T2 saturé: Les étudiants se rebellent

[Le Rail]

Si on fait encore un tram ça va encore bonder, il faut un métro à 4 caisses.

[le 26]

ma elle exite quuasiùent cette lignela 26!!, il suffit de fair eun améngement et la renforcer sur ce tronçon à certainesheures

[pierrot.42]

qui l'eu cru?
on a mis un tram pour éviter cette noria de bus articulés bondés....13 ans plus tard le tram se retrouve dans la même situation que les bus à l'époque.
Beau succès non?

Peut être qu'un jour on créera une branche de la ligne D ( 2.5 km depuis Mermoz ou 2km depuis Parilly )

Sinon je ne vois que l'axe A8 en Tram ... Gare de Vénissieux - Campus - Vaulx-la-Soie

Si l'axe A8 suit strictement le futur BUE, c'est pas gagné, il doit passer Rue de l'Aviation et rejoindre le Boulevard de la Porte des Alpes

[Rémi]

Salut

Ce serait une ânerie de ne pas faire passer la rocade Vénissieux - Bron - Vaulx par l'université... mais à Lyon, on n'est pas à une absurdité près. Maintenant, le sujet de la capacité du T2 pour l'université pourrait aussi se traiter en demandant aux conducteurs d'appliquer plus rigoureusement les vitesses affichées de sorte à accélérer le carrousel des rames et donc être en capacité de faire plus d'offre à moyens constants. Ouh là, je sens que je blasphème !

A+
Rémi

[titi69100]

Pour ceux que ça intéresse des réunions vont être organisées sur le sujet, ça serait cool d'avoir des gens un peu calés, ne pas laissez les étudiants seuls face au Sytral

http://etu.univ-lyon2.fr/agenda/facilit ... 70610.kjsp

[loicdu69]

Salut

Ce serait une ânerie de ne pas faire passer la rocade Vénissieux - Bron - Vaulx par l'université... mais à Lyon, on n'est pas à une absurdité près. Maintenant, le sujet de la capacité du T2 pour l'université pourrait aussi se traiter en demandant aux conducteurs d'appliquer plus rigoureusement les vitesses affichées de sorte à accélérer le carrousel des rames et donc être en capacité de faire plus d'offre à moyens constants. Ouh là, je sens que je blasphème !

A+
Rémi

Quand on voit que le T5 passe si près de l'université sans la desservi, on ne peut être que d'accord

[Rémi]

Salut

T5, c'est différent : la desserte du nord de Bron est utile et la ligne apporte un complément de capacité bienvenu entre Grange Blanche et Bron. On ne peut pas demander tout à une seule ligne. En revanche, il serait logique que la rocade passe par l'université en utilisant le triangle construit pour T5 au fort de Bron.

A+
Rémi

[titi69100]

http://www.lyoncapitale.fr/Journal/Lyon ... us-de-Bron

[titi69100]

Les étudiants qui réclament une station vélo'v sur le campus de Bron

http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions ... e_petition

[titi69100]

Projet de desserte du campus : http://goo.gl/maps/0mybB

[pierrot.42]

On peut espérer qu'il fasse un léger détour par la fac, mais normalement l'axe a8 devrait suivre le BUE

[titi69100]

On peut espérer qu'il fasse un léger détour par la fac, mais normalement l'axe a8 devrait suivre le BUE

Malheureusement ... mais il serait fou de ne pas le faire passer par T2/T5 ... l'aiguillage ayant même été crée pour ça.

[amaury]

Malheureusement, une station Vélo'V n'apportera pas grand chose pour les heures de pointe (les flux sont complètement déséquilibrés aux heures de pointe et la station serait pleine très rapidement). Je pencherais plutôt pour des parkings vélos sécurisés (si le besoin de sécurisation est avéré). Le vélo en libre-service n'est pas une solution pour tous les types de déplacement...

[dedale]

Sur grange blanche, la majorité utilise les arceaux à vélo trés nombreux qui sont disponible à tout endroit du site, la station vélo'v est globalement délaissé. La sécurité étant bonne, tout le monde préfère récupérer des vieux vélo qui résiste à tout mais qui sont toujours plus léger que les velo'v et dont ils sont sur de pouvoir les garer facilement. Aprés, je pense que l’installation d'une station serait une bonne façon de créer une mode du vélo sur bron.

Question subsidiaire : Y'a t'il une piste cyclable qui longe la ligne de tram?

[fcancalon]

Bonjour,

Je suis naif, mais si je regarde la carte du réseau sur http://www.tcl.fr/var/tcl/storage/origi ... 32bda4.pdf je ne vois que la ligne de tram T2 passant à proximité du campus de Bron.
J'ouvre la fiche horaire de la ligne T2 téléchargeable ici http://www.tcl.fr/Me-deplacer/Toutes-les-lignes/T2 et je lis qu'il y a un "service toutes les 3 à 7 minutes" (on ne donne même pas les horaires...).
S'il y a un service toutes les 3 minutes, ça fait 20 services par heure.

