Le Forum de Lyon en Lignes

fraberth

C’est bien de réduire la voilure, mais est ce que le rapport analyse la pertinence des dépenses effectuées ? 800 millions pour le teol, c’est cher surtout vu l’attachement de la population au métro Pour 100 millions on aurait pu reprendre le ttol et offrir en quelques mois 50 km de lignes pour l’oue...

fraberth

@amaury Là je n’ai pas la réponse et je ne sais pas si la proposition est applicable Mais déjà ça change de tous ceux et celles qui veulent raser gratis tout le monde, il y a au moins un principe de compensation dans l’idée Je trouve cela plutôt sain comme idée, se dire qu’on garde le même budget ma...

fraberth

Bonjour, Ce que ça change? peut être que ce serait plus un forum, et moins un endroit pour expliquer à tout autre personne que toi qu'ils ont tort j'intègre bien que nous n'avons pas les mêmes idées, pas de soucis la dessus, j'apprécie énormément ton expérience et que tu sois une encyclopédie des tr...

fraberth

Le problème c’est que d’un côté on sors des arguments presque scientifiques, mais de l’autre on oublie totalement des questions de capacités Je suis d’accord, si on parle en terme de potentiel d’évolution suite aux constructions dans le quartier, alors oui un C6 en tram ne connaîtrait peut être pas ...

fraberth

Franchement là il m’a définitivement perdu La démographie ne fait pas forcément la fréquentation d’une ligne Puis il oublie que la ligne est en train de devenir la 2/3 ieme du réseau, ce n’est pas signe qu’il y a un potentiel ? On sent vraiment la posture politique pour dire non juste parce que le m...

fraberth

Franchement à lire tes réponses je comprend mieux pourquoi certains sont partis du site Je ne pense pas que la gratuité des transports ait un grand rôle dans le choix d’un magasin quand on se déplace. Les supérettes de quartiers sont en monopole et donc hors de prix. Un abo c’est souvent 30 euros et...

fraberth

C’est le prix de l’immobilier qui pousse les gens à s’installer loin, pas celui du ticket de bus Et c’est pas la « consistance » du réseau quand on va loin du centre qui va pousser les gens à faire confiance aux tcl pour de longs trajets Je pense que le sytral a d’autres leviers qui ne sont pas actu...

fraberth

@Nanar Pour le niveau de revenus oui c’est à préciser, enfin la question des seuils est déjà présente partout, on a l’habitude en France Tu t’attend vraiment à ce qu’en début de campagne il lache un truc ultra précis sur les chiffres ? On dirait presque que ça te dérange que des gens viennent s’abon...

fraberth

C’est plus chargé qu’un tramway, on va améliorer la régularité en évitant les trains de bus

Quand est ce qu’ils vont comprendre que tout ça se résoudra uniquement en construisant un tram ?
C’est vraiment du délire d’élus, genre on renomme tout c’est tellement pratique, bah non ça sert à rien

fraberth

Bonsoir La proposition d’Aulas me semble tout de même un poil plus facile et efficace que la gratuité pour tout le monde On touche une cible précise, c’est finalement simple comme un étudiant qui doit justifier de son statut Je ne comprend pas pourquoi l’article parle du sytral et de problèmes de fi...

fraberth

est-ce qu'un tram de 70 tonnes n'est pas plus dissuasif qu'un bus qui peut se décaler ? depuis que j'habite Lyon j'ai vu des accidents sur les lignes de tram, mais je n'ai entendu d'histoire concernant une ligne bloquée par un camion de livraison et si ça arrive que la police fasse son travail et me...

fraberth

oui pour cela je suis totalement d'accord avec toi quand les verts sont arrivés il y a une forte augmentation du budget, mais c'était encore l'époque des taux bas sauf que connaissant l'administration, ils vont avoir cette logique mais qui se termine toujours par quelque chose de bancal et raté exem...

