Le Forum de Lyon en Lignes

fraberth

ça reste a voir, au moins pour conserver une réserve technique si la station de l'hôpital est elle aussi profonde, ça risque d'être long de remonter pour attendre un éventuel C13 et revenir en arrière pour prendre le C13 depuis de nombreuses années pour revenir de la gare, je remarque qu'il arrive p...

fraberth

Oui mais ça reste loin pour les habitants plus proche de croix rousse Avec une station place Bertone on aura une meilleure desserte Ça évite de devoir attendre le C13 pour revenir en arrière Revenir du secteur part Dieu vers croix rousse n’est pas très efficace : - le metro impose plusieurs correspo...

fraberth

il serait plus vraisemblable de faire la station sous le parking, ainsi on peut avoir une entrée coté théâtre de la croix rousse le bâti du pâté de maison est peut être en mauvaise état, mais le temps de dégager tout le monde ça prendrait 20 ans. et faire bifurquer le tunnel un peu plus au sud afin ...

fraberth

non c'est vrai j'ai tord, on a jamais vu un appel d'offre conçu de toutes pièces pour correspondre à un industriel et pas les autres on a jamais vu de pays choisir le Rafale pour finalement prendre du F35 Iveco était hors jeu vu le désastre du Cristalis, cela me semble normal d'aller voir ailleurs m...

fraberth

Oui mais Solaris est polonais, gouvernement très à droite, ça m’étonnerait pas qu’il y ai une raison politique derrière

fraberth

ce qui m'étonne c'est l'absence de préparation le trolleys sont commandés depuis un moment lors de la dernière grève les employés ont dénoncé le manque de véhicules vu au dernier conseil du sytral on va enfin recevoir plusieurs trolleys par mois d'ici juin prochain ce qui sous entend que le réseau a...

fraberth

Salut

Question bête, mais est il prévu d’acheter un nouveau stock de véhicules thermiques « au cas ou « ?
J’ai l’impression qu’on continu les bonnes vieilles habitudes
Dans les mois à venir le parc devrait devenir massivement électrique, à ce rythme yaura des réductions de service

fraberth

Salut Je ne comprend pas très bien, comment tu verrai la desserte du secteur alors ? Le BNHS est prévu pour 10 000 voyageurs jour (le TB12 pour 50000, on voit vraiment à quel point l'appellation bhns est bidon) vu la desserte faiblarde du secteur ça ne me semble pas de trop pour le métro C je pense ...

fraberth

oui enfin s'il y avait eu teol aussi le secteur n'aurait pas fini en bouchon permanent ? bien sur y'a des possibilités pour prolonger la ligne et la rendre plus intéressante, mais il aurait fallu le faire dés le départ la ligne fait son terminus au milieu de nul part, la halle Tony garnier c'est pas...

fraberth

Que clairement, pour moi, les écolos ont sur vendu une prétendue rigueur qui est en fait totalement bidon Quand tu passe 5 ans à vendre les 2,5 milliards alors qu’en fait tu reporte l’effort sur les autres, que tu prétend être ultra économe en dépensant seulement 800 millions pour teol mais claque 3...

fraberth

Il y a quelques chose que ne comprend pas, où est passé l’argent du mandat actuel ? De mémoire c’était 2,5 milliards, il me semble que ça a servi à payer les projets en cours et le plan de renouvellement du métro ? Et si techniquement on a un budget de mandat, y’a de quoi tout payer ou presque dans ...

fraberth

Salut Pour le tram je ne sais pas, il y a beaucoup d’idées de prolongements au Sytral ? Ici y’a plein d’idées, mais dans les publications officielles c’était assez réduit : teol abandonné, t8 qui va se faire, reste C2-C6 en tram, l’idée avait l’air acceptée par les maires concernés Je ne sais pas si...

fraberth

@amaury Je parle du prolongement à Parilly, il me semble bien qu’il est arrivé en cours de route Je présume que la ligne sera terminée pour Sept chemins, les travaux sont en cours il me semble Ce qui en mis en archive sur le site du sytral c’est le prolongement vers Parilly Et quand je vois le prix ...

