ligne D dans l'après-midi. A suivre...

[Bibouquet]

Je confirme, Dédé a mal vu, il y a bien les "C" sur les plans schématiques dans le métro.

[Bibouquet]

Ca devrait pas tarder... à surveiller

[LEL - admin]

Salut,

Oui effectivement j'ai plané, c'est bien le plan ligne fortes. Par contre le plan Agglo n'est pas encore mis en place et la liste des lignes est dans les bureaux des AL.

Dédé

[lio]

pour le plan secteur est http://www.tcl.fr/site/00_plans_reseau/ ... ur_est.pdf ben euh, LESLYS a l'air de passer le long de la LGV. C'est pourtant pas ce qui a ete finalement retenu non? Ou alors j'ai rien piged ops:

[Busta]

Je l'ai vu le nouveau plan a Republique Villeurbanne.
Il y a ecrit en gros Vaulx en Velin :lol: 2 fois meme !

[Matthusalem]

les plans nouveaux sont arrivés, je suis allé en chercher un aujourd'hui même à Part-Dieu

[Anthony761]

salut alors moi je vais aller les chercher demain le nouveau plan

[Busta]

Je l'ai vu le nouveau plan a Republique Villeurbanne.
Il y a ecrit en gros Vaulx en Velin :lol: 2 fois meme !

L'autre fois a l'agence a Bonnevay l'hotesse nous a dit ( aec Ibou ) qu'ils les auront pas avant la fin de l'année !

[Ibou]

Je l'ai vu le nouveau plan a Republique Villeurbanne.
Il y a ecrit en gros Vaulx en Velin :lol: 2 fois meme !

L'autre fois a l'agence a Bonnevay l'hotesse nous a dit ( aevc Ibou ) qu'ils les auront pas avant la fin de l'année !

J'y passerai demain soir, a l'agence de Bonnevay...
Je pensais que les agences prioritaires sont GRPerrache et PDVM

[Bipbip]

Super les horaires de la 7 ! Elle fera terminus à Vaulx la Soie : http://www.tcl.fr/site/00_lea_T3/pdf/ligne7.pdf

@ +

[chris]

Moi, je l'ai mais je ne vous direz pas dans quelle agence je l'ai eu !

Tiens, la 95 dessert le centre d'échange de Jean Macé ?

[Ibou]

Super les horaires de la 7 ! Elle fera terminus à Vaulx la Soie : http://www.tcl.fr/site/00_lea_T3/pdf/ligne7.pdf

@ +

Je ne serais rien sans toi. Des conducteurs de la 7 m'avaient dit cela, avec plusieurs hypothèses.

[Busta]

Je l'ai vu le nouveau plan a Republique Villeurbanne.
Il y a ecrit en gros Vaulx en Velin :lol: 2 fois meme !

L'autre fois a l'agence a Bonnevay l'hotesse nous a dit ( avec Ibou ) qu'ils les auront pas avant la fin de l'année !

J'y passerai demain soir, a l'agence de Bonnevay...
Je pensais que les agences prioritaires sont GRPerrache et PDVM

Si il y en a tu penses a moi ! :lol:

[mathieu.38]

Effectivement, à PDVM il y en a plein; J'en ai récupéré un hier soir et il en reste des cartons entier.

Mathieu

[Busta]

Elle est ou l'agence a Part-Dieu ?

[mathieu.38]

Elle est en face le centre commercial, vers l'arrêt du 59 il me semble.

Mathieu

[Bibouquet]

Effectivement, à PDVM il y en a plein; J'en ai récupéré un hier soir et il en reste des cartons entier.

Allez-y mollo quand même, il en faut pour tout le monde, et 1 par personne ça devrait suffire

[Olivier]

A droite de la gare coté Vivier Merle (en sortant de la gare) mais il faut passer sous le portique pour rejoindre la place d'à coté (désolé je ne connais pas les noms) et tu la trouveras au fond de la place à droite.
Pas facile d'expliquer mieux que Mathieu :-)
Olivier

[Bibouquet]

Euh, Olivier, j'ai pas compris là... :shock: :lol:
Le plus simple, tu sors du centre commercial de la Part Dieu, tu vas en face, légèrement à gauche.