fraberth

Bonsoir Désolé mais je comprend pas ta logique On irait mollo pour une ligne majeure (3 ieme ligne de bus par la fréquentation annuelle en 2023) alors qu’on a balancé 300 millions pour le t10 qui va faire 22000 voyageurs par jour ? Ça va faire un C3 bis, à un moment donné il faut affronter les « pro...

fraberth

Salut

Bruno Bernard a publié quelques chiffres pour 2024:
Bus 165 millions (-2)
Métro 235 millions (+27)
Je n’ai pas vu pour le tram, mais si le funiculaire fait toujours pareil on doit être autour de 104 millions
Total 508 millions (+21)

fraberth

Hello Est ce qu’il ne serait pas intéressant de rajouter un tronçon rue Garibaldi pour avoir un rectangle de voies ? Ainsi on pourrait maintenir le trafic en cas de perturbation à part Dieu et/ou avoir des services semi express Pour 500-600 mètres de rails on pourrait avoir un outil pas mal pour évi...

fraberth

Salut Je ne sais pas, je pense qu’il faudrait un peu revoir le tracé du réseau Je vais prendre mon cas perso qui est particulièrement touché par la VL4: j’habite croix rousse et je vais faire mon sport à champagne Je prend de temps en temps le C6, donc l’insertion tu duquesne risque de gêner la régu...

fraberth

Hello, ça ferait: 165 millions pour le Bus, j'ai retrouvé 162 millions pour 2022, ça a vraiment du mal à décoller 106 millions pour le Tram quasi 219 millions pour le Métro moi ça me laisse le sentiment d'un gros manque de rigueur dans la gestion du réseau: le B constamment HS, les lignes de bus à l...

fraberth

J’ai tendance à croire que c’est la bizarrerie administrative du truc, pour parler gentiment, qui peut faire réagir les gens (au delà des réactions anti tout de base) L’avantage concerne uniquement certains agents, et certainement pas les moins bien payés. On repassera pour l’équité On pourrait avoi...

fraberth

Bah non, c’est typique le cas du millefeuille administratif On rajoute une couche mais sans supprimer/fusionner Donc au lieu d’avoir une sorte de super maire, on a des maires d’arrondissements/commune, un maire de Lyon + un président de métropole L’efficacité voudrait d’avoir un président de la métr...

fraberth

Salut Je trouve cette polémique très représentative de la situation actuelle, de n’importe quel’point de vue c’est n’importe quoi mais ça va quand même faire le buzz quelques jours : - toute personne employée reçoit quelques avantages de son entreprise. Certaines remboursent à 100% l’abonnement TCL....

fraberth

Bonsoir

Quel que soit l’intérêt du projet on dirait que la mode est passée sans avoir jamais vraiment pris
Le projet a Grenoble a été rétoqué, mais je ne sais pas si depuis la Municipalité la maintenu

fraberth

C’est moi ou la porte avant semble très grande ?

fraberth

Si je reprend tes chiffres la moyenne totale des derniers prolongements du B donne 130 millions du km Peut être en commandant tout d’un coup on aurait pu être dans les 100 ? Enfin bon c’est comme au supermarché, à prendre de toutes petites quantité on peut se permettre une ou deux portions de statio...

fraberth

Il y a un convertisseur sur le site de l’Insee pour faire le calcul facilement
https://www.insee.fr/fr/information/2417794

Ça semble pas cher mais le budget du sytral ne devait pas être le même aussi

fraberth

Mais déjà de base pourquoi avoir choisi des rames à 2 caisses uniquement ? Est ce qu’il y avait un calcul type on aura moins de rames mais plus souvent grâce à l’automatisation, donc on gagne en argent sur le matériel ? En tout cas au sytral il faudrait changer de logiciel, à ma connaissance faire r...

fraberth

On notera le sens de la justice, de l’équité et du bien commun de ce monsieur (et des signataires de la pétition) Ils ont déjà équipé d’une ligne efficace et non saturée, avec du potentiel (le T2 à Paris fait plus de 200000 voyageurs par jour) Mais non ils leur faut une seconde ligne qui fera doublo...