fraberth

Je ne trouve pas ça étonnant, projet décidé en dernière minute
10 millions du km pour un bus alors que le t8 passera pas loin, c’est plutôt du gaspillage

fraberth

Ou pas assez justement ? je l’ai pris à Clermont y’a des années, mais pas sur toute la ligne. C’est étroit, très inconfortable niveau suspension et au final il n’y avait pas spécialement de pentes justifiant le produit Je crois qu’ au voyageur l’achat d’une rame est 70% plus cher qu’un Citadis Au fi...

fraberth

C’était la première ligne, on ne peut pas totalement les blâmer. Ça reste des politiques, l’effet nouveauté été plus important que les arguments rationnels Je suis par contre étonné du coût. Ok il faut refaire la voie, mais la partie électrique ne change pas non ? Car là ça coute aussi cher qu’une l...

fraberth

Donc en résumé, Egis a sorti des scénarios « adaptés » pour justifier absolument le choix d’une ligne de métro nouvelle Sauf que 1 2 3 4 5 8 et 11 sont aussi du metro par des prolongements des lignes existantes ou branche. Au final y’a vraiment une différence ? Genre les gens vont pas prendre la lig...

fraberth

oui mais la E reprend le tracé, elle doit ensuite remonter au nord avant de bifurquer vers part dieu a moins qu'il soit possible de rajouter une voie sous l'existante, ou de faire un court tronçon commun ? ça serait de lourds travaux, il faudrait des coupures, mais en segmentant ça serait assez fais...

fraberth

a relire le dossier je trouve qu'il y avait du potentiel a reprendre la solution du métro A sur le nouveau tronçon on a une forte capacité et pas de risques de saturation pas de desserte de confluence, mais la station est sensée être place des archives. Cela fait une correspondance mais la fréquence...

fraberth

le secteur est plus dense mais comme le dit Koolhaas ne justifie absolument pas de métro ? pourtant je ne me souviens pas d'une opposition énorme sur les prolongements de la B ah oui, y'avait pas de risque de guerre nucléaire dans les années 70 ? 2 milliards ça reste choquant vs la ligne C de Toulou...

fraberth

je dirai plutôt évaluation peu précise du projet il y a un mélange entre les vieux chiffre du premier projet à Bellecour et la surenchère permanente de BB and co le prolongement de la B à HLS à couté au total 613 millions pour 4,2 km, soit dans les 146 millions du km (au prix de l'époque bien entend...

fraberth

mais plus en détails, pourquoi ?
tu pense que l'augmentation du budget à 2,5 milliards par plan de mandat ne pourra pas tenir dans le temps et qu'on va revenir à des 1 milliards par mandat ?

fraberth

@Chris cela montre juste la politisation extreme du sujet, un métro c'est de droite, donc c'est du caca et c'est forcément nul par lui même Koolhaas montre que c'est arguments sont bidons : - 2 siècles pour faire les projets métro de la concertation de 2021, mais bien sur. Plus c'est con plus ça pas...

fraberth

en fait la question Nanar, c'est produire du TC à tout prix ou avoir un projet structurant ? car dans le premier cas tu réfléchis exactement comme l'administration, qui à le même raisonnement et produit ou délivre toutes sortes de choses sans cohérence le métro est plus capacitaire, il ne va pas sat...

fraberth

@stifff38 Ce que je veux dire par là, c'est que la manière de faire n'aide pas à soutenir le teol. Il y a des raisons objectives et rationnelles pour dire que le métro E est complexe ou trop couteux, j'en conviens tout à fait. Mais là on se retrouve devant plein de gens qui ont décrété que ce n'est ...

fraberth

si tu oriente les études, forcément tu leur faire dire ce que tu veux On a voulu tuer le métro comme aujourd'hui on veut tuer le teol en 2021 ont a retenu les chiffres les plus élevés juste pour fermer le débat je veux bien qu'il soit potentiellement complexe d'envoyer la D à la Duchère, mais 1,2 mi...

