Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Re La différence, c'est que le projet TEOL repose au moins sur une étude de niveau avant-projet pour aller à l'enquête publique. Le métro n'y était pas. Qu'il n'y ait pas étalage dans la presse d'une étude technique complète pour montrer la complexité d'un projet, c'est logique ? Penses-tu qu'on pou...

Rémi

Salut

9 trolleybus par mois livrés ? OK, mais combien seront "bon pour le service" ? Parce que livrer des véhicules est une chose, livrer des véhicules fiables semble bien en être une autre.

Rémi

Rémi

Salut Je suis assez sidéré de voir le "complotisme" ambiant : "les écolos ont plombé le projet en gonflant artificiellement les chiffres". Non, tout simplement parce que c'est un mauvais projet avec beaucoup de poussière sous le tapis. Et ça ne veut pas dire que TEOL n'a pas des ...

Rémi

Re

C'est incomparable. D'un côté quelques études en amont qui montraient déjà les limites du métro, et de l'autre un projet qui est allé jusqu'à la DUP. On ne peut pas mettre les deux situations sur un pied d'égalité.

Rémi

Rémi

Salut Ce qui est sidérant, c'est de voir que les arguments pour le métro sont fondés sur : - il faut faire le contraire des écologistes - il faut un projet plus ambitieux Le premier critère est d'une bêtise sans fond. Le deuxième est motivé par la gloriole. Bellecour - Alaï se transforme a minima en...

Rémi

Salut En revanche, on ne peut pas lui enlever une chose : c'est sous sa longue présidence que le SYTRAL a mué et consolidé sa compétence. Si c'est aujourd'hui une AOM de référence, avant même IDFM, c'est aussi grâce à lui. En prenant un peu de hauteurs par rapport aux questions du quotidien, Lyon a ...

Rémi

Salut L'équipement en trolleybus serait effectivement à étudier puisque le 25 circule sous bifilaires sur l'avenue Lacassagne, et que le 38 passe sous sous celles de C1 entre la rue Garibaldi et le pont Churchill celles du C13 entre l'hôpital de la Cx Rousse et le dépôt de Cuire. Il faudrait probabl...

Rémi

Re

Garibaldi : on doit pouvoir gérer cela, mais ce sera peut-être un peu compliqué sur le resserrement pour la giration avec un contresens. En plus, la voie d'accès au stationnement est aussi utilisée par les cyclistes donc en faire un site propre bus, ce n'est peut-être pas très à la mode...

Rémi

Rémi

Salut Sacré mauvais caractère en effet, qui lui valut de sortir quand même de belles énormités. Je me souviens d'une discussion publique avec lui à propos du terminus du T3. Il justifiait le terminus Villette par l'impossibilité de faire circuler 2 lignes de tram sur les mêmes voies. Exerçant d'auto...

Rémi

Re C26 fait Grange Blanche - Montchat - Bonnevay et ne passe pas à La Soie. Pour le 25, le terminus à Hôpitaux Est n'est pas une mauvaise option. Le secteur est déjà correctement maillé. C'est plutôt côté Part-Dieu qu'il peut y avoir intérêt à prolonger, d'où mon idée de fusion 25-38. Une liaison en...

Rémi

Salut Mettons de côté les errements liés aux travaux pour raisonner en mode nominal sur les itinéraires les plus pertinents. En l'état actuel, oui, TB12 et C9 se marcheraient sur les pieds... mais aujourd'hui, C9 et la ligne 25 font doublon puisque C9 repique sur Lacassagne. En situation cible c'est...

Rémi

Salut N'est-ce pas une situation étrangement provisoire en attendant le nouveau parcours Maisons Neuves - Reconnaissance - Rue Bonnand - Cours Dr Long - Place Henri - Rue professeur Florence avec retour par rue Ferdinand Buisson et rue Charles Richard ? N'y aurait-il pas quelques aménagements de voi...

Rémi

Salut

Il semblerait que le nouveau tracé de C26 suscite quelques critiques du côté de Grandclément - Perralière. A voir par un petit prolongement du 27 ?

Rémi

Rémi

Salut C9 paie en effet un lourd tribut avec le crochet liée à la fermeture de la trémie Pompidou à la Part-Dieu. On peut aussi ajouter l'arrivée aux Maisons-Neuves qui aurait mérité un couloir sur l'avenue Frédéric Mistral. Au reste, en rive gauche, la restructuration de la rue Moncey dans les année...

Rémi

Salut Euh si, la ligne 18, ça fait tousser quand même pas mal de monde. Idem la ligne 17, surtout avec l'abandon du terminal 4 de Roissy et d'Europacity qui totalisaient 2/3 d'une prévision de trafic déjà notoirement insuffisante. C'est l'archétype d'un projet politique. Je rappelle les fondamentaux...

Rémi

Salut Le dernier paragraphe dit tout. C'est parfaitement incompatible avec la capacité actuelle du réseau ferroviaire qui n'est pas dédié qu'au périurbain lyonnais. Même en imaginant les meilleures optimisations possible de l'infrastructure et en faisant abstraction de la dépense, ça ne rentrerait p...

