Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Salut Il va falloir peut-être temporiser un peu : - absorber les investissements T6 nord + T9 + T10 + BHNS Route de Genas + renouvellement du parc métro - TEOL déjà annoncé - suite du renouvellement du métro - maîtrise des dépenses publiques A voir s'il ne faudra pas phaser ce projet (avec la questi...

Rémi

Salut Grange Blanche - Sathonay, ça fait quand même bien long... C18 tel que suggéré, laisse-le rue de Margnolles comme C13 aujourd'hui... mais dans ce cas, on n'a pas besoin d'avoir C13 et C18 au nord de Cuire. En outre, de fait, avec la suppression de la correspondance C13 / C18 / métro C à Hôtel ...

Rémi

Salut A voir pour C26, mais en revanche, il y a probablement de quoi réfléchir sur un principe de liaisons tangentielles autour de la zone centrale. J'amorce la réflexion à l'ouest avec une liaison Gorge de Loup - Champvert - Point du Jour - Chavril - Ste Foy - Le Roule - Gare d'Oullins. Ensuite, un...

Rémi

Salut J'essaie de déchiffrer le nouveau C26 : - liaison Grange Blanche - Montchat par la place Henri et non par la rue Viala - connexion BHNS - T6 place Kimmerling - desserte du Médipole rue Léon Blume - remplacement du C17 entre Bonnevay et La Doua Par contre, cela signifie qu'il n'y a plus de liai...

Rémi

Salut Pas vraiment : il passe par la Ferrandière, la place Marengo, la place de la Reconnaissance et la place du Château à Montchat. L'avenue Lacassagne est quand même plus au sud. Quant au C16, je pense qu'il fait parmi de ses lignes sur lesquelles on ne s'interroge pas assez. Déjà, le replacer sur...

Rémi

Salut Si je déchiffre C3 limitée à Saint-Paul - Bonnevay C9 Bellecour - Part-Dieu - Ferrandière - Reconnaissance - Place Henri - Grange Blanche C26 Grange Blanche - Montchat - Kimmerling - Bon Coin - Bonnevay - Cusset - Les Buers - Croix Luizet - INSA C27 Saxe-Gambetta - Maisons Neuves - Grandclémen...

Rémi

Re

Le BHNS, tu peux plus facilement le dévier par Vivier-Merle si tu as un tram sur l'emprise du site propre Garibaldi.

Rémi

Rémi

Salut

Dans ce cas, autant prendre les voies existantes de T1 par Servient et poser une bif pour prendre Garibaldi, avec une station avant ou après le carrefour Garibaldi - Paul Bert pour la desserte du sud-ouest du quartier.

Rémi

Rémi

Re Oui, si on a un tram qui fait Rillieux - Caluire - Cuire - Part-Dieu - Garibaldi, on renoue avec le besoin d'une liaison complémentaire plutôt dans l'esprit du C5 actuel et C4 peut être réorienté (jonction vers La Doua par exemple). De la même façon, si on réfléchit à des rocades "péricentra...

Rémi

Re Dans le principe, c'est un peu ça en effet : - Tram sur Garibaldi (perso, je préfère le terminus sur Bouchut, un peu moins loin de la gare, et accès au centre commercial par le sud) - Desserte bus sur Jules Favre et Belges (échange C1-38 actuels) - Pour C2, à voir plus finement selon la desserte ...

Rémi

Re Certes, mais à mon avis, c'est un axe dont le potentiel est à surveiller. Si on peut se dire que T3 aura un bon bol d'air le jour où il passera d'US de 43 m à des UM de 32 m, il faut quand même avoir dans un coin de la tête qu'il faudra peut-être un jour avoir une solution quand cette augmentatio...

Rémi

Bonjour

Les révolutions ne se font pas en un jour.
Sur T10, je reste quand même étonné du choix d'un itinéraire parallèle à T1-T6 dans Gerland. Idem pour le tracé dans Vénissieux : le passage par une partie des Minguettes n'était pas non plus dénué de sens.

