Horaires été 2008 dispo

[mathieu.38]

Info Ligne 99 : La ligne est régulièrement limitée aux Cordeliers car les bus prennent beaucoup de retard avec l'horaire vacances scolaires (seulement 6 voitures en ligne en HP) et donc les passages peuvent être (très) irréguliers (info CR de la 99).
Bon voyage sur nos lignes ! 

[loicdu69]

Sur la fiche horaire été de la 74, ils ont oubliés les petites notes qui indiquent que le craponne val d'yzeron passe par craponne ouest. Par contre ils s'y sont bien sur la fiche horaire à gorge de loup.

[Billy]

Ils ont peut etre pas prolongé le service de ce soir mais ils l'ont quand meme bien renforcé : clik

[mathieu.38]

Bon bah comme prévu c'est le bordel sur T3 : ce matin plus de 8' de retard donc j'ai pas insisté vu le monde sur le quai, j'ai pris la 99.  Ce soir pareil, çà déborde, on a laissé des gens sur le quai à Part-Dieu et Dauphiné : INACCEPTABLE en juillet et a fortiori quand le tram tourne à une fréquence de 16'. On va pas attendre une demi heure, si on se trouve dans le cas on a le droit d'aller faire un tour au B12 pour ce faire offrir à boire et dire ce que l'on pense ? 

J'attends demain pour voir (je ne me fais pas d'illusion) et je fais un mail pour le Sytral. [hr][/hr]Je suis toujours énervé quand aux horaires actuels 
Kéolis a répondu à mon mail (d'ailleurs çà m'énerve que Kéolis répondent aux mails du Sytral, je veux une réponse du Sytral) : ils sont au courant et désolé pour les demi-tour en ligne. Ils constatent que les habitudes des clients changent, mais ils veulent des stats avant d'agir.

Ce soir la 99 faisait encore terminus aux Cordeliers et surprise sur Visulys "99 Fin de service" à 17h30  :knuppel2: Quelqu'un ou quelque chose a du merder : Visulys ne met pas fin de service quand les lignes sont limitées (cf C3). Ou comment faire fuir les clients 

[BBArchi]

Je trouve scandaleusement indigent l'offre du 25 et du 99 depuis le 14/07 en dehors des heures "rentables" (?) : si je ne veux pas être "out" pour les plannings de rendez vous, je suis obligé de reprendre la voiture pour me déplacer en ville.
:idiot2:

PAS D'ACCORD !

Mais qu'est ce qu'ils attendent pour faire quelque chose ? Arretez de ne prendre les clients que pour des c..s, et dégagez la peau de quenelle qui vous tapisse le regard ! en juillet 2008, pas besoin de stat ni d'enquète ni de comptage pour voir que ces horaires et cette fréquence ne collent pas sur ces lignes, et tout le temps, toute la journée, toute la semaine ! Trente seconde de présence sur le terrain aux arrets à la Part Dieu, tu as tout compris, sauf à refuser de voir !

Promis, je vais essayer de rester tranquille au prochain sondage à bord ; mais ça risque de devenir très vite animé et bruyant.  :tickedoff:

J'ai honte pour les touristes que je croise. Et j'ai encore plus honte de les renseigner sur les TCL le cas échéant... L'impression de passer pour un arriéré gentiment niaiseux vivant dans une ville délicieusement rétrograde et coincée...

[airness]

une amie' m'a dit hier que le 12E n'existait pas du 28 juillet au 22 aout vérification sur la fiche horaire du 12E elle existe

[bus64]

Salut

Les fréquences du 25 et du 99 ne sont pas terribles c'est sûr, mais le vrai problème vient des temps de parcours inadaptés, la semaine dernière des 25 faisaient des demi-tour à Part Dieu avec une fréquence de 20 minutes!


@+

[Anthony761]

La 12E je l'ai vu ce matin à Debourg et pour la 99 je la vois souvent limité à Cordeliers.

[mathieu.38]

Les temps de parcours sont inadaptés donc pour rester dans les temps, ils font terminus aux Cordeliers.