Maintenant que l'on me permettre de comparer à un vieux réseau de tram ailleurs, par exemple à Varsovie (je l'utilise donc c'est un cas réel). Sur la longue avenue de Varsovie (largement plus longue qu'entre la fac et Grange-Blanche), il y a 5 lignes de tram qui passent:
7: 6 trams par heure en pointe (un toutes les 10 minutes)
8: 6 trams par heure en pointe (un toutes les 10 minutes)
9: 12 trams par heure en pointe (un toutes les 5 minutes)
24: 12 trams par heure en pointe (un toutes les 5 minutes)
25: 9 trams par heure en pointe (un toutes les 7.5 minutes)
(pour vérifier: http://www.ztm.waw.pl/rozklad_nowy.php?c=182&l=1 pour les horaires et http://www.ztm.waw.pl/pokazmapy.php?i=16&l=1 pour la carte du réseau de tram).
Ca fait donc 6 + 6 + 12 + 12 + 9 = 45 services par heure de pointe soit toutes les 1 minutes 20 secondes... et ça passe.
OK, il y a la T5 en tronc commun au départ de Grange-Blanche, mais là ça fait au max 6 trams par heure.
Donc T2+T5 = 26 trams.
Ainsi donc aux heures de pointe on pourrait rajouter une vingtaine de services par heure entre Grange-Blanche et la fac. Fais-je erreur???

[nanar]

Non, parce qu'on est à Lyon, et qu'à Lyon on ne sait pas faire,
et si il y a quelqu'un qui sait, il faut qu'il nous dise comme faire (opt cit : Riri)

[RayanUto]

Faut que tu penses au bouchon que sa pourrait faire tous cela, déjà à 3 minutes d'écart limite c'est saturation absolue, mais la avec un tram tous les 1 minutes 20 secondes plus personne passe !

[titi69100]

Déjà si les tram respecter leur limitation de vitesse ( c'est à dire en roulant plus vite) ça augmenterait mécaniquement la fréquence

[fcancalon]

Faut que tu penses au bouchon que sa pourrait faire tous cela, déjà à 3 minutes d'écart limite c'est saturation absolue, mais la avec un tram tous les 1 minutes 20 secondes plus personne passe !

Bien évidemment, les 1:20 c'est par direction.
Le gag c'est qu'ici les trams toutes les 1:20 croisent à niveau à "Centrum", un rond-point, Marszalkovska il y a aussi des trams toutes les 1:30 (par direction, donc toutes les 45 sec en fait)...
Et juste avant un autre rond-point avec là aussi des trams toutes les 2:00-3:00 minutes (par direction, donc toutes les 1:00-1:30 en fait)
Pour un de ces carrefours "trams" (Solidarnosc / Jana Pawla II - pas l'avenue de Jérusalem, je n'ai pas trouvé de webcam 'live'), les images de la façon dont ça se passe sont ici: http://oognet.pl/content/details/267 (webcam, live)
Il y a des trams et des bus dans tous les sens, per si muove.

[man-x86]

Déjà si les tram respecter leur limitation de vitesse ( c'est à dire en roulant plus vite) ça augmenterait mécaniquement la fréquence

Le soucis peut aussi venir des utilisateurs (boulets qui bloquent les portes, personnes "lentes" à monter, troupeaux qui veut forcément monter dans le premier tram en HP), et du matériel, il faut s'accrocher pour rouler vite dans certains coins (le T1 dans la Doua ou le T2 dans le centre de St-Priest).

Ça explique peut être aussi pourquoi il y a autant de traffic (à l'heure) sur le réseau de tram de Zürich en HP.

[BBArchi]

En même temps, si tu sais que tu n'as que peu de possibilités, à savoir monter dans le tram de 30' ou celui de 37' pour arriver à l'heure, ou par sécurité partir 20 minutes encore plus tôt de chez toi, l'intérêt de ne pas bourriner devant les portes et les empêcher de se fermer devient un critère tout à fait secondaire.

C'est l'histoire de la poule et de l'oeuf, du bus et de l'abribus. Dans quel ordre ?

Si on multiplie la fréquence, les gens finissent par intégrer qu'il se passe quelque chose, surtout si pendant quelques temps, tu mobilises des moyens humains façon métro aux HP... "Montez pas, bande de boeufs ! attendez que les autres descendent avant de monter". Nan, j'rigole. Jamais entendu meugler.

Etc.

[amaury]

HS

per si muove.

Tu veux dire : http://fr.wikipedia.org/wiki/E_pur_si_muove! ?

[Le Rail]

http://fr.wikipedia.org/wiki/E_pur_si_muove! plutôt

[Baptistelyon]

Bonsoir à tous!