Rémi

Rémi

Salut

LCO / LCN : si on a LCO par Garibaldi, cela donne un argument de plus pour un tronc commun et LCN via Cuire.
Kimmerling - Genas/Poudrette : non, il n'y a pas de croisement avec T3/REX.

Rémi

Rémi

Re Géographiquement intéressant mais le potentiel de trafic est un peu limité car on a du monde sur la rive nord de la rue Lionel Terray, pas sur la rive sud (parc). Le maillage Kimmerling - Poudrette me semble plus intéressant sur le papier. Mais encore une fois, l'intérêt est d'abord lié au schéma...

Rémi

Salut Plus qu'un barreau Mermoz-Pinel - Bois de Parilly, je pense qu'un barreau Place Kimmerling - Genas / Poudrette aurait plus d'intérêt. Pour le plateau nord, je continue de penser qu'il serait bien plus efficace pour le secteur de passer par Cuire, pour capter plus largement la population de Cal...

Rémi

Salut Je ne suis pas convaincu : on a quand même besoin de cisailler T3 / REX, avec 3 appareils de voie et je doute qu'on installe des communications pouvant être prises à 45 km/h. Sans compter que pour la signalisation, la section à contresens sera un point contraignant en conception et pour l'expl...

Rémi

Bonjour La DG Move de la Commission Européenne a déjà jeté les bases d'une évolution du réseau trans-européen de transport, avec des exigences d'interopérabilité voyageurs et fret en 2030 / 2040 / 2050 selon la catégorie des lignes (réseau central, réseau étendu, réseau global) : ERTMS, électrificat...

Rémi

Salut Bof, cela ne change rien au principe : une bifurcation à niveau dans une trame T3 - REX comptant 16 circulations / heure / sens, c'est quand même un point dur. Un de plus sur T3 (bif T4, croisement T6, bif T7, bif Meyzieu Panettes, sans oublier les configurations adorées de Xav' à La Soie et D...

Rémi

Salut

Pas forcément simple car cela supposerait un cisaillement en sortie de La Soie côté ouest, assez pénalisant pour la capacité de la ligne. Mais, en contrepartie, on pourrait se débarrasser de cette aiguille à 10 côté est pour T3.

Rémi

Rémi

Re La mise à l'écart d'un scénario T9 par Canuts (certes pas forcément facile pour le croisement dénivelé du T3) crée une faiblesse mais la mode est à pénaliser l'usager par des correspondances à rallonge (et pas forcément qu'à Lyon : voyez Paris avec le T8 à Rosa Parks, ou la ligne 15 à La Défense)...

Rémi

Salut Plus simple : T9 prolongé au sud de La Soie et T10 au nord de Gare de Vénissieux, se retrouvant à Parilly Université. Parce que pour T8, on peut imaginer se passer d'un terminus au sud en faisant un tronc commun avec T4 (ce ne serait peut-être pas inutile)... mais côté La Soie, c'est moins fac...

Rémi

Re Un peu plus quand même : moi j'en verrais 5 pour assurer les correspondances et desservir quand même un peu le quartier Parc Tête d'Or - Churchill Parc Tête d'Or - Duquesne Garibaldi - Vitton (accès au métro A Masséna) Garibaldi - Les Halles (correspondance C3-C13-C23) Part-Dieu - Servient (corre...

Rémi

Salut Ce type de sujet avait été un peu abordé il y a 25 ans lors des débats enflammés à Paris pour le T3 entre la Petite Ceinture et les Maréchaux. Le coût d'adaptation d'un tunnel existant pour y créer une (ou plusieurs) stations était déjà... dissuasif ! Et je reste convaincu que LCN sans passer ...

Rémi

Salut Tout en restant dans l'optique de ne pas passer par la coulée verte, on peut envisager de passer par l'avenue Pasteur (encore que, la rampe pour arriver place Foch doit être un peu limite), ce qui reste compatible avec l'option de passage via Cuire et donc un tunnel plutôt "sous la montée...