fraberth

230 millions pour remettre en état une voie déjà existante et séparée ce n’est pas un peu totalement hors de prix ? Pour le matériel ça serait pas mal de se mettre d’accord avec le sytral avant d’acheter, sinon on va avoir encore une sous série Alstom hors de prix et qui sera livrée en retard Achete...

fraberth

Bonsoir Comme il n’y a pas d’info j’ai cherché sur internet, je trouve environ 20 km entre Meyzieu ZI et crémieu En supposant que le T3 passe bientôt en rames doubles ça risque pas d’être vraiment trop capacitaire vu la fréquentation? Mais c’est l’autre question, c’est quoi la fréquentation estimée ...

fraberth

Salut Peut être l’effet des multiples coupures pour travaux, manif etc ? Rien que le T1 arrête à Tony garnier des mois juste pcq personne n’a prévu d’aiguillage pour le t10, ça doit avoir un impact Peut être aussi un changement de fréquentation des universités Mais j’ai vu un chiffre aussi, 30000 vo...

fraberth

Salut Je pense qu’il faudrait changer d’approche sur la question en utilisant la technologie Je pense qu’on pourrait faire des cartes à puce rfid et avoir un détecteur à l’intérieur du bus Ainsi plus besoin de valider pour les abonnés En couplant ça avec des détecteurs de présence on pourrait probab...

fraberth

Bonsoir J’espère pour le C14, ça fait une éternité qu’il est en thermique En plus il y a eu un début de frémissement de conversion de la ligne aux articulés, ça ferait coup double J’ai trouvé sur Wikipedia 69 etb 12, 44 etb 18 puis 11 autres en 2010 Première commande de 34 trolley Hess Donc si c’est...

fraberth

Bonsoir, Je confirme ce que j'ai écrit, il y a assez clairement une manie en France de ne pas s'attaquer frontalement aux problèmes Je suis tout à fait d'accord avec @mm sur l'idée qu'il aurait fallu pour le métro E une grande ligne traversant l'agglo (et pour rappel Vienne en Autriche fait la taill...

fraberth

Perso je verrai plutôt le rapport coût, nombre de voyageurs et les besoins ailleurs Comme l’a évoqué Nanar chaque projet aura un impact urbain sur des zones qui vont se densifier, ça augmente la taille du réseau etc. Donc ce ne sont pas de mauvais projets, mais le timing et le choix ne sont pas les ...

fraberth

Perso je vois plutôt un rapport coût du projet, service rendu, cohérence/pertinence dans le réseau, impact financier Exemple le t10: ce n’est pas encore un secteur ultra dense, donc c’est intéressant d’investir pour l’avenir. Cependant un bhns en mode pré tram (déviation des réseaux et tout ça) aura...

fraberth

Bonsoir @NP73 je suis tout à fait d’accord mais en nuançant un peu la réponse Je pense que T9 et T10 méritent un tram mais n’étaient prioritaires Le C3 en tram, LCO ou la modernisation du T3 auraient dû être lancés avant Mais bon c’est les politiques, ça fait pas mal d’années qu’ils font des choix p...

fraberth

Toute la partie à gauche du tunnel (en se mettant en direction vers la duchere) présente une forte déclivité avec assez peu de construction Vraiment collé au tunnel il y a une sorte de zone sans construction, je crois qu’il y a une sorte de terrain de sport à moitié abandonné. Un peu plus loin c’est...

fraberth

Bonsoir , La solution du nouveau tunnel avec un nouveau viaduc me semble intéressante même si c’est plus cher: - le viaduc actuel me semble relativement frêle pour supporter le poids des rails, des trams (probablement en 43m) et les bus - vu le nombre très important de bus transitant par le tunnel c...

