Accident RER La Plaine Stade de France

[LEL - admin]

Salut,

Vu aux infos, 2 jeunes supporters de Lille sont morts et 8 membres de leur famille grièvement blessé alors qu'ils tentaient de rejoindre leur car en voulant emprunter les voies du RER, ils ont été percutés par un RER B en W au niveau de la gare de la Plaine - Stade France.

Une fois encore, il faut rappeler que les voies ferrées ne sont pas un terrain de jeu ni un raccourci.

[mathieu.38]

René Charles : çà veut dire quoi ton W ?

[Billy]

C'est un train à vide en HLP

[LEL - admin]

Voyageurs Vide = double V = W

[olive]

Désolé d'être cru, mais moi j'appele ça de la sélection naturelle...
Pas plus tard qu'hier j'ai failli ramasser une jeune fille qui a traversé les voies environ 200 mètres devant moi alors que je roulais à 120km/h.
Il y a des affiches rappelant les interdictions partout, les emprises sont cloturées, et il y a toujours quand même des inconsciants qui continuent de jouer avec le feu...
Mes pensées vont avant tout envers le collègue qui les a ramassés...

[LEL - admin]

Ah c'est sur que pour le coup, faut pas bénéficier d'un cerveau pour entreprendre une traversée de voies ferrées, c'est un peu comme les gens qui "essayent" de traverser l'autoroute, tu joues, tu perds !

[Métropaul]

olive > +1.
J'irais même jusqu'à dire que, dans un contexte où on veut "responsabiliser" les gens, ça me fait mal au c*l de savoir que la Sécu va payer l'hospitalisation de ce genre de moutons/débiles/inconscients. Personnellement, à 11 ans (âge de la plus jeune des victimes), je savais déjà qu'aller sur une voie ferrée, c'est dangereux.
M'enfin faut les comprendre, aussi, faire 400 mètres de plus, y avait plus de chances que ça les tue... Et puis quoi, à la fin, qu'est-ce que vous foutez à la SNCF ? Ca va pas de faire circuler des trains sur une voie ferrée ?
Ce que j'attends le plus, ce sont les réactions des familles de victimes. On parie combien qu'elles vont porter plainte, au motif (je ne sais pas hein, j'invente, mais c'est dur de jouer au c*n) que le conducteur n'a pas klaxonné et n'a pas immobilisé son train en 30 millisecondes ?

[LEL - admin]

Ou que le portail qu'ils ont délibérément franchis mentionnant que l'accès est interdit au public était ouvert !

[olive]

En même temps, le pauvre gamin de 11 ans a suivi les plus grands (une des victime a 40 ans), ce n'est pas lui qu'il faut blâmer...

[LEL - admin]

Surtout qu'il a plus mal aux dents en ce moment. Sur les 11 victimes, il y avait apparemment des adultes, c'est quand même dingue de penser qu'un ou des adultes aient cautionné cette connerie. Ils s'en voudront certainement toute leur vie ce qui sera leur plus grande punition.

[romano]

Excusez-moi, mais je vous trouve complètement inhumains de dire "tant pis pour leur gueule" ! Bien-sûr, c'est irresponsable de traverser les voies, mais à qui n'est-ce pas arrivé un jour de faire une connerie ? Ils n'ont pas perdu leur permis ou n'ont pas gagné de la prison ferme en roulant à 100km/h en agglo, ils ont perdu la vie !
Moi, je m'en fous de savoir qu'ils sont fautifs, j'accepte sans broncher de cotiser pour eux !

[Rémi]

Salut

Il y a faire une connerie et faire une connerie. Tagguer un mur, voler une voiture, c'est une connerie. Marcher sur les voies ferrées, et pas n'importe lesquelles (le RER B, c'est pas Aubusson - Felletin), c'est simplement suicidaire. Mais on est dans une civilisation où l'individuel est roi et tout doit tourner autour de ça. M'enfin là, quand même, il faut être sacrément dérangé. Alors évidemment, c'est d'autant plus cruel que ce sont des gamins qui paient le tribut le plus lourd. On verra les conclusions de l'enquête sur les responsabilités familiales...

A+
Rémi

[cyr698]

Excusez-moi, mais je vous trouve complètement inhumains de dire "tant pis pour leur gueule" ! Bien-sûr, c'est irresponsable de traverser les voies, mais à qui n'est-ce pas arrivé un jour de faire une connerie ? Ils n'ont pas perdu leur permis ou n'ont pas gagné de la prison ferme en roulant à 100km/h en agglo, ils ont perdu la vie !
Moi, je m'en fous de savoir qu'ils sont fautifs, j'accepte sans broncher de cotiser pour eux !

Je ne suis pas d' accord par rapport à ce que vous dites!
Il y a des panneaux de signalisation, comme quoi il ne faut pas traverser les voies, des barrières, ect...
C' est bien fait pour eux... C' est comme même dur, ce que je dis mais c' est la réalité

Comme l' a dit Métropaul, les parents vont bien porter plainte contre x ou y.
Mais vous savez les gens, il faut les assister jusqu'au bout.

