Plan mandat SYTRAL 20 - 26

[sebac22]

La A mérite mieux que des suppositoires anémiques qui ne vont même pas rouler en Unité Multiple.

[BBArchi]

Comment ça, des 'suppositoires anémiques' ?! Il vont mettre des ATER sur la A ?
Auron, os court, os court !

[nanar]

MPL75 : 11,13 kW/tonne
MPL 85 : 10,06 kW/t
MPL16 : 9,51 kW/t ce sont elles les suppositoires anémiques.

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[Chris69002]

Les travaux du BHNS de l'est lyonnais démarre quand ?

J'ai vu sur le site du Sytral mise en service 2025, pas de nouvelles ?

[albert liet]

Officiellement les travaux ne sont pas commencés, mais sur le terrain, avenue Felix Faure vaste chantier de " renouvellement des réseaux" selon le sytral

[Chris69002]

Non je parlais de l'autre ligne BHNS la soie direction satolas de prévu dans le mandat !

[métrolyon]

Je ne crois pas que la ligne de l'Est Lyonnais soit considéré comme une vraie ligne BHNS.
Elle sera exploitée en autobus GNV. Mais actuellement pas de nouvelle, la phase d'information termine fin juin.

[Chris69002]

Pour le mandat 2026 2032, on se dirige uniquement sur le lancement d'études du métro E et la réalisation du T8, rien de plus, en complément de l'acquisition de matériel lourd déjà commandé.

[Stifff38]

Il y a aussi la question du au-delà de Sept Chemins (auquel pourrait se substituer un T8 modifié).

[NP73]

Salut
Il y a aussi la fin de T8, T10, Tb12. Renouvellement des rames du métro A et D. Changement du PA de la ligne D. Passage de la ligne A en automatique. Etc ...
C'est déjà beaucoup.
@+

[sebac22]

Disons que ce qu'a engagé les écolos aura le mérite de nous occuper largement :

On a le cahier des charge de la 7ème génération qui se profile doucement,
le renforcement du T3 avec une évolution de la gare part dieu Villette + études des UM de 302 avec des devis concrets etc,
poursuite de la rénovation (ou non) des Citadis 302 EX T3/4, le futur dépôt de Fagor à Gerland…

Il va y avoir un sujet sur le bus aussi avec le manque chronique de matériel roulant.

[Chris69002]

+ études des UM de 302 avec des devis concrets etc,

Il sont compatibles les quais actuels pour des UM 302 ? Ca serait pour une échéance sur combien d'années ?

[nanar]

Salut,

Non : quelques mois de travaux seraient nécessaires pour mettre les quais à la bonne longueur.
Mais à Part Dieu Villette, il faudra peut être revoir comment et où on arrête les rames quand 2 se suivent de près ?


A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[sebac22]

+ études des UM de 302 avec des devis concrets etc,

Il sont compatibles les quais actuels pour des UM 302 ? Ca serait pour une échéance sur combien d'années ?

Les premières UM doivent rouler pour les JO 2030 dans l’idéal.

[kaqtuz]

Pour les UM de T3 on a une info récente? Je n'ai rien vu passer du premier CA du Sytral à ce sujet mais je suis peut être passé à côté... Parce qu'à trois ans de la date fatidique des JO, vu le temps qu'il faudrait pour revoir la signalisation, allonger les quais, reprofiler le terminus à Villette et faire tous les essais (+ réparer la détection du T3 qui visiblement ne fonctionne plus comme avant et l'oblige à s'arrêter aux feux), ça me semble très optimiste de dire qu'ils rouleront à ce moment là!

S'il faut tout péter à Villette, autant tout de suite réaliser une gare souterraine du T3 et commencer à creuser un tunnel entre St Paul et Dauphiné pour diamétraliser T3/TTOL...

[Échec et Matt]

Je pense que la droite ne fera absolument rien sur le sujet du T3. Malheureusement pour l’est lyonnais…

[Chris69002]

Les quais de T3 date de 2005 globalement, les quais qui ont été refait dernièrement j'espère qu'il peuvent acquérir des UM302 ?

[maxc19]

Malheureusement non, les quais des nouvelles stations Décines-Roosevelt et Lycée Beltrame sont dimensionnés pile pour une rame de 43m et ça rentre au chausse-pied.

[Échec et Matt]

Les quais font 43m actuellement mais les 2 stations dont tu parles ont été construites avec l'élargissement pour des UM de 32m déjà prévu !
Notamment sur tout ce qui est réseau etc, c’est bien préparé pour allonger quand les travaux seront lancés sur toutes les stations

[sebac22]

Et les évitements sont prévus larges de base.

Pour la majeure partie des stations, ce sera couler une dalle. La plus problématique reste à mon sens reconnaissance direction Meyzieu à cheval entre 2 rues.

En ce qui concerne la partie matériel roulant, on serait plutôt sur de l'attelage type rames Ex T8 RATP plutôt que les gros Sharf. Plus simple à mettre en oeuvre.