fraberth

je suis d'accord avec toi Ylliero, surtout ne pas oublier que les chiffres sont en fait très importants pour un tram. 55 000 voyageurs pour une ligne relativement courte, c'est énorme. Pour rappel la ligne était prévu de base pour passer à 110 000 voyageurs à l'avenir. C'est tout à fait cohérent pou...

fraberth

je ne dis pas absolument qu'il faut le faire il y a une infra existante, on peut aussi prolonger T5 pour pas cher Le RX est hors de prix: j'ai pris l'avion pour Berlin cet été, comme par hasard il été fermé pour travaux (en plein été quand les gens partent), donc j'ai fini en Uber mais même, il faut...

fraberth

Salut, Je suis d'accord, si on attend que la densité soit suffisante c'est quand prévoit de laisser les gens en difficultés de déplacement des années. @sebac22: il faudrait déjà éclaircir de quel métro E on parle. Une version ouest lyonnais-part dieu passe en zone centrale très dense. L'extrémité l'...

fraberth

Salut,

Info du conseil d'administration du jour, donnée il y a quelques minutes: on aurait la promesse de recevoir 9 trolley par mois jusqu'à juin prochain
cela ferait dans les 80 exemplaires

on devrait donc enfin revoir des perches sur C14/C18 prochainement

fraberth

Bonsoir @mm en passant par Perrache on peut potentiellement utilisé les trémies routières pour éviter d’avoir à reconstruire totalement un tunnel Je crois bien que le ligne C n’est pas un VAL justement mais un métro a grand gabarit Pour Lyon ça ne serait pas intéressant, il y a trop de clientèle pot...

fraberth

Bonsoir, Je me souviens d'un prof de transport de l'ENTPE qui avait évoqué dans un article une liaison Perrache-Part dieu Dans les faiblesses tu parles du terminus à Alai qui n'a plus l'autoroute, mais est-ce que c'est vraiment ça qui allait amener du monde sur la ligne et est-ce vraiment une faible...

fraberth

Salut

Ce soir j’ai pris le C23, un bus neuf (enfin il sentait le neuf) numéro 2830
J’ai remarqué que la cinématique d’ouverture des portes est très lente
Question de réglages ou c’est une nouvelle norme ?

fraberth

Bonsoir, L'idée me semble intéressante En théorie le 38 met 20 min pour arriver vers Croix Rousse, il en faut 30 en C13 vu l'état de délabrement de la gestion des feux sur le parcours. Je le prend régulièrement pour rentrer de la gare, il arrive souvent bien chargé et il se vide vraiment uniquement ...

fraberth

Hello, @Nanar à ce niveau la ligne sera en souterrain, donc on passe sous les fondations des immeubles en question. Pour la trémie je n'ai pas les connaissances techniques pour répondre. Je sais que le métro est sous la surface et la trémie plonge bas, donc à un moment on doit être sous le niveau du...

fraberth

En fait il ne s’agit que de développer l’idée du teol plutôt que de rester dans la version initiale qui ne répond pas au problème de la liaison Bellecour part Dieu (que la E résout théoriquement) Le problème reste la capacité. Comme on partage un bout de T1/T2 il faudrait refondre le réseau. Mais ni...

fraberth

Au départ on est sous la rue de Bonnel Si on reste tout le long dessus, on reste très proche du cours lafayette On pourrait donc très progressivement faire remonter la ligne sous le cours lafayette Après on peut aussi rester sous la rue de bonnel est utilisé la trémie sous le centre commercial pour ...

fraberth

Oui mais je n’oppose pas les 2 projets L’idée est plutôt de dire que les faibles moyens budgétaires restant vont peut être pousser à chercher des projets efficaces. D’autant que reprendre le ttol ne touche pas la circulation auto, ça ils vont adorer Après Perrache remonter sur le quai gailleton jusq...