[LEL - admin]

Il aura fallu attendre quand même presque une dizaine de messages pour avoir le témoignage qu'on attendait sur la compassion envers les victimes. Sincèrement j'ai beaucoup plus de peine pour le conducteur qui faisait son boulot et qui aura sans doute beaucoup de mal à se remettre de cet accident surtout si il a du aller voir les victimes et constater les dégâts. Bien sur que c'est cruel mais c'était évitable, personne ne leur a demandé ni conseillé de longer les voies ferrées pour rejoindre leur car.

C'est comme les 2 gamins qui ont tenté d'échapper aux forces de l'ordre qui soi disant leur courraient après à Montfermeil et qui ont eu la bonne idée de s'introduire dans un transformateur électrique, c'est bien entendu de la faute d'ERDF qui n'avait pas coupé le courant.

[cyr698]

Oui dédé, vous avez tout à fais raison!
Le conducteur qui lui a fait son travail, il doit être traumatiser.

[romano]

Sincèrement j'ai beaucoup plus de peine pour le conducteur qui faisait son boulot et qui aura sans doute beaucoup de mal à se remettre de cet accident surtout si il a du aller voir les victimes et constater les dégâts. Bien sur que c'est cruel mais c'était évitable, personne ne leur a demandé ni conseillé de longer les voies ferrées pour rejoindre leur car.

Ce n'est pas un concours de celui qui a été le plus traumatisé ! Avoir de la peine pour les morts, ça n'est pas ne pas en avoir pour le conducteur. L'individualisme de la société, c'est peut-être justement dire "tant pis pour eux, ils ont fait quelque chose d'illégal et on les avait avertis".
Je ne dis pas qu'il ne faut pas reconnaitre la responsabilité des footeux dans cet accident, mais de là à parler de sélection naturelle, permettez-moi d'être ému.

[Momox de Morteau]

Bonjour,

Même si ce n'est pas de la sélection naturelle, je ne sais pas ce qui se passe dans certains cerveaux. Est ce qu'on aurait l'idée de se mettre sur une piste d'aéroport ou marcher sur une voie d'une autoroute.

C'est de la bêtise et malheureusement ils en ont payé le prix ce qui est bien triste.
Mais bon, bon nombre d'accident le sont par des erreurs d'inattention de quelques secondes.

[Bibouquet]

Salut,

Vous y allez un peu fort avec votre "sélection naturelle". Allez-y mollo, même s'ils étaient en tort, il y a mort d'homme, donc on ne peut pas parler de manière aussi légère.

Il faut bien évidemment penser au conducteur de la SNCF.
Il faut penser aux familles de ces personnes.
Il faut encore communiquer sur le fait qu'une voie ferrée, grillagée ou pas, ne doit pas être traversée.
C'est pour ça qu'on rappelle régulièrement, notamment sur ce forum, que le fait par exemple de faire des photos trop près des voies voire sur les voies, est totalement interdit et suicidaire.

[Métropaul]

Totalement d'accord avec la dernière phrase de Momox de Morteau... à ceci près que ce qui s'est passé hier, ce n'est PAS une inattention de quelques secondes : c'est, de manière DELIBEREE, l'entrée sur une emprise INTERDITE (et où, selon les dernières infos, l'accès n'est possible qu'au prix d'une escalade d''un grillage de 2 mètres de haut).
Griller un feu rouge et causer un accident grave à cause d'une seconde d'inattention, c'est horrible à dire mais aucun conducteur n'en est à l'abri. Là, il suffisait d'un minimum de jugeote pour se rendre compte que se balader le long de voies ferrées équivalait à un suicide.

@Bib' : si je voulais être cynique, je dirais que s'il n'y avait pas eu mort d'homme, on n'aurait pas pu parler de sélection naturelle... Communiquer, oui, mais assister et transformer les voies ferrées en bunkers au motif que certains sont infoutus de réfléchir, ou simplement de lire des panneaux, non. En déresponsabilisant les gens, on arrive à des dispositions absurdes.

[DENY84]

Sinon autre remarque, en France, il y a environ 5 000 morts sur les routes par an. Dans le ferroviaire, on en compte autour de 10 par ans en moyenne (hors suicides) - principalement des accidents de la route au passage à niveau, alors pourquoi un tel battage médiatique national sur cet accident? 

Statistiquement, il y a eut 13 morts sur la route cette même journée et pas une ligne nulle part dans lapresse alors que l'ensemble des média on parlé de ces deux morts (on ne parles pas de blessés car sur la routes on en compte officiellement 100 000 par an soit 274 personnes hospitalisées par jour). vir: http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/IM ... erence.pdf

Pourquoi un tel décalage entre ces deux type d'information?