[Beber]

Pour Reconnaissance, j'ai souvenir de documents du BHNS qui montraient que ça passe, de très peu, mais ça passe. J'ai plus le document, mais ça a été discuté ici : viewtopic.php?t=13324&start=50#p224774

Selon moi, le verrou principal, c'est Part-Dieu. Je ne vois vraiment pas où faire un quai de 64m simplement. Même à Part-Dieu Sud ça ne rentre pas !

À ce sujet, en sortie nord de la trémie Villette, la voie de droite est neutralisée depuis quelques temps. Possiblement les prémices des travaux pour la nouvelle voie de stockage/retournement.

[nanar]

Salut,

Si la voie de droite est neutralisée en sortie nord ET en entrée sud de la trémie, on pourrait construire des quais de 65 mètres (et suffisamment larges) en encorbellement au dessus. Du moins, il me semble ...
Il suffira ensuite de décaler les passages piétons aux extrémités de ces allongements.

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[sebac22]

Pour Reconnaissance, j'ai souvenir de documents du BHNS qui montraient que ça passe, de très peu, mais ça passe. J'ai plus le document, mais ça a été discuté ici : viewtopic.php?t=13324&start=50#p224774

Selon moi, le verrou principal, c'est Part-Dieu. Je ne vois vraiment pas où faire un quai de 64m simplement. Même à Part-Dieu Sud ça ne rentre pas !

À ce sujet, en sortie nord de la trémie Villette, la voie de droite est neutralisée depuis quelques temps. Possiblement les prémices des travaux pour la nouvelle voie de stockage/retournement.

Oui, c'est pour créer une 2ème voie de retournement à villette. La ligne sera limitée en Février.

[Kevtardu69]

Je viens de voir sur le site du sytral dans la rubrique projet à l’étude que le prolongement du BHNS (tb12) a été supprimé.
Il ne reste plus que la T8 qui reste toujours d’actualité à en croire le site..
Mais est ce que le prolongement tb12 est vraiment abandonné ?

[fraberth]

Je ne trouve pas ça étonnant, projet décidé en dernière minute
10 millions du km pour un bus alors que le t8 passera pas loin, c’est plutôt du gaspillage

[Chris69002]

C'est quand exactement qu'on va savoir qu'est-ce qui est décidé et voté pour le plan 2026- 2032 ? Ça ne devrait plus tarder ? C'est vrai que T8, sera t-il vraiment réalisé et livré pour 2030 ?

[amaury]

Je ne trouve pas ça étonnant, projet décidé en dernière minute
10 millions du km pour un bus alors que le t8 passera pas loin, c’est plutôt du gaspillage

Je ne comprends pas la référence de "projet décidé en dernière minute". Le projet était programmé dans le plan de mandat sous le nom de LCE et chiffré fin 2020 à 120 M€ (avec l'inflation, c'était passé à 137 M€), cf. mon post sur le plan de mandat 20-26 du 30/12/2020 : viewtopic.php?t=13280&start=150#p217893

Tu ne confonds pas avec le T8 ? A l'époque du plan de mandat, le T8 projeté, c'était Bellecour - Part-Dieu (par Servient) et le projet T8 final est effectivement arrivé en fin de mandat.

[greg59]

C'est quand exactement qu'on va savoir qu'est-ce qui est décidé et voté pour le plan 2026- 2032 ? Ça ne devrait plus tarder ? C'est vrai que T8, sera t-il vraiment réalisé et livré pour 2030 ?

Faudra attendre au mieux fin 2026 début 2027 pour connaître les projets de la mandature, il y a l'enquête Déplacements qui est arrivé au SYTRAL et permettra de mettre à jour les projets en lien avec la nouvelle enquête Mobilité.

[fraberth]

@amaury
Je parle du prolongement à Parilly, il me semble bien qu’il est arrivé en cours de route
Je présume que la ligne sera terminée pour Sept chemins, les travaux sont en cours il me semble
Ce qui en mis en archive sur le site du sytral c’est le prolongement vers Parilly
Et quand je vois le prix et les chiffres de fréquentation, je pense qu’on aurait pu avoir un projet similaire sur t10 et mettre le fric sur autre chose

[Chris69002]

T10 aurait vraiment le mérite de rejoindre Jean Macé via Yves Farge ou via Girondins pour une connexion avec T2, on aurait enfin un maillage parfait sur cette ligne, ça permettrait un mode lourd pour une unité de logement important et je pense pas que ça coûterait très cher les axes sont larges.

[amaury]

@amaury
Je parle du prolongement à Parilly, il me semble bien qu’il est arrivé en cours de route
Je présume que la ligne sera terminée pour Sept chemins, les travaux sont en cours il me semble
Ce qui en mis en archive sur le site du sytral c’est le prolongement vers Parilly
Et quand je vois le prix et les chiffres de fréquentation, je pense qu’on aurait pu avoir un projet similaire sur t10 et mettre le fric sur autre chose

Merci pour les précisions. J'ai trouvé la page : https://sytral-mobilites.fr/fr/archives ... ly_-r.html. J'avoue que je n'avais pas trop suivi ces projets, d'où ma question.

