Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

Salut

Pas si vite : ils ont l'intention de... mais pour l'instant, rien n'est officiellement décidé.

Rémi

Rémi

Salut Pour la desserte du plateau nord, il y aura forcément des évolutions sur la desserte bus / trolleybus dans l'hypothèse d'une ligne de tram, mais elles sont quand même - et c'est logique - bien différentes selon que le tram passe par les Soldats ou la Boucle. Dans cette seconde option, qui a ma...

Rémi

Salut Il ne faut pas tout mélanger. Lyon n'a pas arrêté de commander des autobus à Iveco sous prétexte que le Cristalis n'a pas brillé par sa fiabilité. Les Crealis version trolleybus de Limoges sont plutôt réussis. Pourquoi Iveco ne propose pas ce véhicule sur le marché français ? Bonne question. L...

Rémi

Salut Sur le papier, oui, encore que l'alternative ne soit pas le bus thermique mais le bus électrique à batteries et charge lente (comme les GX337E du C16 et du 69). Dans les faits, la situation des trolleybus lyonnaises est curieuse, et cela remonte aux Cristalis. Aujourd'hui, avec les Lightram, o...

Rémi

Salut Si on devait en venir à acquérir un sur-effectif d'autobus pour palier les problèmes d'exploitation des trolleybus, qui se multiplient depuis l'arrivée des ETB, il va falloir se poser une question radicale : faut-il continuer avec les trolleybus ? J'ai quand même l'impression qu'à Lyon, on se ...

Rémi

Salut Oui effectivement, pas de LAC dans la descente de la route de Strasbourg. Ce n'est pas strictement nécessaire puisqu'avec le freinage par récupération, les batteries se rechargent de facto. Mais j'ai l'impression qu'ils se font un peu la main en essayant diverses combinaisons d'exploitation. J...

Rémi

Salut C'est possible puisque cela fut le cas - sur une courte durée - avec les ER100 du 23. Mais c'est quand même un ensemble complexe pour passer sous le périph (même s'il n'y a aucun croisement à niveau entre les deux sens), avec une vitesse réduite pour éviter les risques de saut de perche. Pour ...

Rémi

Salut Pour le métro C, parlons plutôt d'une construction ex-nihilo dès la sortie de la station Hénon, car on a quand même un "petit" problème avec la place Jules Ferry. Ce qui, par ricochet, pose la question de l'atelier de maintenance. S'y ajoute la configuration de la ligne, avec des tra...

Rémi

Salut C'est vrai : certains choix sont déroutants. Sur TB12, on n'a pas de LAC entre le bd Vivier-Merle et l'avenue Lacassagne pour ne pas avoir de croisements avec les LAC de T4, T3 et C13... mais on a une bifurcation complète à Félix Faure / Garibaldi et aux Maisons Neuves, et un croisement avec T...

Rémi

Salut Pour mémoire en IDF : - T5 : le maire de Sarcelles de l'époque, DSK, voulait un tramway au prix d'un BHNS. Il a mal fini, mais pas à cause de cela. Il a le tramway au coût à la place le plus élevé : 3,5 millions € de l'époque pour 120 places. - T6 : mythologie "un tramway ça ne franchit p...

Rémi

Salut

Quand le politique veut faire trop de technique, cela finit par coûter cher. Jurisprudence de Caen, de Nancy (dans une moindre mesure). Clermont devra passer à la caisse, l'Ile-de-France aussi...

Rémi

Rémi

Bonjour Croire que TEOL résoudra tous les problèmes de l'ouest lyonnais est illusoire, mais on est enfermé dans un raisonnement qui laisse de côté le TTOL parce que c'est la Région et qu'il n'y a pas d'alignement stratégique des deux autorités organisatrices. A l'échelle métropolitaine, TTOL couvre ...

Rémi

Salut Entre l'inflation élevée - mais qui concerne tous les projets - et une possible sous-évaluation du coût du métro (par exemple la non-prise en compte de certains effets de bord comme le raccordement au réseau existant) dans un contexte de tensions budgétaires de plus en plus fortes, oui, il ne ...