Rémi

Salut Presque. A mon sens, TEOL, au sens du barreau Montrochet - Alaï, reste un barreau pertinent. On peut discuter sur ses modalités d'intégration au réseau existant. En revanche, en "dézoomant", on se rend compte que le débat modal sur la desserte du 5ème arrondissement est un débat biai...

Rémi

Salut Où en est-on du côté des livraisons ? C'est un sujet qui devient irritant pour de nombreux réseaux en Europe. J'ai eu écho que Zurich commençait à se lasser des discours de Hess, qui accumule les commandes sans être en capacité de les honorer... car s'ajoutent aussi des problèmes de qualité de...

Rémi

Bonjour Certains éléments sont intéressants, complétant les propres écrits de Waldmann. Pour le pneu, il a pu se justifier du fait de la très faible profondeur des lignes pour réduire les vibrations. Au reste, on a une fois de plus la confirmation de l'influence parisienne. Quant au tracé, il me sem...

Rémi

Bonjour

Oui, ça me rappelle mon idée EOLE... ce qui crée un tunnel là où il apporte une valeur ajoutée indiscutable avec un véritable projet à l'échelle de la Métropole.

Rémi

Rémi

Re Difficile de préjuger du potentiel de trafic d'une ligne jusqu'à Meyzieu, mais une ligne aussi longue aurait un trafic à peu près équivalent à la ligne A pour une longueur environ 2 fois plus faible. Concernant le report, le simple fait d'avoir par exemple une liaison directe Bellecour - Part-Die...

Rémi

Re L'évaluation socio-économique ne peut se faire que sur le périmètre étudié, sur des éléments tangibles. Le projet de métro, c'est Bellecour - Alaï, car à l'instant où s'effectue l'évaluation, il n'y a pas de données précises sur un projet plus étendu... mais d'abord jusqu'où ? Si l'objectif c'est...

Rémi

Salut L'expiration de la DUP, c'est quand même un garde-fou pour éviter de "valider" pour l'éternité un projet qui pourrait ne plus correspondre aux besoins réels si on laisse flotter les rubans pendant 25 ans. Donc c'est 10 ans, avec la possibilité sous conditions de la proroger. C'est au...

Rémi

Salut C'est baroque : que s'est-il passé pour TEOL ? Le projet avait la DUP... et pourtant, il a été coulé. Un projet de métro aura bien du mal à aller plus loin dans le processus d'ici la fin du mandat. Donc à la prochaine élection, il pourrait être tout autant abandonné politiquement. C'est quand ...

Rémi

Salut Je sors un instant du Département de l'Isère pour celui de la Drôme : D36 et X71 sur le même itinéraire, avec 2 tarifications différentes et des horaires mal équilibrés dans la journée. Comment l'expliquer aux non-initiés ? X71 est la ligne assurant les correspondances sur les TGV ? Ben non, l...

Rémi

Salut Il ne faut pas exagérer. Il n'y a pas de norme internationale pour définir ce qu'est un BHNS. Pour rappel, on a aussi présenté en leur temps C1 et C2 comme des BHNS parce que voies réservées ou sites propres avec priorité aux carrefours... BHNS est un concept fourre-tout, absolument incomparab...

Rémi

Salut Sur le dernier point concernant C13, entièrement d'accord. L'emperchage devrait se faire à Tobie Robatel, comme c'était le cas occasionnellement. Au reste, les correspondances métro, c'est plus complexe, car ce qui est perdu ou très fortement dégradé, c'est l'accès à la ligne C pour tout le mo...

Rémi

Salut Oui... et je doute pour l'instant de son usage, car a priori, la logique serait plutôt de faire une liaison plus au sud. Il commence à être question d'une traversée de la Garonne par le pont Chaban-Delmas (l'homme qui a tué le tram à Bordeaux, belle revanche), qui logiquement rejoindrait la li...

Rémi

Salut Je ne vois pas en quoi poser 2 aiguilles et une traversée oblique surtout à cet endroit serait un problème. On sait très bien que si on prolonge T9 au sud, il faudra prendre la rue de La Poudrette. L'impact sur la voirie est à peu près nul, les appareils ne sortant pas vraiment de l'emprise dé...

Rémi

Salut

Pas idéal, mais quand on a un réseau assez étiré, le faire entrer sur un carré, c'est un peu compliqué. Le seul moyen, c'est de "compacter" la zone centrale pour ne pas compliquer la lecture sur la partie "banlieue" et donc logiquement d'avoir 2 représentations...

Rémi

Rémi

Salut

Il est évident que le prolongement de T9 (et de T10) est le scénario qui minore les modifications à opérer sur les lignes "existantes". Mais évidemment, pour T9, il eut été souhaitable de poser une bifurcation pour aller sur Poudrette sud...

Rémi

Rémi

Salut

En effet, mais on a préféré prendre une enclume pour écraser une mouche. D'abord parce qu'il y aura toujours des livraisons sur la rue (comme entre Bellecour et Cordeliers) et parce qu'il y avait certainement matière à rationaliser ce sujet...

