Le Forum de Lyon en Lignes

Rémi

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3 terminus Gare de Vénissieux. Avantage de ma proposition (T9 et T10 prolongés à Parilly Université), on ne touche pas à La Soie ni à Gare de Vénissieux outre mesure. Report de la nouveauté à Parilly Université.

Rémi

Rémi

Je te cède volontiers cette paternité. Evidemment que la ligne 3 correspond à une époque, mais elle a quand même gardé une forte fréquentation. Pompidou, c'est lié à un quartier dont la transformation date des années 1970-1980 : la Ferrandière n'avait que le 34 en nord-sud puis un peu la première mo...

Rémi

Salut

Un essai avait été fait à Paris, je crois sur le 38, mais blocage syndical (solidarité avec les camarades de la Préfecture de Police). Pourtant, la manne pourrait être importante...

Rémi

Rémi

Salut La question est d'abord celle de la cohérence des trafics avant de trouver une justification à une section. C'est comme le raisonnement sur les autoroutes, "éternel maillon manquant de la voie de l'avenir de nos enfants". Le corridor naturel, c'est quand même l'axe de C3. Le barreau ...

Rémi

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Plus simple : le tunnel commence au pied de la montée de La Boucle et ressort au nord de la place Jules Ferry avec une station sous le métro C à Cuire. A voir en fonction du tracé si on peut avoir une seconde station pour un accès direct à l'hôpital.

Rémi

Rémi

Salut

Raccourcir le métro C n'a pas de sens, car au moins, la place Jules Ferry permet de faire des correspondances et des terminus assez commodes. On ne fait pas un service en fonction d'une infrastructure mais une infrastructure en fonction d'un service.

Rémi

Rémi

Oui, ce qui fait l'attractivité d'une ligne, c'est son service. Pas son appellation. Il ne faut pas confondre le gâteau et la cerise. Mais c'est devenu une habitude. Même dans l'ancien temps, la hiérarchisation des lignes par le public s'effectuait par le service. On prenait le 1 plutôt que le 9 pou...

Rémi

Salut

Attention dans la comparaison des prix : il faut aussi mettre en face le revenu moyen. En 2024, le salaire minimum moyen (il n'est pas obligatoire et dépend du canton) était, converti dans nos euros, à 4368 € contre 1767 € bruts en France.
Le prix n'a donc pas la même valeur.

Rémi

Rémi

Salut En dehors des excès inhérents aux réseaux sociaux, cette opération de communication ne change rien sur le fond et fait plaisir à ses instigateurs. Ce qui me semble baroque, c'est d'appeler C3 "TB11" en expliquant que la ligne est en site propre sur la majorité du parcours alors que C...

Rémi

Re T8 est une opération à coût modeste, car elle utilise en partie des infrastructures existantes et la section à créer n'est très longue ni très difficile. Si on met sur le dessus de la pile les investissements de renouvellement / modernisation du métro, il va falloir hiérarchiser les projets selon...

Rémi

Salut TTOL : 100 M€ c'est bien peu car il y a pas mal de travaux de renouvellement à prévoir notamment sur la branche de Sain-Bel, où a priori, on devrait arriver à éviter de justesse un scénario du pire à court terme. Si on ajoute la modernisation de la branche de Lozanne, c'est évident que ça ne t...

Rémi

Salut Je partage ce constat. Sur la partie ferroviaire, parmi les dossiers qui reviennent sur le dessus de la pile (mais qui fait des allers-retours depuis au moins 30 ans), la mise à 4 voies entre Saint-Fons et Grenay, afin de dissocier les flux : une paire de voies rapides pour les TGV et les trai...

Rémi

Re C'est un peu facile. C'est un fait : l'agglomération s'est d'abord et surtout développée vers l'est parce que c'est la plaine. Et il est difficile de considérer aboutie la desserte de l'est de l'agglomération au regard de la localisation de la population, des emplois et l'intensité des flux. Vers...