Rémi

Salut Le passage par Cuire est aujourd'hui un peu à l'écart mais je reste persuadé qu'il est globalement beaucoup plus intéressant puisqu'on a une liaison nettement améliorée pour l'hôpital de la Croix-Rousse (qui n'est pas un petit générateur de trafic) et pour le plateau nord (puisqu'on a aussi un...

Rémi

Salut Pour moi, pour la desserte du plateau nord, il est vain de vouloir tout empiler sur un même secteur à l'est du parc de la Tête d'Or. Mais bon, je me suis déjà exprimé à maintes reprises sur ce point. Pour le reste, je pense que la mise en sommeil de TEOL ne change pas grand-chose aux évolution...

Rémi

Salut Si on prend les sections souterraines qualifiées de U-Bahn ou de Stadtbahn, on arrive pour le cas allemand à une dizaine de réseaux, dont certains répondent plutôt à des contextes d'une époque : dans les années 1970 et au début des années 1980, on a aussi fait des tunnels parce qu'on ne voulai...

Rémi

Salut

En effet, je n'ai pas parlé de cela. Je faisais juste remarquer qu'en Europe occidentale, il n'y a pas "plein" de villes comparables à Lyon qui ont 60 à 80 km de métro. Il suffit de constater sur la carte du site urbanrail.net.

Rémi

Rémi

Re La différence, c'est que le projet TEOL repose au moins sur une étude de niveau avant-projet pour aller à l'enquête publique. Le métro n'y était pas. Qu'il n'y ait pas étalage dans la presse d'une étude technique complète pour montrer la complexité d'un projet, c'est logique ? Penses-tu qu'on pou...

Rémi

Salut

9 trolleybus par mois livrés ? OK, mais combien seront "bon pour le service" ? Parce que livrer des véhicules est une chose, livrer des véhicules fiables semble bien en être une autre.

Rémi

Rémi

Salut Je suis assez sidéré de voir le "complotisme" ambiant : "les écolos ont plombé le projet en gonflant artificiellement les chiffres". Non, tout simplement parce que c'est un mauvais projet avec beaucoup de poussière sous le tapis. Et ça ne veut pas dire que TEOL n'a pas des ...

Rémi

Re

C'est incomparable. D'un côté quelques études en amont qui montraient déjà les limites du métro, et de l'autre un projet qui est allé jusqu'à la DUP. On ne peut pas mettre les deux situations sur un pied d'égalité.

Rémi

Rémi

Salut Ce qui est sidérant, c'est de voir que les arguments pour le métro sont fondés sur : - il faut faire le contraire des écologistes - il faut un projet plus ambitieux Le premier critère est d'une bêtise sans fond. Le deuxième est motivé par la gloriole. Bellecour - Alaï se transforme a minima en...

Rémi

Salut En revanche, on ne peut pas lui enlever une chose : c'est sous sa longue présidence que le SYTRAL a mué et consolidé sa compétence. Si c'est aujourd'hui une AOM de référence, avant même IDFM, c'est aussi grâce à lui. En prenant un peu de hauteurs par rapport aux questions du quotidien, Lyon a ...

Rémi

Salut L'équipement en trolleybus serait effectivement à étudier puisque le 25 circule sous bifilaires sur l'avenue Lacassagne, et que le 38 passe sous sous celles de C1 entre la rue Garibaldi et le pont Churchill celles du C13 entre l'hôpital de la Cx Rousse et le dépôt de Cuire. Il faudrait probabl...

Rémi

Re

Garibaldi : on doit pouvoir gérer cela, mais ce sera peut-être un peu compliqué sur le resserrement pour la giration avec un contresens. En plus, la voie d'accès au stationnement est aussi utilisée par les cyclistes donc en faire un site propre bus, ce n'est peut-être pas très à la mode...