[matrix]

une amie' m'a dit hier que le 12E n'existait pas du 28 juillet au 22 aout vérification sur la fiche horaire du 12E elle existe

Il y a quelques temps en arrière, il n'y avait pas de 12E pendant les 2-3 premières semaines d'août. Ca doit faire 2 ans ou 3 tout au plus, qu'il y a des 12E tout l'été, et tant mieux .

[mathieu.38]

Merci aux admins (et à Bib en particulier  )  d'avoir remis une couche sur T3. A force, les choses vont peut-être changer.

[Bibouquet]

Salut,

Ca a fait rapidement écho. Un journaliste du Progrès nous a contacté cet après midi pour en savoir plus. Cool !

@Mathieu : pas de quoi

[mathieu.38]

A bah si le Progrès si met alors... Heureusement que LeL existe pour informer les journalistes. 

[Bibouquet]

Salut,

Voici un article publié dans l'édition du Progrès de ce matin



Et la grande version. Très sympa !

[Lolo]

Bravo les gars, bien joué .........   :bravo:

Y'a plus qu'à attendre la réponse de Monsieur Rivalta.

[Billy]

Bravo

Rivalta je pense pas qu'il répondra ...

[Bibouquet]

Rivalta, sûrement pas, mais le SYTRAL, certainement.

[Sylvain]

Tant qu'on est dans le sujet :
Je me suis toujours posé cette question : Quelle est généralement la réaction des "autorités compétentes" quand ils reçoivent ce genre de courrier de la part de LEL? Est-ce que vous passez pour un interlocuteur sérieux qui dit des choses certes qui font pas toujours plaisir, mais plutôt pertinentes? Ou bien plutôt pour une "bande de frapadingues qui nous font chier avec leur remarques ; nous, on bosse !!" ?

Vu de l'extérieur, et via le forum, c'est pas évident de se rendre compte. Est-ce qu'un structure associative ne donnerait pas plus de légitimité, ou du moins de reconnaissance de la part des élus et techniciens (qui aiment bien les choses qui rentrent dans des cases), cela permettrait de représenter des adhérents, qui sont plus concret à leurs yeux que x membres virtuels d'un forum internet ? Ou bien est-ce que ça n'aurait strictement aucun intérêt?

De mon expérience grenobloise, le dialogue avec les associations diverses (dont celle représentant les usagers des TC, vélos et modes doux, l'ADTC) fonctionne bien. Mais j'ai du mal à imaginer faire la même chose sans ce statut associatif (toutes proportions gardées).


(en tous cas, c'est totalement HS... j'aurais quand même du ouvrir un autre sujet...  )

[LEL - admin]

On y pense, d'ailleurs on se dirige petit à petit vers un changement de statut et vers la création d'une association. C'est décidé, voir sujet consacré épinglé en haut de page !

[tim]

bien joué 

en espérant que le Sytral nous donneras une réponse évoquant des changements sur la fréquence .

[chris]

Je pense que le Sytral doit recevoir tous les jours des courriels de personnes qui veulent plus de fréquence, plus de capacité mais qui prennent les TC une fois par mois.

Donc effectivement, il va se dire "encore des emm..."

Cela dit, il y a un vrai problème d'horaires, de fréquences et de capacité sur le réseau au mois de juillet. Je trouve dommage que la requête ait été posée uniquement pour  alors que le problème est bien plus général.

Même chose pour les horaires de soirée : ce n'est pas parceque c'est un tram qu'il doit avoir une fréquence maximale de 15 minutes. Pourquoi on ne renforcerait pas aussi la fréquence des lignes de bus en soirée quand on voit que généralement, on n'a qu'un bus par heure pour desservir des communes aussi importantes que Décines et Meyzieu  ?

[Bibouquet]

Tout à fait d'accord avec toi Chris, mais difficile d'aborder tout le réseau en 1 seul article. Chacun son tour, et si tu as d'autres exemples, n'hésite pas à nous les faire parvenir, on les diffusera avec plaisir

[mathieu.38]

Bel article du Progrès (avec une belle citation).
A voir la fréquentation du site dans les jours qui viennent. 