Rémi

Salut C'est peut-être aussi un subterfuge pour enrober le fait qu'il va être un peu difficile de financer de front autant de projets. Ensuite, il faut bien admettre qu'il est un peu plus difficile de construire un projet comme Part-Dieu - Ecully en tram compte tenu de plusieurs points durs sur le tr...

Rémi

Salut

Et c'est parti pour le grand concours : plus c'est gros, plus ça passe...

Rémi

Rémi

Salut Essayons de voir déjà ce que ça pourrait donner sans trop ajouter de sections. A infra globalement constantes, il faut quand même prendre garde à l'exploitabilité et aux modalités d'insertion éventuelles de nouveaux terminus. Donc soit on a un T8 et on essaie de s'appuyer sur le reste du résea...

Rémi

Salut Si tu ripes T1 vers Vaulx-en-Velin, ça veut dire que tu compenses la limitation à Montrochet par le prolongement de T6 et/ou T10 à Montrochet ? Dans ton schéma, le terminus des Charpennes n'est plus utilisé, ou seulement en renfort ? Le shunt du plateau des Minguettes, pourquoi pas, mais pas f...

Rémi

Salut L'intégration à T9 et T10 me semble résolument la voie pragmatique : - on ne s'enquiquine pas à créer un terminus à La Soie, pas de nouveaux aménagements à créer Gare de Vénissieux, bref pas de reprise d'installations toutes récentes - terminus Parilly Université donnant accès à T2 - accès dir...

Rémi

Salut C'est sûr qu'en maintenant des indices alphanumériques, on n'avance pas énormément dans la lisibilité. Je recopie mon précédent post : Il va bien falloir faire bouger les lignes. Suggestion, pour enlever toutes les lettres (C, T, S, ZI, PL, GE) : 1 à 19 : tramway 20 à 49 : bus et trolleybus st...

Rémi

Merci, j'avais compris... mais je réfléchissais à sortir du principe "une ligne par infra" qu'on a un peu trop souvent appliqué au tramway. C'est encore plus dommage de l'appliquer au bus. Donc ce serait avoir un Part-Dieu - Parilly rejoint par un La Soie - Saint-Priest, profitant du site ...

Rémi

Salut

Si on prend un peu de hauteur de vue, ce prolongement pourrait donner lieu à un maillage intéressant tout en restant en BHNS avec une liaison directe La Soie - Sept Chemins - Porte des Alpes - Saint-Priest, maillant "TB12" et C25.

Rémi

Rémi

Salut

7 minutes à pied, ce n'est pas le bout du monde quand même. Combien de fois ai-je fait Place Henri - Grange Blanche à pied pour rejoindre le métro ou le tram ? Et aujourd'hui, c'est le temps qu'il me faut, sans me presser, pour aller de chez moi à la gare du RER...

Rémi

Rémi

Salut Les principes vont dans le bon sens. Ceci dit, le C à la fois pour les lignes principales du cœur d'agglomération et pour les lignes principales suburbaines, ce n'est pas intuitif de prime abord, mais ça s'explique, et ça peut se comprendre. Par contre, la communication actuelle n'indique pas ...

Rémi

Salut Autre élément qui pourrait peut-être fluidifier le trafic : ne plus dédier les quais entre T3 et T4 : le premier tramway qui arrive "tire au bout", sur le quai le plus au sud vers Meyzieu / Vénissieux, sur le quai le plus au nord vers La Doua / tiroir, et l'autre s'installe derrière....

Rémi

Salut Il y a peut-être matière à examiner comment sera réellement exploitée la ligne T1 en IDF avec ses extensions et ses 2 stations de régulation à 3 positions d'arrêt (une pour l'arrivée, une pour la régulation, une pour le départ) et si cela est réellement efficace pour la régularité (en simplifi...

Rémi

Salut On voudrait imposer un report sur le métro à Gorge de Loup (qui n'en a pas forcément besoin) qu'on ne s'y prendrait pas autrement. Mais Bellecour, ce n'est pas HDV / Terreaux. Le rôle du 19 est de second rang, mais il a au moins le mérite de proposer un accès sans correspondance au nord de la ...