[Olivier]

Bib oui aussi mais tu sais il m'a fallu longtemps avant que je la trouve. Je l'avais jamais cherchée il est vrai (je l'ai vue par hasard) mais je trouve qu'elle n'est pas évidente à trouver. Enfin ce n'est que mon avis bien sûr :-)
Olivier

[Busta]

Demais j'irai en recuperer un ! :lol:

[amaury]

Salut,

Au même endroit, il y a le SYTRAL... C'est là que j'ai eu le mien... :wink:

A +

Amaury

[al69]

Salut,

J'ai eu le mien ce matin à Perrache.

A+

[fcancalon]

Elle est ou l'agence a Part-Dieu ?

Salut,
Là où il y a très souvent la file d'attente qui déborde sur le trottoir, juste en face du centre commercial :x

[Busta]

Salut
Merci mais j'ai eu le mien !! :lol:

[Renaud]

J'ai signalé par l'intermédiaire du site TCL une erreur de cartographie sur les plans (nouveaux et anciens), et on m'a répondu que l'erreur sera rectifiée dans la prochaine édition en septembre 2007. (ça n'a rien à voir avec le réseau TCL en fait, c'est simplement la position de l'église St Augustin dans le 4ème qui est erronnée).

[Matthusalem]

En parlant d'erreur, c'est le fait qu'il n'y ai pas assez de place sur les nouveaux plans affichés dans le tram que l'arrêt "palais de justice - mairie du 3ième" est redevenu "moncey - mairie du 3ième"
CQFD lol !!!

[Patafix]

Je débarque surement mais dans mon lycée on nous a mis a disposition des mini plan TCL depuis hier. Des plans...édition janvier 2006  Je trouve ca aussi bien comme ca y'a pas les lignes C ca reste un plan des lignes fortes. Je n'avais jamais vu ce plan en agence comerciale qui pourtant est fort pratique !

Pour vous situer un peu le format ca donne ( une fois plié bien sur ) du 8.5 x 5.5 cm.

Aperçu général


Recto


Verso


Je trouve très pratique la fréquence des métros et l'espace pour pouvoir noter son itinéraire.

[Bibouquet]

Je n'avais jamais vu ce plan en agence commerciale qui pourtant est fort pratique !

Pourtant, c'est le seul lieu où tu peux le trouver (hors salons ou autre stands). Il faut le demander au guichetier, ils en ont généralement plein, qu'ils donnent plus souvent aux touristes c'est vrai Mais c'est effectivement très pratique.

[Patafix]

Il faut le demander au guichetier, ils en ont généralement plein, qu'ils donnent plus souvent aux touristes c'est vrai Mais c'est effectivement très pratique.

Je n'ai jamais pensé à demander au guichetier ( sauf pour le grand plan ). C'est dommage que les usagers ne soient pas informés qu'un tel plan existe, mais je trouve cela très bien qu'il ne soit pas en "libre service" comme les fiches horaires. Vu la taille ils disparaitraient très vite et si c'est pour se retrouver dans le caniveau 2 rues plus loin... On voit déja ce que ca donne avec les fiches horaire 

Ce serait peut etre pas mal de mettre une petite afichette "Mini plan disponible au guichet" en agence commerciale 

[Bibouquet]

Quand je bossais au guichet, j'en donnais tout le temps Mais il faut dire que j'ai fait découvrir à mes collègues qu'il y avait plein de trucs intéressants dans les tiroirs du guichet, qu'ils ou elles n'avaient jamais vu

[Olivier]

Oui ils sont bien ces mini plans. Moi je les trouve sans demander dans les grandes stations où se situent les agents responsables des lignes (je ne sais plus ni le nom de ces agents, ni le nom de leurs locaux. Mais je ne doute pas que vous m'aiderez :-)
Dans les agences commerciales, seuls les horaires sont disponibles en libre accès en effet, pas les plans sinon ils seraient tout le temps en rupture de stock :-)
Mais pourquoi certains ne veulent jamais voir les lignes Cx ? Ce sont aussi des lignes fortes même si elles ont encore grand besoin d'être fiabilisées (la C1 et encore plus la future C3) . Ca complique certes un peu la lecture des plans mais je trouve que c'est encore très lisible pour les plans sur internet. J'attends d'en voir en réel s'il y en a ou s'il y en aura dans un futur proche. Et pourquoi pas à l'avenir un plan (plus grand bien sûr) avec toutes les lignes de métro, de tram et de bus fortes. Ca aurait un réel intérêt pour ceux qui n'ont pas l'habitude de voyager sur les TEC ou sur les bus.