[manu69]

La fiction du jour : 

Il est 7 heures du matin, et la famille Robototor se réveille....

Tranquillement assis à table, Maurice, le fils de 5 ans de M. Robototor voit arriver son père dans la cuisine. Celui-ci s’assied face à lui et plonge son regard endormit dans son bol de café. :crazy2:
C’est alors que Maurice posa la question suivante :
"Dis papa, qu’est-ce qu’il y a dans la boite de lé ? "  (lait) ???
Le  père ne répondit pas
"Dis papa, qu’est ce qu’il y a dans la boite de lé ?"  ???
Toujours pas de réponse
C’est alors que Maurice dit d’une voix  tranquille : "Dit papa c’est quoi T3 ?"
Horrifié, Bernard Robototor répondit en s’emparant de la boite  de lait  et dit : "Alors dedans, il y a des vitamines, du calcium, …."

[Bibouquet]

Salut,

Une réaction d'un lecteur ce matin dans notre boite aux lettres :

http://www.lyon-en-lignes.org/images/st ... ion_T3.pdf

[mathieu.38]

Il n' a pas tord. A Lyon il n'y a que 6 lignes fortes :
- 2 lignes de tram (T1 & T2)
- 3 lignes de métro (A; B et D)
- C3
Où on peut se permettre de ne pas regarder la fiche horaire e quelque soit le jour et l'heure.

[Lolo]

Faut la faire suivre cette réponse non ?    :2funny: ,

[Bibouquet]

C'est déjà fait 

[BBArchi]

Bin tiens, très bien cette lettre, j'ai trouvé ma catégorie sociopro : "Gueux".


Merci !

[hr][/hr]Egalement sur la version internet :
http://www.leprogres.fr/infosdujour/lyo ... 37279.html

[Lolo]

Vivent les "Gueux" ! 

[BBArchi]

Je précise : "Gueux professionnel". Ah, eh, il faut bien faire le distinguo... 

[marco ter]

bonjour,

je trouve les horaires de bus inadaptés pendant la période dite "creuse " du 14 07  au 15 08,pour ma part usager de la ligne 22 je trouve une fréqeence de 20 mn aux heures de pointe trés insufisante,résultat je prend la voiture et va encombrer le parking de vaise ouvert à moitié.....merci de vos réactions.

marco ter

[Bibouquet]

Salut,

C'est malheureusement le même constat tous les été... les fréquences sont sabrées, et on retrouve uniquement les captifs dans les transports en commun, qui ne deviennent plus du tout attractifs... Nous avons fait part sur notre site du cas de la ligne T3, mais il y a bien d'autres exemples. Un autre : la ligne 35.

[matrix]

Salut, ouais enfin c'est pas non plus en mettant sur les lignes 22 et 35 en l'occurrence qu'il y aura plus de monde en l'occurrence...  20 min pour une ligne comme la 22 je trouve ça honorable et la meilleure solution effectivement c'est de se rabattre au P+R de Vaise. C'est la réalité .
Je veux dire, essayons d'harmoniser les horaires été en évitant tous ces horaires applicable une semaine seulement en définissant de vraies périodes creuses (même si je reconnais que c'est pas évident et variable en fonction des lignes), ce serait déjà un bon truc. Et surtout, sur les lignes, si on pouvait éviter de trop sabrer les fréquences (tramway en général surtout), ce serait un bon truc.
Moi perso, ça ne dérange absolument de me munir d'une fiche horaire pour prendre la 22 et la 35 en été. ¨Par contre, la même chose pour la 12 ou la 36 au hasard, là c'est plus problématique  .

[Bibouquet]

Amuse toi à prendre un 35 le matin, juste derrière un TER (cas que je connais), et après on en reparle. Si tu le rates, t'es parti pour 25 min. T'auras beau avoir ta fiche horaire, si ton train a 5 min de retard, tu flingue tout ton temps de parcours. En ville*, les fréquences ne devraient pas descendre en dessous de 15 min.

* Il me semble que la ligne 35 dessert quand même LYON et VENISSIEUX, qui ne sont pas des petites communes.