fraberth

Salut, J'ai pu lire cet article https://www.lyoncapitale.fr/mobilites/transports-en-commun-un-metro-et-cest-tout au final on apprend pas grand chose Il semblerai qu'hors métro E la priorité soit un tram semi enterré à Rillieux Le projet de modernisation est maintenu mais il sera soumis à des arbitra...

fraberth

Bonsoir, Pour la ligne 18, toujours est-il qu'à Paris on construit malgré les critiques, pendant qu'a Lyon on trouve toutes les raisons d'enterrer l'idée sans l'avoir étudiée sérieusement. A lire vos différentes réactions, je trouve qu'à la fin un truc cloche sérieusement dans tout cela. Y'a t'il eu...

fraberth

Non du tout, c'est aussi très politique, mais il y a une nuance dans le positionnement politique des partis. Qu'on aime ou pas Madame Sarselli, c'est de la droite modérée, molle. Cette droite qui a gouverné avec Collomb pendant des années. Donc bien sur ils peuvent prendre des positions, mais ce ne ...

fraberth

sans problème de quel point de vue, niveau exploitant/sytral ou niveau voyageur ? inadaptation car le projet est archi politisé, il répond à l'enjeux de transport sur ce corridor A2 (à ce niveau oui il est adapté) sauf que tu prévois un bout de ligne qui peut faire 110 000 voyageurs jour, mais ensui...

fraberth

Salut, Suite à nos derniers échanges sur le sujet j'ai potassé les derniers jours et je commence à dire que le sujet a été très mal étudié. Tellement politisé qu'on a perdu le fil et les enjeux. De vieux on avait le Métro E voulu par Gérard, avec 6-7km pour 1,2 milliards et 60 000 voyageurs jours. C...

fraberth

je répondais au message de Rémi concernant la ligne 2 fois plus petite ou longue le problème de tout ça pour moi c'est le dogmatisme de certains petit tour sur internet avec le métro de Vienne, 83 km et 432,4 millions de voyageurs en 2025, chaque km génère 5,21 millions de voyageurs Lyon fait 94,5+5...

fraberth

une ligne allant d'Alai à Meyzieu serait 2 fois plus petite que la A ? il me semble que le logiciel administratif est encore une fois déconnecté de la réalité, avec ce genre de rigidité intellectuelle qui ne répond a aucun besoin l'idée de base est peut être de vouloir calmer quelques élus voulant f...

fraberth

@greg59 le problème avec les variantes c'est qu'on se rapproche du prix d'un métro sans en avoir la capacité ni la correspondance à Bellecour une ligne Alaï - Part Dieu - Meyzieu aurait probablement le potentiel pour faire du 250-300 000 voyageurs jours à moyen terme donc de l'ordre de 80 à 100 mill...

fraberth

Merci Nanar pour les précisions plus juridiques, mais pour moi on reste dans la gachis et l'inefficacité En tant que contribuable je me pose des questions sur le sérieux de ce genre d'administration, qui met des années à pondre une autorisation puis donne des durées sans rapport avec la vie publique...

fraberth

Salut, Ce que je trouve gênant c'est plutôt l'inefficacité extrême de l'administration + l'absence de vision de long terme transpartisane du réseau de transport J'avais oublié que l'ex majorité était la première a avoir fait perdre plusieurs années en changeant de mode de transport là ça recommence ...

fraberth

Hello @Kaqtuz c'est un symbole politique et c'est en fait une action ultra politisée l'ancienne majorité a mis au même niveau les transports publics et les voitures, alors que c'est dernières n'étaient déjà pas bien présente sur cette partie de la rue de la république je suis riverain des pentes, ch...

fraberth

vous savez, je pense que tout avis passe mieux quand on essaye d'y mettre les formes malheureusement vous êtes tous les 2 trop dans vos certitudes: celles de l'expert qui travaille dans ce secteur donc forcément sait tout, celles de l'ancien qui baigne dans ce sujet depuis avant ma naissance donc pr...

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