Olivier

[Patafix]

L'avantage du plan des lignes dites fortes est de pouvoir se repérer facilement et de se rapprocher le plus possible de sa destination. Après on affine avec le plan général ( du moins c'est comme ca que je procède si je me rend à un endroit inconnu ). Il ne sert à rien de mettre une quantité importante de lignes dans le plan des lignes fortes cela aboutirait au final au plan classique, ou d'ailleurs les lignes fortes sont représentées en gras.

Pour le cas les lignes Cx elles ne sont pour l'instant pas assez fiables pour être considérées comme des lignes fortes. On voit ce que C1 a donné pour l'instant: nombreux problèmes à PVDM pour le retournement, retards dus à l'incivisme des automobilistes qui prennent les SP pour des places de stationnement du genre "j'en ai pour 2min", problèmes relatifs à la priorité aux feux. Je suis persuadé que les lignes Cx gagneront en fiabilité ces prochains mois, peut etre faudra t il passer par de legers travaux ( délinéateurs pour préserver les SP par exemple ), mais il n'y avait pas le feu au lac pour les instaurer dans le plan des lignes fortes avant meme qu'elle aient débuté son service commercial  L'avenir nous dira si ces lignes ont réellement la vocation d'etre des lignes fortes.

Une remarque au passage: Sur les différents plans la ligne de métro C est tantot jaune tantot orange. C'est pas top pour les gens qui sont de passage à Lyon et qui ne connaissent pas l'agglomération, si ils se repèrent aux couleurs ( comme souvent lorsque on ne connait pas un réseau TC ). Certes les couleurs sont voisines mais cela peut preter à confusion.

[Bibouquet]

problèmes relatifs à la priorité aux feux.

Désolé chef, mais il n'y pas de problème particulier sur la priorité aux feux. Chaque fois que je le prend, il y a quasiment toujours une explication du pourquoi on s'arrête à un feu, et les explications sont d'ailleurs très bien décrites par toi même dans ton message :

nombreux problèmes à PVDM pour le retournement, retards dus à l'incivisme des automobilistes qui prennent les SP pour des places de stationnement du genre "j'en ai pour 2min",

Je chipotte, mais c'est important : on butte sur les feux, donc c'est de la faute des feux. Non ! On butte sur les feux car le site propre est très mal ou pas du tout protégé, et que les conducteurs sont mal formés à la conduite d'un BHNS... nuance

[Olivier]

Bien sûr que les lignes Cx ne sont pas encore fiabilisées. Mais on peut prendre ton problème à l'envers. Le fait de mettre dès aujourd'hui ces lignes dans le plan des lignes fortes peut avoir tout autant un effet vertueux qu'un effet vicieux. Ca permet dans tous les cas de les faire connaitre et d'inciter les gens à les utiliser. Et donc ça incite à améliorer les infrastructures au plus vite pour les fiabiliser si on ne veut pas faire fuire rapidement les nouveaux clients de ces lignes.

Sinon, pour les plans, je ne suis pas d'accord avec toi patafix. Dans un mini plan, il vaut mieux bien sûr se limiter aux lignes Mx, Tx, Cx et Funi si on veut les rendre lisibles. Encore que... Il n'y a qu'à voir un mini plan parisien pour montrer qu'on peut mettre y mettre un nombre d'infos importantes et ça reste lisible. Un plan de métro parisien correspond à peu près à un plan bus ailleurs... Donc pourquoi ne pas prévoir un mini plan (ou un plan un peu plus grand) avec en plus les autres lignes fortes du réseau. Peut être que pour toi le grand plan t'est utile mais pense un peu aux non lyonnais et aux lyonnais qui ne prennent jamais les lignes de bus. Vue la complexité du plan lyonnais, un plan simplifié avec les seules lignes fortes serait fort utile.