Rémi

Rémi

Salut Et donc en démontrant que la situation antérieure, sans être parfaite, n'était pas forcément la plus mauvaise. Aujourd'hui, on fait passer des bus rue Grenette qui est bien plus étroite que la rue de la République, et un repli sur Edouard Herriot ne serait pas forcément une garantie d'efficaci...

Rémi

Salut

Surtout penser à l'opportunité d'une vraie "gare" de tramways à Parilly Université pour faciliter les correspondances entre les lignes.

Rémi

Rémi

Salut

On peut se demander s'il n'y a pas un peu doublon entre T8 et le prolongement de TB12. Je pense que la création de la ligne de tram reliant T10 et T9 est nécessaire, mais plutôt sans créer T8, mais en prolongeant T9 et T10 jusqu'au domaine universitaire. Concernant TB12, on verra bien...

Rémi

Rémi

Re Oui, enfin, faire croire que la clientèle d'une librairie est liée à la capacité d'accès en voiture, c'est un peu osé aussi. C'est un raisonnement très daté, et qui, dans les faits, se révèle assez inexact quand on mène des enquêtes sur le mode de déplacement utilisé par la chalandise des commerc...

Rémi

Salut Si on rouvre Grenette à la circulation générale sans remettre les bus sur République - Serlin - Terreaux, alors les transports en commun subiront une régression de plus en étant mélangés dans le trafic général. Ce qui concernait auparavant une seule ligne et assez secondaire (le 27). On revien...

Rémi

Salut Ils sont dans la période où "tout est permis"... mais il va falloir se justifier sur le fait que ce soit plus long, plus cher - en perdant au passage quelques dizaines de millions au titre de ce qui a été fait pour TEOL - et qu'on soulèverait alors pas mal de sujets aujourd'hui sous ...

Rémi

Salut Pour ma part, j'avais plutôt eu écho d'un C9 Bellecour - Grange Blanche, dévié à partir de la place de la Reconnaissance pour rejoindre la rue Ferdinand Buisson / le cours Docteur Long, la place Henri et Grange Blanche tandis que le 25 serait raccourci au parcours Part-Dieu - Hôpitaux Est, dév...

Rémi

Salut Autant supprimer la ligne dans ces conditions, car elle n'apporte rien. J'ai eu un rapport circonstancié familial après un séjour lyonnais dans ce secteur : c'est très lent, les conducteurs se trainent, n'osent pas se désaxer et les virages sur Garibaldi / Félix Faure et aux Maisons Neuves son...

Rémi

Re

On va juste préparer la prochaine renumérotation...

Rémi

Rémi

Re

C'est encore au moins aussi compliqué car ces codes ne sont connus que par une partie de l'interne. L'objectif est quand même d'être lisible et compréhensible, y compris par des non-lyonnais...

Rémi

Rémi

Salut C'est toujours un sujet compliqué et les artifices de communication n'y ajoutent pas vraiment de la simplicité. Il est difficile de se défaire complètement d'une numérotation empirique, mais il devient tout aussi difficile de camper sur des principes qui n'ont plus vraiment de raison d'être au...

Rémi

Salut C'est plutôt l'inverse : l'indice 36 a été attribué à l'actuelle ligne C7... etc... Concernant les lignes C, c'est quand même plutôt parmi elles qu'on trouve les potentiels itinéraires candidats à une conversion en tramway. Exemple avec un tram Part-Dieu - Cuire - Caluire - Rillieux, qui pourr...

Rémi

Salut

Evidemment... mais c'est pour mieux dénoncer ensuite une gabegie financière.
Bref, ça foisonne encore un peu, ça fait des tourbillons en haut de l'entonnoir mais il va bien falloir qu'il sorte quelque chose au bout du tuyau. Sinon, il n'y aura rien à défendre à la fin du mandat !*

Rémi

Rémi

Salut

Un peu mieux évidemment pour les Terreaux, mais pour la correspondance métro C, c'est toujours médiocre. Certes, si on est dans C13 ou C18, en fonction de sa destination réelle, il n'est pas forcément illogique de rester dans les bus. En revanche, TB11 et C14...

Rémi

Rémi

Salut Eh ben... c'est quand même un peu compliqué. Certes, l'objectif est de toucher le moins de lignes possibles, mais c'est tout de même assez brouillon. J'ai peut-être l'esprit déformé par des habitudes parisiennes, mais les indices à 3 chiffres pour des lignes de zone centrale, c'est quand même ...

Rémi

Salut Pas vraiment compatible avec la DUP déjà obtenue. La seule solution serait de phaser le projet, en essayant de configurer Ménival en terminus provisoire. Tassin fait un caprice : c'est un peu comme les commerçants de la rue de Marseille voici plus de 25 ans. Quant à aller à Craponne, le profil...

Rémi

Salut

Oui, le 44 qui descend le quai Saint-Antoine est à bonne allure... mais comme le cameraman de FR3 le suit, ça accentue un peu cet effet.
Et la place des Terreaux, encore grand carrefour à bagnoles...

Rémi

Rémi

Salut

Hormis renchérir le coût du projet, l'intérêt est loin d'être évident.

Rémi

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