fraberth

D’autant plus qu’avec le projet de remplacement du C2 par un tram et de prolongement du T3, y’a des choses à faire

fraberth

Oui enfin il ne faut pas évacuer le sujet à cause de contraintes Je crois qu’on a déjà évoqué le viaduc, pas forcément assez costaud pour du tram On pourrait aussi, pour une fois se sortir les doigts (pardonnez moi l’expression) et allez vite pour faire les travaux S’organiser pour construire par tr...

fraberth

Attention je ne dis pas que c’est inutile de la faire, enfin les finances publiques sont limitées par le budget Et on commence par quoi, la petite ligne de banlieue qui aura un retour sur investissement très long et un intérêt bien moins important pour l’agglomération J’ai revu le site du sytral: 29...

fraberth

Bonsoir, La ligne est sur mon trajet, je ne l’utilise pas car ce n’est jamais à l’heure et c’est loin d’avoir des bus aussi souvent, c’est plutôt toutes les 8-10 min même à 17 h Un matériel a 4 portes et un travail sur les feux/arrêts suffirait à redresser la régularité Mais clairement cette ligne a...

fraberth

Bonsoir Pour le C6 effectivement mea culpa, je pensais que la gare d’ecully était beaucoup plus proche du trajet du C6 Idem pour la branche de Lozanne Il me semble par contre que le délestèrent du C3 pourrait exister et aussi du D car on pourrait faire gorge de loup part Dieu sans changement Idem li...

fraberth

Le tunnel ferait pas loin de 5 km, ce qui mangerait au moins 1 milliards sans compter le matériel roulant et la remise à niveau de la branche de Lozanne Au moins aussi cher que le E, mais déjà on aurait pu avoir directement l’intégration dans le réseau tcl, donc un effet immédiat et pas du « dans 10...

fraberth

La fréquentation est aussi liée à la part de marché des transports en commun Vienne (Wien) est aussi grande que Lyon à peu près, mais avec 80km de métro dans mon souvenir C’est un investissement de très long terme Je pense qu’il parle de cela pour justifier ses choix. Il y a une logique tout à fait ...

fraberth

Je trouve la justification un peu grosse: - les prévisions ne sont jamais une science exacte - le B est constamment en panne, ça ne doit pas convaincre l’automobiliste du coin d’abandonner la voiture - jai souvenir que la première extension était tout à fait dans les clous niveau fréquentation, d’un...

fraberth

Hello @Jules C’est un petit peu Hs mais cela permet de comparer les projets qui sont au final peu comparables Je pense que Toulouse doit faire face à un dilemme vu les contraintes financières: le réseau hors métro me semble plus au moins inexistant On doit avoir 100km de tram à Lyon et un réseau de ...

fraberth

Bonsoir Tout à fait d’accord, on dépense du fric pour un truc de niche J’habite le quartier, c’est globalement très bien desservie A voir la proposition, mais une fusion des S4 S6 et S12 me semblerait à la fois plus lisible et plus intéressante Et même pour les conducteurs ça fait un trajet plus int...

fraberth

Bonsoir Le fait d’amortir un tunnelier doit plutôt être lié au fait qu’il fasse plus de km d’un coup Si par exemple on avait fait le prolongement stade de gerland-hôpitaux sud d’un coup au lieu d’en 2 fois Donc là éventuellement @alec il y aurait peut être une économie à commander plus de km de tunn...

fraberth

Bonsoir,

Question sûrement bête, mais il y a quoi de si différent à apprendre entre un thermique et un trolley ?
Parce que bon acheter une fortune des trolleys pour qu’ils restent au garage une bonne partie de l’année, ça reste un sérieux gâchis d’argent public

fraberth

Salut, Je ne comprend pas la lubie de la région sur cette ligne : pourquoi mettre autant de fric sur un truc aussi faiblard ? Puis le sytral s’occupe des transports pour l’ensemble du département, pourquoi ne pas « sous traiter » le projet chez eux ? J’imagine que la région paye moulte agences de co...

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