Il y a encore beaucoup de choses à faire sur C1 mais aussi bien sûr et surtout sur C3. Amélioration de la priorité aux feux, des carrefours en général, initiation des conducteurs à la conduite de lignes en site propre avec priorité relative aux feux etc etc. Mais si j'ai bien compris, les distributeurs de titres de transport sont présents sur chaque station du premier tronçon de C1 mais ce ne sera pas le cas sur C3 ni sur C2 ni sur le prolongement de C1 je suppose. Je trouve ça dommage. S'il est évident que ce ne sera pas utile du point de vue commercial pour C1 et C2 au delà de la Cité internationale, ça a un intérêt du point de vue de la gestion de ces trois futures lignes. Il faut savoir ce que l'on veut.

Olivier

[chris]

Un plan de métro parisien correspond à peu près à un plan bus ailleurs...

Oui, d'ailleurs, bien souvent, les plans des "petits réseaux" sont des mini-plans.

Mais si j'ai bien compris, les distributeurs de billets sont présents sur chaque station du premier tronçon de C1 mais ce ne sera pas le cas sur C3 ni sur C2 ni sur le prolongement de C1 je suppose.

Le seul DB qu'il y ait sur C1, c'est au terminus de la cité internationale.

[Bibouquet]

Olivier, il faut vraiment que tu viennes plus souvent à Lyon, car il y a pas mal de choses que tu affirmes qui sont à côté de la plaque  [hr][/hr]

Amélioration (...), des carrefours en général

?? Tu veux faire quoi de mieux ? Le SYTRAL a déjà dépensé des millions pour tous les refaire, aux normes PMR, nickel chrome en terme de fonctionnalité et de réactivité.

[Olivier M.]

Une remarque au passage: Sur les différents plans la ligne de métro C est tantot jaune tantot orange. C'est pas top pour les gens qui sont de passage à Lyon et qui ne connaissent pas l'agglomération, si ils se repèrent aux couleurs ( comme souvent lorsque on ne connait pas un réseau TC ). Certes les couleurs sont voisines mais cela peut preter à confusion.

Je suis d'accord que ce problème de couleur peut être un peu confusionnant pour le visiteur, mais à mon sens il y a un problème plus grave: Le métro 'C' et les lignes de trolleybus 'C'. Si on veut faire une nomenclature cohérente, alors MA MB MC et MD devraient devenir M1, M2, M3 et M4 pour éviter toute confusion... mais bon, j'imagine que le poids des habitudes rend ce changement bien peu probable dans un futur proche....

[Patafix]

Je pense que sur ce point nous sommes tous à peu près d'accord: nommer un nouveau moyen de transport avec le nom du matériel - Cristalis - c'est pas top. A long terme lorsqu'il faudra changer le matériel ( le plus tard possible j'espere  ) on aura l'air malin si ca ne commence pas par un C. Certes la lettre T était déja prise pour le tram mais l'alphabet est assez riche pour trouver une lettre n'existant pas déja sur le réseau. Quant au fait de renommer je doute que ca se fasse, il faudrait barazder tous les plans fraichement installés et les usagers réguliers ne s'y retrouveraient pas.

Bref on va devoir s'infuser les lignes C encore un bon moment 

[lio]

A part ce probleme de nomenclature partiellement absurde, en regardant le plan Metro-Tram depuis l'ouverture de T2 a St Priest et aujourd'hui T3 (plan qui maintenant contient les Cristallis  ) je me demande pourquoi le format de ce plan est toujours "portrait" alors que les lignes (et l'agglomeration) s'etend plus en est-ouest??? Ce qui impliquerait logiquement une orientation paysage...

Les autres plans ont la bonne orientation, mais celui-la, non. Ca implique que T2 et T3 partent plein sud pour rentrer dans le cadre

Condenser les lignes en vertical est nettement plus jouable (MC, MD et MB)

Je sais que ce plan n'est pas sense etre une carte IGN pour la rando, mais ca fait franchement bricolage cette affaire.