[fraberth]

Salut

Pour le tram je ne sais pas, il y a beaucoup d’idées de prolongements au Sytral ?
Ici y’a plein d’idées, mais dans les publications officielles c’était assez réduit : teol abandonné, t8 qui va se faire, reste C2-C6 en tram, l’idée avait l’air acceptée par les maires concernés

Je ne sais pas si le nouveau concept de ligne TB va se maintenir, mais je pense qu’on va avoir d’autres projets du genre. Ça fait des rubans à couper pour les politiques et ça améliore le réseau à peu des frais

Je n’ai pas vu l’info dans la presse, est ce que le sytral a déjà évoqué d’autres lignes tb potentielles ?

[amaury]

Pour l'instant, à ma connaissance, il n'y a rien d'officiel à part la volonté affichée de faire le métro E (1 200 M€ au minimum).
On parle aussi du T8 (estimé à 250 M€ HT) mais le tram semi-enterré pour rejoindre le plateau Nord (estimé à environ 1 000 M€ dans les chiffrages précédents), ça ne rentre déjà plus dans le budget... En effet, dans un message précédent, j'avais synthétisé le rapport récent de la Chambre régionale des comptes. On y voyait que d'ici à 2033, dans le précédent mandat, les investissements envisagés étaient (en dehors des investissements incontournables entre 2026 et 2038) :

• TEOL = 800 M€
• Prolongement du BHNS 7 chemins - Parilly = environ 80 M€
• T8 (bouclage de l'axe A8) = 250 M€
• TCSP vers le Plateau nord => en tram de surface ? (estimation de l'époque de mémoire entre 300 et 400 M€)
• TCSP sur A4 nord en direction de Duchère et campus d'Ecully => en ligne forte trolley ?

Si on adapte cette prospective d'environ 1 630 M€ (à confirmer) aux changements évoqués :

• TEOL = 800 M€ Métro E = 1 200 M€ en version minimale Bellecour - Alaï, soit 400 M€ au minimum à trouver ailleurs)
• Prolongement du BHNS 7 chemins - Parilly = environ 80 M€
• T8 (bouclage de l'axe A8) = 250 M€
• TCSP vers le Plateau nord => en tram de surface ? (estimation de l'époque de mémoire entre 300 et 400 M€) Version semi-enterrée à 1 000 M€ soit environ 600 M€ au minimum à trouver ailleurs
• TCSP sur A4 nord en direction de Duchère et campus d'Ecully => en ligne forte trolley ?

Si j'enlève, le BHNS 7 Chemins - Parilly et le TCSP LCO en direction du plateau nord-ouest (100 M€ ?), je trouve au mieux 180 M€ sur les 1 000 M€ nécessaires pour mener le trio Métro E + T8 + tram semi-enterré vers le Plateau Nord d'ici à 2033.
Il y a donc déjà une conclusion intermédiaire : ces trois projets ne peuvent pas être envisagés ensemble à l'horizon 2033 et vu les montants en jeu, il n'y en a qu'un des deux qui pourra être lancé avant 2033, l'autre ne pourrait être que partiellement entamé. Si on veut faire dès le début la desserte de le Part-Dieu, , on ne fait rien d'autre, ni T8 ni tram semi-enterré et probablement même pas de TBx.

Du coup, pour pouvoir faire des lignes à la façon de à 17 M€ du km environ (source), soit il faudra repousser un des deux gros projets (métro E ou tram nord), soit il faut abandonner l'idée de faire des lignes TBx.

Enfin, pour mémoire, la CRC indiquait que le chiffrage de l'époque ne prenait pas en compte des dépenses dédiées au SERM. Si on souhaitait désormais en financer, là aussi, il faudrait étaler des gros projets dans le temps.

[NP73]

Salut
Une petite rectification à tes propos. Le Métro E, si il se fait, nous verrons apparaître les dépenses qu'à la fin du mandat. La majorité de l'investissement sera sur le prochain mandat, contrairement à TEOL.
@+

[fraberth]

Il y a quelques chose que ne comprend pas, où est passé l’argent du mandat actuel ?
De mémoire c’était 2,5 milliards, il me semble que ça a servi à payer les projets en cours et le plan de renouvellement du métro ?

Et si techniquement on a un budget de mandat, y’a de quoi tout payer ou presque dans la liste

edit, entre temps j'ai fait des recherches et j'ai mieux compris
mais j'en suis d'autant plus atterré des choix, notamment le T10 avec sa fréquentation du bus ou le prolongement en doublon du bus à Parilly
et de toute cette fanfaronnade autour du budget, qui en fait qui repousse les dépenses sur le mandat suivant
J'ai demande à Gemini qui me donne une marge réelle de bien moins d'1 milliards au prochain mandat, à ce compte on aurait eu teol et rien d'autre