Rémi

Salut

Si le 19 passe par le tunnel, alors il ne dessert plus les quais de Saône. A voir sur l'usage actuel de la ligne.
Mais bon, c'est chercher une solution médiocre comme palliatif à une mesure prise par dogme.

Rémi

Rémi

Salut Pour les funiculaires, encore plus facile : E pour Saint-Just et F pour Fourvière. Au reste, je pense qu'une ligne s'identifie d'abord par l'efficacité de son service et sa visibilité dans le paysage et sur les plans plutôt que par des artifices de communication. Donc cela veut dire qu'il faut...

Rémi

Salut

J'ai suggéré un principe, mais ses modalités peuvent évoluer. Quant à enlever le T pour les lignes de tram, c'est pour ériger un principe simple : on n'attribue pas 2 fois le même numéro.

Rémi

Rémi

Salut Il va bien falloir faire bouger les lignes. Suggestion, pour enlever toutes les lettres (C, T, S, ZI, PL, GE) : 1 à 19 : tramway 20 à 49 : bus et trolleybus structurants 50 à 99 : bus complémentaires en zone 1 100 : bus complémentaires en zone 2 200 : bus complémentaires en zone 3 300 : lignes...

Rémi

Salut Ce que je dis, c'est qu'avec l'ensemble des investissements engagés, fussent-ils discutables, il va falloir évaluer la capacité réelle de financement pour les prochaines années. Et effectivement, que ce soit sur LCO ou LCN, il y a quelques incertitudes sur la consistance des projets à fort imp...

Rémi

Salut Il va falloir peut-être temporiser un peu : - absorber les investissements T6 nord + T9 + T10 + BHNS Route de Genas + renouvellement du parc métro - TEOL déjà annoncé - suite du renouvellement du métro - maîtrise des dépenses publiques A voir s'il ne faudra pas phaser ce projet (avec la questi...

Rémi

Salut Grange Blanche - Sathonay, ça fait quand même bien long... C18 tel que suggéré, laisse-le rue de Margnolles comme C13 aujourd'hui... mais dans ce cas, on n'a pas besoin d'avoir C13 et C18 au nord de Cuire. En outre, de fait, avec la suppression de la correspondance C13 / C18 / métro C à Hôtel ...

Rémi

Salut A voir pour C26, mais en revanche, il y a probablement de quoi réfléchir sur un principe de liaisons tangentielles autour de la zone centrale. J'amorce la réflexion à l'ouest avec une liaison Gorge de Loup - Champvert - Point du Jour - Chavril - Ste Foy - Le Roule - Gare d'Oullins. Ensuite, un...

Rémi

Salut J'essaie de déchiffrer le nouveau C26 : - liaison Grange Blanche - Montchat par la place Henri et non par la rue Viala - connexion BHNS - T6 place Kimmerling - desserte du Médipole rue Léon Blume - remplacement du C17 entre Bonnevay et La Doua Par contre, cela signifie qu'il n'y a plus de liai...

Rémi

Salut Pas vraiment : il passe par la Ferrandière, la place Marengo, la place de la Reconnaissance et la place du Château à Montchat. L'avenue Lacassagne est quand même plus au sud. Quant au C16, je pense qu'il fait parmi de ses lignes sur lesquelles on ne s'interroge pas assez. Déjà, le replacer sur...

Rémi

Salut Si je déchiffre C3 limitée à Saint-Paul - Bonnevay C9 Bellecour - Part-Dieu - Ferrandière - Reconnaissance - Place Henri - Grange Blanche C26 Grange Blanche - Montchat - Kimmerling - Bon Coin - Bonnevay - Cusset - Les Buers - Croix Luizet - INSA C27 Saxe-Gambetta - Maisons Neuves - Grandclémen...