Rémi

Rémi

Salut Sacré mauvais caractère en effet, qui lui valut de sortir quand même de belles énormités. Je me souviens d'une discussion publique avec lui à propos du terminus du T3. Il justifiait le terminus Villette par l'impossibilité de faire circuler 2 lignes de tram sur les mêmes voies. Exerçant d'auto...

Rémi

Re C26 fait Grange Blanche - Montchat - Bonnevay et ne passe pas à La Soie. Pour le 25, le terminus à Hôpitaux Est n'est pas une mauvaise option. Le secteur est déjà correctement maillé. C'est plutôt côté Part-Dieu qu'il peut y avoir intérêt à prolonger, d'où mon idée de fusion 25-38. Une liaison en...

Rémi

Salut Mettons de côté les errements liés aux travaux pour raisonner en mode nominal sur les itinéraires les plus pertinents. En l'état actuel, oui, TB12 et C9 se marcheraient sur les pieds... mais aujourd'hui, C9 et la ligne 25 font doublon puisque C9 repique sur Lacassagne. En situation cible c'est...

Rémi

Salut N'est-ce pas une situation étrangement provisoire en attendant le nouveau parcours Maisons Neuves - Reconnaissance - Rue Bonnand - Cours Dr Long - Place Henri - Rue professeur Florence avec retour par rue Ferdinand Buisson et rue Charles Richard ? N'y aurait-il pas quelques aménagements de voi...

Rémi

Salut

Il semblerait que le nouveau tracé de C26 suscite quelques critiques du côté de Grandclément - Perralière. A voir par un petit prolongement du 27 ?

Rémi

Rémi

Salut C9 paie en effet un lourd tribut avec le crochet liée à la fermeture de la trémie Pompidou à la Part-Dieu. On peut aussi ajouter l'arrivée aux Maisons-Neuves qui aurait mérité un couloir sur l'avenue Frédéric Mistral. Au reste, en rive gauche, la restructuration de la rue Moncey dans les année...

Rémi

Salut Euh si, la ligne 18, ça fait tousser quand même pas mal de monde. Idem la ligne 17, surtout avec l'abandon du terminal 4 de Roissy et d'Europacity qui totalisaient 2/3 d'une prévision de trafic déjà notoirement insuffisante. C'est l'archétype d'un projet politique. Je rappelle les fondamentaux...

Rémi

Salut Le dernier paragraphe dit tout. C'est parfaitement incompatible avec la capacité actuelle du réseau ferroviaire qui n'est pas dédié qu'au périurbain lyonnais. Même en imaginant les meilleures optimisations possible de l'infrastructure et en faisant abstraction de la dépense, ça ne rentrerait p...

Rémi

Salut Presque. A mon sens, TEOL, au sens du barreau Montrochet - Alaï, reste un barreau pertinent. On peut discuter sur ses modalités d'intégration au réseau existant. En revanche, en "dézoomant", on se rend compte que le débat modal sur la desserte du 5ème arrondissement est un débat biai...

Rémi

Salut Où en est-on du côté des livraisons ? C'est un sujet qui devient irritant pour de nombreux réseaux en Europe. J'ai eu écho que Zurich commençait à se lasser des discours de Hess, qui accumule les commandes sans être en capacité de les honorer... car s'ajoutent aussi des problèmes de qualité de...

Rémi

Bonjour Certains éléments sont intéressants, complétant les propres écrits de Waldmann. Pour le pneu, il a pu se justifier du fait de la très faible profondeur des lignes pour réduire les vibrations. Au reste, on a une fois de plus la confirmation de l'influence parisienne. Quant au tracé, il me sem...

Rémi

Bonjour

Oui, ça me rappelle mon idée EOLE... ce qui crée un tunnel là où il apporte une valeur ajoutée indiscutable avec un véritable projet à l'échelle de la Métropole.

Rémi

Rémi

Re Difficile de préjuger du potentiel de trafic d'une ligne jusqu'à Meyzieu, mais une ligne aussi longue aurait un trafic à peu près équivalent à la ligne A pour une longueur environ 2 fois plus faible. Concernant le report, le simple fait d'avoir par exemple une liaison directe Bellecour - Part-Die...