[matrix]

Pour LYON et VENISSIEUX, t'as la 36  . Je suis d'accord qu'en période scolaire, on peut en redire sur la fréquence de cette ligne (et encore c'était pire avant), mais bon franchement si tu veux trimballer des banquettes toutes les 15 min l'été, libre à toi . A moyen égal, je préfère renforcer la 36, ça ne sera jamais de trop.
J'ai longtemps utilisé la 35 (et je continue occasionnellement quand je suis dans le coin), franchement ça reste relativement calme comme ligne.
Je trouve que franchement sur les petites lignes et en plus en période estivale, on ne peut pas trop en demander non plus...

[Bibouquet]

Il ne s'agit pas de trimbaler les sièges, il s'agit de garantir un service, et de donner envie aux gens de prendre les transports en commun. On doit pouvoir trouver un juste milieu, ce n'est pas la tendance de ces dernières années où on a tendance à tout sabrer. Et ne me remplace pas une ligne par une autre : la 36 ne dessert pas la même chose que la 35, et la 36 a aussi une fréquence de merde. Je réponds ça aussi aux gens qui me disent "t'as qu'à prendre la 11 ou C3 si tu trouves que T3 a une fréquence de merde". Les lignes ne partent pas du même endroit, et il faut en avoir loupé une pour aller chercher la suivante ? Quand on est à l'intérieur du périphérique lyonnais en gros, on ne devrait pas avoir de fréquences de moins de 15 min, on est dans la ville dense là, pas dans le périurbain quand même.

[matrix]

Non pas d'accord . Trouver un juste milieu pour les lignes fortes et structurantes du réseau, je dis oui. Mais mettre une offre super attractive sur des lignes comme ça, je trouve que c'est exagérer.
Oui c'est vrai la desserte n'est pas la même, mais justement, les zones d'attractivité desservies ne sont pas du tout les mêmes. Faut  relativiser, le trafic sur la 35 pour continuer sur cet exemple est bcp plus calme, et t'arrangeras rien en augmentant le nombre de passages (en période estivale je parle). C'est quand même pas mal de zones résidentielles qui sont desservies, et quelques entreprises mais rien de très violent non plus  .
Ben oui si t'as loupé un bus, t'en prends un autre . C'est ce que je fais moi quand je peux plutôt que d'attendre. Maintenant pour T3, c'est vrai que c'est abusé.
Enfin fréquence de 15' en période estivale n'est pas valable que pour les grosses lignes où le trafic se maintient, mais pour le reste, je pense qu'il faut pas trop exagérer non plus... Toutes les lignes ne chargent pas à bloc non plus...
Ca veut dire qu'on fait passer la 9, toutes les 15' alors aussi  ??

[chris]

Sur le principe, je suis plutôt d'accord avec Bib : à l'intérieur du périphérique ( ça suppose d'avoir un périphérique    ), on devrait pouvoir se déplacer de partout en transports en commun sans avoir à se munir au préalable de fiches horaires. Prendre le bus devrait devenir quelquechose de simple et de naturel, en toute période de l'année.

Par contre, effectivement, pour la 9 et la 35, je rejoins Matrix : chaque ligne a ses particularités et s'il y a peu de monde qui la prends, même en période normale, c'est que l'offre n'est pas adaptée. En été, c'est forcément pire et ça ne rien de trimbaler des sièges.

Je préfèrerais que l'on mette les moyens sur les lignes structurantes au lieu de vouloir renforcer les lignes secondaires. Ou alors on transforme ces lignes secondaires en vraies lignes le reste de l'année.

Au passage, il y a une ligne qui voit ses horaires renforcés le matin pendant les vacances d'été : la 4 !
Entre 6h et 7h, cette ligne a une fréquence de 30 minutes toutes l'année et là on a un cristalis toutes les 15 min.. 

[Bibouquet]

@matrix : excuse moi, mais passer la ligne 35 d'une fréquence de 13 min en période normale à 25 min en été, je trouve cela insultant pour ses clients. C'est se moquer un peu du monde. Perso, je ne demande pas 13 min toute l'année même en été, mais une fréquence de 15/20 min maxi aurait été plus sympa. On sait qu'au delà des 15 min, psychologiquement, les gens ne supportent plus d'attendre. Ils prennent donc leurs bagnoles.