Ca y'est la rentrée étudiante à eu lieu... et c'est reparti pour un T2 à craquer...
Ce matin (7h30) obligé d'attendre 4 T2 à Grange Blanche avant de pouvoir en prendre un... et même chose à 13h30 ! (En réalité c'est la même chose toutes les 2h, à chaque nouveau créneau horaire de la fac)

Le trajet Grange Blanche - Campus Portes des Alpes, dure une vingtaine de minutes mais dans des conditions vraiment déplorables... Personne ne descend le long du trajet pratiquement... donc les T2 restent pleins jusqu'au bout..

Où en sommes nous des solutions qui avaient été proposées ? D'autres suggestions ?

A+
Baptiste

[BBArchi]

2 propositions :


A) doubler l'intégralité de T2 entre GB et la fac. 4 voies parallèles + la connection à T5...
B) mettre en place un concours d'entrée / un tirage au sort / une course à pied / un 600m nage libre pour avoir le droit de rentrer à ladite fac. Par rapport à aujourd'hui, cela donnerait : 10% du volume des inscrits auront le droit de poursuivre sereinement leurs études.

Comment ça, la B serait un peu trop libérale comme proposition ?

Sans rire, compte tenu des volumes, on a un problème : quand bien même on quadruplerait le nombre de rames en service aux HP, on aura toujours une insuffisance. La seule option économiquement supportable / valable consisterait à créer des points d'entrée / rabattement des 2 cotés de la ligne T2, et pas seulement depuis GB comme maintenant ; on aurait vraiment pas de possibilités d'organiser une refonte des lignes de bus dans le secteur ?

Par contre, cela laisse rêveur sur les illusions mollement bercées concernant la desserte et les flux de olland, qui, selon les projections, sont au double ou au triple (au minimum) de ceux évoqués dans ce topic...

[amaury]

Puisqu'il n'y a pas de solution de court terme, à long terme, on peut imaginer pleins de trucs (qui ont certainement déjà été cités mais j'ai la flemme de vérifier ) comme :

• Tronçon Vaulx-en-Velin-La Soie - Bron (axe A8) en tram
• Tronçon Gare de Vénissieux - Lyon 2 (axe A8) en tram

Dans ce cas, les flux du nord et du sud de l'agglo ne devraient plus passer par Grange-Blanche pour se rendre au campus de Bron.

A court terme... Faites du vélo !

[nanar]

Construire au plus vite un pensionnat de 10 000 lits en dortoirs à l'université Bron-Parilly ?

Conçu rationnellement, ça doit tenir à l'aise sur le parking au sud de la ligne de tram
https://maps.google.fr/maps?q=hong+ko,g ... 7,,0,-21.6

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème."

[man-x86]

Ca y'est la rentrée étudiante à eu lieu... et c'est reparti pour un T2 à craquer...
Ce matin (7h30) obligé d'attendre 4 T2 à Grange Blanche avant de pouvoir en prendre un... et même chose à 13h30 ! (En réalité c'est la même chose toutes les 2h, à chaque nouveau créneau horaire de la fac)

Le trajet Grange Blanche - Campus Portes des Alpes, dure une vingtaine de minutes mais dans des conditions vraiment déplorables... Personne ne descend le long du trajet pratiquement... donc les T2 restent pleins jusqu'au bout..

J'y suis passé ce matin en sens inverse en HP, en voiture, j'avais oublié que c'était autant le bazar...
Les feux du croisement entre l'avenue Roosevelt et de Lattre de Tassigny sont vraiment compliqués (du coup pas très bien respectés), ce qui donne vite des blocages assez gênants. (il m'a fallu ~7min pour aller de l'arrêt Rebufer à Curial, j'ai pu compter 6 trams, dont 3 plantés plus de 30s à un feu rouge). Et pourtant il y avait peu de voitures.

Il serait peut-être aussi intéressant de revoir les feux aux carrefours dans Bron, pour améliorer la vitesse commerciale de T2, ça peut sûrement améliorer les choses à peu de frais (enfin ça ne peut pas vraiment être pire >:D).

Construire au plus vite un pensionnat de 10 000 lits en dortoirs à l'université Bron-Parilly ?
Conçu rationnellement, ça doit tenir à l'aise sur le parking au sud de la ligne de tram
https://maps.google.fr/maps?q=hong+ko,g ... 7,,0,-21.6

Apparemment, le soucis vient aussi d'élèves ayant des cours sur plusieurs sites de Lyon 2 (Quais/Bron), peu importe où tu les mets, il faudra quand même qu'ils se déplacent.
Par contre le problème n'a pas l'air d'être si important à la Doua. Il y a ~10k étudiants à temps plein et ~20k personnes au total (étudiants à "temps-partiel", stagiaires, chercheurs, personnel...), mais à part quelques bouchons dans le tram aux arrêts Gaston-Berger, Lyon1, Charpennes, et quelques rues/pistes cyclables chargées, uniquement en HP, ça ne coince pas trop. (Il y a aussi 5k personnes qui habitent sur place).