Rémi

Re L'évaluation socio-économique ne peut se faire que sur le périmètre étudié, sur des éléments tangibles. Le projet de métro, c'est Bellecour - Alaï, car à l'instant où s'effectue l'évaluation, il n'y a pas de données précises sur un projet plus étendu... mais d'abord jusqu'où ? Si l'objectif c'est...

Rémi

Salut L'expiration de la DUP, c'est quand même un garde-fou pour éviter de "valider" pour l'éternité un projet qui pourrait ne plus correspondre aux besoins réels si on laisse flotter les rubans pendant 25 ans. Donc c'est 10 ans, avec la possibilité sous conditions de la proroger. C'est au...

Rémi

Salut C'est baroque : que s'est-il passé pour TEOL ? Le projet avait la DUP... et pourtant, il a été coulé. Un projet de métro aura bien du mal à aller plus loin dans le processus d'ici la fin du mandat. Donc à la prochaine élection, il pourrait être tout autant abandonné politiquement. C'est quand ...

Rémi

Salut Je sors un instant du Département de l'Isère pour celui de la Drôme : D36 et X71 sur le même itinéraire, avec 2 tarifications différentes et des horaires mal équilibrés dans la journée. Comment l'expliquer aux non-initiés ? X71 est la ligne assurant les correspondances sur les TGV ? Ben non, l...

Rémi

Salut Il ne faut pas exagérer. Il n'y a pas de norme internationale pour définir ce qu'est un BHNS. Pour rappel, on a aussi présenté en leur temps C1 et C2 comme des BHNS parce que voies réservées ou sites propres avec priorité aux carrefours... BHNS est un concept fourre-tout, absolument incomparab...

Rémi

Salut Sur le dernier point concernant C13, entièrement d'accord. L'emperchage devrait se faire à Tobie Robatel, comme c'était le cas occasionnellement. Au reste, les correspondances métro, c'est plus complexe, car ce qui est perdu ou très fortement dégradé, c'est l'accès à la ligne C pour tout le mo...

Rémi

Salut Oui... et je doute pour l'instant de son usage, car a priori, la logique serait plutôt de faire une liaison plus au sud. Il commence à être question d'une traversée de la Garonne par le pont Chaban-Delmas (l'homme qui a tué le tram à Bordeaux, belle revanche), qui logiquement rejoindrait la li...

Rémi

Salut Je ne vois pas en quoi poser 2 aiguilles et une traversée oblique surtout à cet endroit serait un problème. On sait très bien que si on prolonge T9 au sud, il faudra prendre la rue de La Poudrette. L'impact sur la voirie est à peu près nul, les appareils ne sortant pas vraiment de l'emprise dé...

Rémi

Salut

Pas idéal, mais quand on a un réseau assez étiré, le faire entrer sur un carré, c'est un peu compliqué. Le seul moyen, c'est de "compacter" la zone centrale pour ne pas compliquer la lecture sur la partie "banlieue" et donc logiquement d'avoir 2 représentations...

Rémi

Rémi

Salut

Il est évident que le prolongement de T9 (et de T10) est le scénario qui minore les modifications à opérer sur les lignes "existantes". Mais évidemment, pour T9, il eut été souhaitable de poser une bifurcation pour aller sur Poudrette sud...

Rémi

Rémi

Salut

En effet, mais on a préféré prendre une enclume pour écraser une mouche. D'abord parce qu'il y aura toujours des livraisons sur la rue (comme entre Bellecour et Cordeliers) et parce qu'il y avait certainement matière à rationaliser ce sujet...

Rémi

Rémi

Salut Et donc en démontrant que la situation antérieure, sans être parfaite, n'était pas forcément la plus mauvaise. Aujourd'hui, on fait passer des bus rue Grenette qui est bien plus étroite que la rue de la République, et un repli sur Edouard Herriot ne serait pas forcément une garantie d'efficaci...

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