[LEL - admin]

Et pourquoi pas un système d'intervalle par importance de ligne au lieu d'horaire à la carte par ligne sans grande logique :

Exemple:
Toutes les lignes fortes du centre ville HP = 8' en articulé en horaire hiver 10 à 12 en HC et 20' la nuit
l'été ça devrait être 10' toute la journée

Les lignes structurantes genre 10 12 30 44 74: 10' en HP et 15 en HC 20' la nuit, été 12 minutes toute la journée

Lignes de banlieue HP 10' HC 20' nuit 30' été 15' toute la journée

Lignes de moyenne importance genre 82 96 etc... 15' en HP 20' en HC été 20' toute la journée

On aurait alors plus besoin de regarder les horaires selon l'endroit ou l'on se trouve.
Reste à se mettre d'accord sur quelle ligne rentre dans quelle catégorie

[BBArchi]

Bibouquet> complètement d'accord avec toi sur le fait indiscutable qu'au delà de 15 minutes d'attente, le client prend sa voiture ou ses jambes (à pieds ou vélov) dans la moité des cas au moins pour un trajet de 10 à 15 minutes.

La ligne 35 n'a jamais été attractive (d'aussi loin que je me souvienne) et a toujours eu des horaires [s]à la c..[/s] curieux. J'avais meilleur compte d'aller chercher la 12 ou la 32 que de l'attendre, et ça ne s'est toujours pas arrangé ! Pourtant elle dessert la même typologie urbaine que le 23 (au hasard) ou la 12... donc le potentiel est le même !

Matrix & Dédé> si l'argument est de dire : "en été, on peut sans difficulté réduire la fréquence à plus de 20 minutes entre chaque bus", c'est devenu un mauvais réflexe de gestionnaire. C'est une mesquinerie du siècle passé, ou une mauvaise habitude conservée sans logique, si vous préférez.

En 2008, on doit faire (ce n'est pas une option éventuelle) fonctionner un réseau de TC avec des fréquences inférieures à 10 minutes intra muros (périphérique), inférieures à 15 minutes pour le reste, si on veut garder le schéma centre<>périphérie à tout prix en attendant mieux, et si on considère enfin comme normal de pouvoir circuler autrement qu'en voiture en renforçant la part des TC. Donner envie ne suffit pas : il faut que cette envie repose sur des arguments réalistes et directement perceptibles par le public.

Au nom de quoi on aurait le droit de circuler bien (trop ?) en hypercentre et mal au dehors ?

Une agglomération aujourd'hui, fonctionne sur sa globalité, et pas sur le centre qui serait réservé à une catégorie précise (les gueux, dehors...  ).

La ville est à tout le monde, la cité vit et bouge, tous ses composants en même temps. Imagines un corps humain : tu serais d'accord pour laisser tes bras et tes mains à un endroit, sous prétexte que tu te déplaces à pied ? non, tu emportes le tout. La ville, elle, ne se déplace pas, mais tout doit fonctionner en même temps pour limiter les problèmes : les TC constituent une partie vitale similaire aux vaisseaux sanguins. Tu diminues le débit, et ça coince.

Certes, tout ça a un coût... mais... 

[bus64]

Les gars il va falloir sortir le chèquier!
Pour la 35 c'est vrai qu'en été ce n'est pas top, pourtant cette année il y a eu un petit mieux (et si bib).
Au lieu d'avoir un horaire juillet puis aout, il y a un horaire vacances scolaires (17 à 20 min) en début de période puis l'ex horaire juillet (26 à 30 min).
En horaire fort la 35 a une fréquence qui est de 12 quasiment toute la journée, ce qui est tout à fait honorable, je pense que les clients sont trop habitués aux modes lourds qu'on attend jamais.

@+

[BBArchi]

Il va falloir sortir le chèquier de toutes façon... et renforcer ! Prix de l'essence : combien de millièmes de centimes de baisse ? 