Rémi

Salut Lyon - Givors par RD : 3 trains par heure, c'est assez peu, alors qu'on ne manque pas de capacité. Bizarrement, dans la trame concertée du plan d'exploitation de référence 2027, pas de fret envisagé via Oullins https://www.sncf-reseau.com/medias-publics/2024-06/reticulaire_2h_-_per_etoile_de_l...

Rémi

Salut A mon avis, on ne peut pas raisonner à l'échelle d'une seule "ligne nouvelle" : il faut aller plus loin et avoir une vision globale sinon on va devoir potentiellement revoir ce qui a été fait précédemment. Donc pour envisager d'amener T9 à Part-Dieu, il faut aussi réfléchir à : - T3 ...

Rémi

Salut Ce n'est pas parce qu'on va pousser le bouchon trop loin sur T2 qu'il faut le faire aussi sur T1. L'alternative serait de dévier T1 à la Part-Dieu vers Hôpitaux Est via un nouveau barreau tram sur Pompidou pour rejoindre T6, et d'avoir une ligne T9 au départ de PDVM. Mais si de l'autre côté, o...

Rémi

Re Oui, mais si on suit la logique de simplification des installations, si on veut éviter d'avoir par exemple 2 bifilaires parallèles (sans compter un éventuel évitement) côté centre commercial (arrêt de terminus C1-C2, arrêt de départ C25+Neo25 + C13), il est peut-être plus simple de passer en auto...

Rémi

Salut A voir la dose de sections électrifiées et les adhérences entre projets : - secteur Part-Dieu / Garibaldi, tronc commun avec BHNS Parilly : intéressant mais à voir pour la partie sur Vivier-Merle et Servient avec C1-C2-C13. D'où Bonnel - VM - Servient sur batteries ? - croisement du T2 sur bat...

Rémi

Salut

Du lancement des études en passant par la concertation et l'enquête publique jusqu'à la mise en service : 5 ans. Idem pour T1 et T2.

Rémi

Rémi

Salut

L'insertion des pylônes et des 2 gares terminales s'annoncerait assez difficile. Une liaison bus par le pont Schumann, le quai Gillet et la montée des Forts pourrait être assez efficace et moins onéreuse.

Rémi

Rémi

Salut Comparaison n'est pas raison. Le T2 francilien est dans une situation difficile avec une saturation nette en pointe et une régularité moyenne, et il faut ajouter l'abaissement de la vitesse du fait de l'évolution de l'état de l'infrastructure. En outre, la chalandise est difficilement comparab...

Rémi

Salut Il y aura fatalement conflit avec le tram, puisque la majorité de la population de la ville est sur ce corridor. Dit plus simplement : ceux qui veulent le métro à Décines et Meyzieu doivent assumer le fait que cela se traduira par le remplacement du tram avec logiquement la perte de la liaison...

Rémi

Salut Je suis assez sceptique sur le raccordement à Tassin, sans compter les conséquences du tracé sur la performance et donc le débit. Même en imaginant une mise à double voie du tronc commun. Surtout avec une bif de part et d'autre du tunnel des Deux Amants. En outre, ce serait une branche supplém...

Rémi

Salut

Cela ne coûte rien. Mais la question qui va se poser, c'est la capacité de financement de la Métropole.
Ce sera probablement un dossier de campagne pour les prochaines municipales. Même chose pour le plateau nord.

Rémi

Rémi

Salut La simplification francilienne... On a quand même 2 tarifs distincts (bus-tram d'un côté, métro-train de l'autre). Il y avait une transitivité partielle auparavant car le ticket t+ était utilisable soit sur bus-tram soit dans le métro. Il faut donc avoir 2 titres distincts. Pour les occasionne...

Rémi

Re On n'en est pas encore là. 230 M€, il faut voir ce que cela intègre : ce n'est certainement pas que la rénovation de la voie (en fait, une reconstruction, elle est inutilisable). Il faut aussi créer les points de croisement, la signalisation, les stations, l'alimentation électrique. Quant au maté...