Rémi

Re

Le BHNS, tu peux plus facilement le dévier par Vivier-Merle si tu as un tram sur l'emprise du site propre Garibaldi.

Rémi

Rémi

Salut

Dans ce cas, autant prendre les voies existantes de T1 par Servient et poser une bif pour prendre Garibaldi, avec une station avant ou après le carrefour Garibaldi - Paul Bert pour la desserte du sud-ouest du quartier.

Rémi

Rémi

Re Oui, si on a un tram qui fait Rillieux - Caluire - Cuire - Part-Dieu - Garibaldi, on renoue avec le besoin d'une liaison complémentaire plutôt dans l'esprit du C5 actuel et C4 peut être réorienté (jonction vers La Doua par exemple). De la même façon, si on réfléchit à des rocades "péricentra...

Rémi

Re Dans le principe, c'est un peu ça en effet : - Tram sur Garibaldi (perso, je préfère le terminus sur Bouchut, un peu moins loin de la gare, et accès au centre commercial par le sud) - Desserte bus sur Jules Favre et Belges (échange C1-38 actuels) - Pour C2, à voir plus finement selon la desserte ...

Rémi

Re Certes, mais à mon avis, c'est un axe dont le potentiel est à surveiller. Si on peut se dire que T3 aura un bon bol d'air le jour où il passera d'US de 43 m à des UM de 32 m, il faut quand même avoir dans un coin de la tête qu'il faudra peut-être un jour avoir une solution quand cette augmentatio...

Rémi

Bonjour

Les révolutions ne se font pas en un jour.
Sur T10, je reste quand même étonné du choix d'un itinéraire parallèle à T1-T6 dans Gerland. Idem pour le tracé dans Vénissieux : le passage par une partie des Minguettes n'était pas non plus dénué de sens.

Rémi

Rémi

Salut

LCO / LCN : si on a LCO par Garibaldi, cela donne un argument de plus pour un tronc commun et LCN via Cuire.
Kimmerling - Genas/Poudrette : non, il n'y a pas de croisement avec T3/REX.

Rémi

Rémi

Re Géographiquement intéressant mais le potentiel de trafic est un peu limité car on a du monde sur la rive nord de la rue Lionel Terray, pas sur la rive sud (parc). Le maillage Kimmerling - Poudrette me semble plus intéressant sur le papier. Mais encore une fois, l'intérêt est d'abord lié au schéma...

Rémi

Salut Plus qu'un barreau Mermoz-Pinel - Bois de Parilly, je pense qu'un barreau Place Kimmerling - Genas / Poudrette aurait plus d'intérêt. Pour le plateau nord, je continue de penser qu'il serait bien plus efficace pour le secteur de passer par Cuire, pour capter plus largement la population de Cal...

Rémi

Salut Je ne suis pas convaincu : on a quand même besoin de cisailler T3 / REX, avec 3 appareils de voie et je doute qu'on installe des communications pouvant être prises à 45 km/h. Sans compter que pour la signalisation, la section à contresens sera un point contraignant en conception et pour l'expl...

Rémi

Bonjour La DG Move de la Commission Européenne a déjà jeté les bases d'une évolution du réseau trans-européen de transport, avec des exigences d'interopérabilité voyageurs et fret en 2030 / 2040 / 2050 selon la catégorie des lignes (réseau central, réseau étendu, réseau global) : ERTMS, électrificat...

Rémi

Salut Bof, cela ne change rien au principe : une bifurcation à niveau dans une trame T3 - REX comptant 16 circulations / heure / sens, c'est quand même un point dur. Un de plus sur T3 (bif T4, croisement T6, bif T7, bif Meyzieu Panettes, sans oublier les configurations adorées de Xav' à La Soie et D...

Rémi

Salut

Pas forcément simple car cela supposerait un cisaillement en sortie de La Soie côté ouest, assez pénalisant pour la capacité de la ligne. Mais, en contrepartie, on pourrait se débarrasser de cette aiguille à 10 côté est pour T3.

Rémi

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