[LEL - admin]

Sincèrement on est dans la semaine la plus creuse de l'année et je peux vous dire que dans le métro y a personne ! Et c'est pas parce qu'il n'y a pas d'assez d'offre ! Autant dans certains cas l'offre amène la demande. Pour T3 par exemple il est clair qu'une meilleure fréquence induirait forcément une augmentation de la fréquentation. Par contre la ligne politique 5 qui circule le dimanche, on peut mettre une daube toutes les 5 minutes y aura personne quand même.

[matrix]

Merci Chris et Bus41/C1/64  , vous résumez mon fond de pensée. Je suis désolé mais peut-être que 25 min c'est trop (et encore), je ne vois aucune raison qui ferait augmenter la fréquence de cette fameuse ligne 35. C'est une ligne secondaire, et mettre un bus toutes les 10' qui trimballeront des sièges à coup sûr tout ça pour dire qu'on maintient une super fréquence attractive l'été, je ne suis pas d'accord.
Pour les lignes d'hyper centre, effectivement une fréquence de passage de passage serait plus logique que les horaires...
C'est pas parce qu'on est à l'intérieur du périph qu'on va mettre des bus toutes les 15' en été, sur toutes les lignes. A moins que vous ayez un gros chéquier.
Je suis de l'avis de Chris, c'est moins acceptable que les lignes 12, 28, 36, 38 (un carnage perpétuel c'te ligne  ), etc aient des fréquences ultra diminuées. C'est là qu'il faut mettre les moyens, pas là là où la demande est plus faible...
Moi aussi j'aimerais bien un bus, toutes les 5' devant chez moi même sur la 12E  , mais c'est tout simplement pas réaliste...
Eh oui bus70, les fréquences d'été, l'air de rien, ont été revues voire améliorées (ex sur la 70).
Oui voilà j'édite mon post en lisant celui de Dede , travaillons déjà sur les périodes scolaires (y'a de quoi faire) avant de vouloir un bus toutes les 10' sur la 9 l'été  .

[bus64]

En plus T3 à 16 minutes c'est jusqu'au 29 aout 
D'ailleurs c'est bizarre , la quasi totalité des lignes de la soie + T3, fonctionnent en horaire été jusqu'au 29 aout (les autres reprennent un horaire vacances scolaires ou début juillet le 23 aout)
Il semblerait qu'il y ait un décalage horaire entre le centre de Lyon et l'est.

@+

PS: on a déjà dit qu'on devait le dire quand c'est bien alors je le fais: la 35 de septembre à juin c'est bien, 12/13 presque toute la journée et pas d'horaires vacances scolaires. Un petit effort sur l'été et ce sera parfait.

[matrix]

La dernière semaine d'août, toutes les lignes devraient fonctionner avec un horaire vacances scolaires tout simplement .

[Playschool]

et Dédé, tu viens de réinventer les TC à la germanique:
- un réseau de lignes hiérarchisées,
- des niveaux d'offre cohérents et cadencés
- limitation du nombre d'horaires différents

il suffit de pousser un poil plus loin, en restructurant autour de certains corridor sur lesquels l'offre des lignes se complète réellement (si on a deux lignes à 15', les horaires sont faits pour que l'intervalle soit de 7.5' et non deux bus qui se suivent toutes les 15').

à quoi on peut rajouter du (vrai) transport à la demande dans les zones à faible densité humaine, plutôt que s'évertuer à placer 3 AR par jour qui sont la moyenne des besoins des usagers tous ensemble mais ne correspondent à aucun besoin d'un usager en particulier!

Et là on peut clairement débattre du niveau de service désiré et non plus seulement de "service public", expression dans laquelle le mot service s'efface complètement derrière "public".

Quand est-ce que tu passes à la planification et la définition de l'offre ? En tout cas y'a du boulot!

a+
playschool

[chris]

Pour moi, il y a 2 types de lignes :

- Les lignes qui nécessitent d'avoir la fiche horaire pour les prendre ---> Service minimum
- Les lignes structurantes sur lesquelles on doit pouvoir compter ---> Horaire été identique aux horaires des petites vacances scolaires.