Rémi

Re La reprise de l'arrivée à Perrache serait indispensable pour passer en profondeur, dans un sous-sol probablement pas facile du tout. Pour le reste, je pense qu'il faut dissocier les "rêveries" et les réflexions destinées vraiment faire émerger de nouveaux projets. Sinon, en mettant tout...

Rémi

Re Mais ce sont des questions secondaires ! Ce qui compte, cela reste le besoin, le niveau d'adéquation de la solution et l'évaluation socio-économique. La sortie du métro de Perrache est une marotte qui revient régulièrement mais aujourd'hui, avec la ligne B à Oullins et 2 lignes de tram sur le cou...

Rémi

Salut Avant d'en venir au schéma de desserte, qui est le produit de sortie, il va falloir clarifier quelques "petits" préliminaires : - aujourd'hui, le dossier est porté par la Région puisque c'est une liaison de sa compétence (sortie de la Métropole, sortie du Département) - qui est AOT ?...

Rémi

Salut

Quel intérêt ?
Quel bilan architectural ? Se retrouver avec un métro à hauteur du 2ème étage des immeubles, c'est quand même bof.

Rémi

Rémi

Salut Pardon de remonter très en arrière, mais par rapport à la comparaison avec la rénovation de Auber sur le RER A, il y a beaucoup à dire : - l'opération a été abandonnée en cours de route : le projet prévoyait des faux plafonds sur les quais : toute la quincaillerie est apparente y compris les f...

Rémi

Salut Sauf qu'on ne réfléchit pas au même périmètre. Si on passe par les Soldats, on ne coche pas la fonction "correspondance métro C" et on n'aligne pas Cuire - Caluire - Rilleux. Si on passe sous La Boucle, certes, on a un coût sur cette section qui est plus élevé, mais on coche plus de ...

Rémi

Salut

La réduction de la voirie s'annonce assez comique, car j'attends de voir l'effet sur les carrefours en amont, notamment Villette - Pompidou et Villette - Paul Bert et donc sur les conditions de passage des carrefours pour les tramways et pour C9-C13-25...

Rémi

Rémi

Salut Mais cela n'a aucun rapport avec la choucroute : TEOL, comme la défunte réflexion sur le métro E, a pour objectif principal de desservir le 5ème arrondissement. Donc il n'y a pas de substitution entre une liaison Gorge de Loup - Part-Dieu et un TCSP quel qu'il soit desservant Charcot / Point d...

Rémi

Re Pour C6, si la Métropole annonce un tram, l'affaire me semble pliée. Pour le 38, ça repose plus largement la question d'une liaison directe Part-Dieu - Croix-Rousse sans avoir à passer par la presqu'île, mais il est vrai qu'il y a une interdépendance avec le devenir de C1-C2-C6 selon les orientat...

Rémi

Salut Le plan de développement du trolleybus est quand même limité. Les premières hypothèses portaient sur la conversion de C5, C6, C25, 19 et 38. Pour l'instant, on a une fusion C4-C5 qui permet d'économiser des lignes aériennes puisque la compensation C23 se fera probablement sur batteries entre l...

Rémi

Salut

Peut-être pas prioritaire, compte tenu des projets Part-Dieu - Sept Chemins et La Soie - Saint-Exupéry.
Et franchement je pense qu'avant de prolonger T5, je pense qu'il faudrait travailler sur une liaison Décines - Chassieu - Saint-Priest - Corbas par BHNS.

Rémi

Rémi

Salut Ah enfin une bonne nouvelle : j'ai lu par ailleurs qu'il s'agit d'une première tranche de 58 véhicules. Ce sera donc assez visible. J'espère qu'avec la montée en puissance de ce matériel, la circulation des trolleybus ressemblera moins à un indicateur horaire de la SNCF des années 1980 : "...

Rémi

Salut

Un bel exemple d'articulation défaillante entre projets d'urbanisme en général et projets de transports en commun en particulier.

Rémi

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