[Olivier]

Je vois que je me suis mal exprimé. Je voulais dire distributeur de titres de transports pas distributeur de billets.
Et pour ces mêmes distributeurs de titres comme pour l'amélioration des carrefours je ne parlais pas de C1 mais de C3 (et éventuellement de C2 et de l'extension de C1).
Olivier

[ElBricou]

Je vois que je me suis mal exprimé. Je voulais dire distributeur de titres de transports pas distributeur de billets.
Et pour ces mêmes distributeurs de titres comme pour l'amélioration des carrefours je ne parlais pas de C1 mais de C3 (et éventuellement de C2 et de l'extension de C1).
Olivier

Mais on parlais nous aussi de ca : il n'y a qu'un distributeur de titres de transport pour C1, au terminus de la cité internationale, et il est un peu caché. La Part Dieu n'en a meme pas, il faut aller sur ceux du tram. Et ca m'etonnerai que C3 soit mieux equipé...

[Olivier]

Ok Elbricou donc c'est le site du SYTRAl qui a tort (pour le moment du moins). C'est lui qui disait que la totalité des arrêts de C1 (enfin le tronçon actuel tout du moins) seraient équipés et que seuls les arrêts principaux le seraient pour C2 et C3. D'où la question que je posais ici en réponse à Bib qui m'accuse de ne pas venir assez souvent à Lyon et de me dire que je disais des monstruosités. Je pense avoir le droit de poser des questions aussi :-)
Olivier

[Bibouquet]

Je vois que je me suis mal exprimé. Je voulais dire distributeur de titres de transports pas distributeur de billets.
Et pour ces mêmes distributeurs de titres comme pour l'amélioration des carrefours je ne parlais pas de C1 mais de C3 (et éventuellement de C2 et de l'extension de C1).
Olivier

Salut,

Pour la DA, on avait bien compris, t'en fais pas.

Pour ce qui est des carrefours de C1 prolongé, de C2 et de C3, ils vont subir le même réaménagement sur la première phase de C1.

[Olivier]

Pour C1 et C2 je n'en doute nullement. Pour C3, on n'aura jamais quelque chose de très efficace. Les carrefours seriont certes améliorés et c'est effectivement prévu mais la quasi absence de sites propres dans les deux sens restera un plan noir. Un site propre partiel dans un sens (mais souvent mal organisé aujourd'hui en tout cas et rien dans l'autre sens ou presque ce n'est pas terrible. Et c'est bien aussi là que je voulais en venir :-(
Olivier

[chris]

Il y a quelques temps, je comptais beaucoup sur la création de nouveaux couloirs de bus pour les sortir des embouteillages.

Mais en fait, je remarque que certaines portions de site propre ne font pas spécialement gagner beaucoup de temps.
- Les couloirs contre-sens sont des horreurs puisqu'ils se tapent quasiment tous les feux.
- Les bus sont surtout lents parcequ'ils s'arrêtent aux arrêts en plus des feux. Comme les feux sont réglés pour que les voitures roulent à une vitesse constante, les bus qui s'arrêtent aux arrêts "passent leur tour" systématiquement.

J'attends beaucoup de la priorité aux feux.
Si ceux-ci se règlent en fonction de l'approche des bus, je me demande si le couloir de bus vaut vraiment le coup.
Car au final, si le bus déclanche son feu vert suivant, le trafic restera fluide pour lui en "poussant" les voitures qui sont devant.

Autant des couloirs d'approche aux feux sont très utile pour "griller" quelques voitures et passer en premier au feu d'après, autant je pense qu'il faut attendre de voir comment fonctionnera la priorité sur C3 avant de faire du couloir bus de partout.

Je remarque que sur la portion en voirie partagée de C1, pourtant bien circulée, on ne reste jamais coincé dans les bouchons.

[Bibouquet]

Tu as tout compris mon cher Chris, et tu l'as très bien expliqué : je t'embauche !! 

[Sylvain]

J'ai fait une demande de documentation (plan TCL, et horaires lignes électriques), lundi dernier.
J'ai reçu mon "colis en fin de semaine dernière, mais le plan du réseau était celui de mai 2006.
Je suis à moitié déçu parce que je ne l'avais pas celui-là, mais je voulais quand même le nouveau.
Pas non plus de fiche horaire C1, ni T3 (juste le dépliant racontant les évolutions bus associées).
Ces documents ne sont pas encore disponibles ou quoi?? Ou alors T3 et C1 ne sont réservés qu'au Grands Lyonnais qui financent le SYTRAL et pas aux bouseux isérois 

Quand pourrais-je les demander?