[BBArchi]

C'est sûr que créer une ligne T54 entre "Gare de Vénissieux T4" et l'arrêt de la fac "Parilly - Université T2" serait une idée à développer ... Parce que le trafic viendrait de mais aussi et surtout des autres lignes, y compris ferroviaires. Ça devrait intéresser le monde étudiant...

Et on pourrait envisager de "suspendre" la branche de T5 entre Grange Blanche et Fort de Bron, qui fait doublon avec T2, pour l'envoyer directement à Gare de Vénissieux.

Bilan = desserte de la fac doublée en capacité, et desserte d'Eurexpo complémentaire ...
Dans cette hypothèse, des services partiels peuvent être créés pour desservir les évènements d'Eurexpo sur la base du tracé T5 actuel... une sorte de ligne T5(100)

Ce qui permettrait de renforcer les services de T2 aux HP en utilisant les créneaux de T5...


Ça représente quand même 3.5kms de ligne à créer ... mais sur une voirie existante très largement dimensionnée, totalement à plat, et pour laquelle aucune expropriation n'est à faire.

[large]

Pourquoi ne pas faire un tram Bachut- Fac de Bron comme jadis le bus 39

[Billy]

Ça existe déjà, ça s'appelle la ligne T2

[Le Rail]

Et justement elle est saturée, c'est le sujet du topic.

[large]

Le bus 39 empruntait l'avenue Mermoz puis traversait le bois de Parilly. Il ne desservait ni Grange Blanche ni Bron centre (trajet T2).
Ce trajet plus court permettrait aux tram desservant Lyon 2 et St Priest de gagner du temps.

[Lyonrail]

La réintroduction du 39 Express reste quand même la solution la plus simple, la plus rapide et la plus économique pour soulager le T2 en attendant mieux non ?

[bus64]

çà va faire déjà 14 ans que le 39campus a été supprimé! A force d'en parler on va finir par passé pour des vieux !


@+

[Lyonrail]

Désolé, j'ai connu le 39 et 39E pour aller en cours, je suis forcément un vieux

[BBArchi]

Houlaaa... ça date d'avant les lampes à huiles, ça...

[large]

Non seulement un bus express mais un tram express qui rejoindrait Mermoz et Bachut puis emprunterait T5 vers confluence ou T2 vers Perrache. Environ 3,5km de voies à créer .

[amaury]

Oui mais 3,5 km de site propre (bus ou tram), ça doit chercher dans les 3 à 4 ans de procédure. Mettre une ligne sans site propre, à l'ancienne, ça va prendre 1 an à 1 an et demi, à tout casser (j'imagine que c'est pas immédiat parce que ça concerne des hommes et du matériel et qu'on n'a pas de "stock" à disposition de l'un ou de l'autre ).

[le 26]

mais il y a le 26 qui peut aller au delà de Bachut par la rue Berliet, le boulevard des Tchèques

[pierrot.42]

mais il y a le 26 qui peut aller au delà de Bachut par la rue Berliet, le boulevard des Tchèques

Tchécoslovaques

[le 26]

c'est vrai! comme on dit Alexandre 1er de Yougoslavie! merci de la correction

[BBArchi]

Comme quoi ta version barrée n'est pas passée. Moralité : les Tchèques barrés.
Ok, je ne fais que passer...

[le 26]

je pense que le nom de Tchécoslovaques a été donné après la 1ère guerre mondiale en l'honneur de la création de la Tchécoslovaquie créée en 1918 et dont les dirigeants s'étaient inspirés de la constitution de la IIIème république chez nous dont Edouard Herriot était un pilier. De plus de nombreux Tchèques et Slovaques formant alors un seul peuple, avaient combattu contre Allemands et Autrichiens pendant cette guerre

[Le Rail]

Va falloir renommer le topic en "Tchécolosvaques" !

[le 26]

mais non!! c'est pour ...les étudiants!

[phili_b]

je pense que le nom de Tchécoslovaques a été donné après la 1ère guerre mondiale en l'honneur de la création de la Tchécoslovaquie créée en 1918 et dont les dirigeants s'étaient inspirés de la constitution de la IIIème république chez nous dont Edouard Herriot était un pilier.

ha tiens je ne savais pas.

De plus de nombreux Tchèques et Slovaques formant alors un seul peuple,

Un seul pays, certes, mais certainement pas un seul peuple.

[le 26]

ok mais on parlait jusqu'à la rupture du peuple tchécoslovaque car autrement il y avait aussi les moraves!!!!!. He ferme la parenthèse