[Topolino]

[rien à voir]

Je trouve que l'avatar de DENY est particulièrement bien adapté au sujet du topic

[x4662]

Dans certaines gares, on est obligé de traverser les voies pour prendre son train : il y'a juste des silhouettes piétons qui s'allument pour avertir les voyageurs du passage du train. Ces systèmes sont assez peu fiables... et présentent un grand danger sur des lignes très fréquentés. On trouve ces systèmes à Quincieux, à Couzon... en gros la ou il faudrait mieux qu'il y'ait une passerelle ou un souterrain. Il y'a un an, je me souviens qu'un jeune était passé sous un train à Quincieux, en allant prendre son train....

Ici, ce sont apparament des gens qui ont délibérément emprunté les voies, en connaissance d'un danger. Ils ont fait une faute, ils ont pris un gros risque, malheureusement, il l'on payé de leur vie. Mais, on ne peut pas dire que c'est bien fait pour eux ! On ne peut pas dire des choses comme cela !
Tout le monde fait des erreurs et personne n'est parfait.

Maintenant, il va falloir beaucoup de courage au conducteur du train pour vivre avec ces images effroyables de l'accident et de continuer à conduire.

[airness]

même dans les petite gares j'étais une fois en train de faire une photo mais j'étais derrière la bande pododactile et j'ai vu deux jeunes traversé les voies de la gare de saint-étienne bellevue et le train arrivais 3 minutes après en direction de lyon

[DENY84]

[rien à voir]

Je trouve que l'avatar de DENY est particulièrement bien adapté au sujet du topic

C'est vrai que je devrais mettre une mise en garde du type: "à ne pas refaire chez soi/soi-même", on ne sait jamais...

[Bibouquet]

il y'a juste des silhouettes piétons qui s'allument pour avertir les voyageurs du passage du train. Ces systèmes sont assez peu fiables...

Signaux R25. La SNCF précisé avec un panneau :

- "si signal rouge clignotant" : arrêt absolu
- "si signa éteint" : je traverse avec prudence

Bref, pas très compliqué, c'est présent sur l'ensemble des réseaux ferroviaires / tram de France (ou en cours de mise en place).

[matrix]

Salut, malheureusement il y a morts d'hommes. Je ne pense pas que les propos d'Olive et Dede expriment un manque de compassion pour les victimes non plus.
Mais bon, on va faire quoi ?? La personne la plus à plaindre je pense est quand même le conducteur qui a sans doute tout fait pour tenter d'arrêter son train. Bien sûr qu'on n'oublie pas les familles des victimes, mais il s'agit d'une bêtise (qui aurait pu être largement évitée) pour laquelle la sentence est irrémédiable. Honnêtement, étant déjà à plusieurs reprises à la Plaine, je ne vois pas comment ils ont pu se retrouver sur l'enceinte des voies : il paraît qu'il y a une grille qui est parfois ouverte (à prendre avec des pincettes et vérifier).
Ce qui n'empêche pas de garder une extrême prudence au bord des voies : on a aucune chance de gagner contre un train lancé à pleine vitesse.

[BBArchi]

Vidéo à supprimer sans délai, y compris sur ce forum.  :knuppel2:

On trouve curieusement "normal" d'avoir ce type de vidéo en ligne, mais par contre tout le monde ou presque va s'indigner et gueuler contre ces "irresponsables" qui ne savent pas faire savoir que l'eau ça mouille, le 15000volts ça grille, et qu'un train ça écrabouille, à se demander si ce ne sont pas les gueulards les spécialistes !

Sauf que dans le dernier cas que je cite, il y a un être humain derrière le pupitre, et qu'il est aux premières loges !

Marrant quand même, quand j'ai allumé le PC pour venir sur Lel, et que je suis tombé sur la page d'info d'orange, je me suis immédiatement pensé "quel barouf pour deux morts et quelques blessés, rien pour le conducteur du train, ah, mais ouiiiiiiiii, halte là : normal ! ce sont des SUPPORTERS ! vous savez, les gens qui font vivre l'industrie du foot. Et encore une fois, le sujet implique un traitement différent de l'info. Et encore mieux, rien pour les accidents de la route qui tuent largement plus".

Désolé d'être encore plus cru que certains ici, mais quand on aura autant de compassion pour les victimes d'abrutis sortant de stade bien pleins, et qui se farcissent deux ou trois promeneurs parce que c'est la bagnole qui les ramène comme elle peut, (la lecture d'Ouest France à ce sujet est édifiante) j'aurai peut - être un début de semblant de compassion.

Mais ce n'est pas le cas.

Et sans généraliser, ce n'est certainement pas ce genre de fait divers qui va me convaincre que la majorité des supporters est bien équipé d'un cerveau en état de marche, et surtout, que ce cerveau est utilisé à au moins 30% de ses capacités.

La vie des CR est déjà suffisamment compliquée et angoissante avec la multiplication des suicides, pour que des abrutis fassent au moins l'effort d'éviter de créer ces situations. J'ai vraiment les boules pour le CR, qui va probablement se retrouver avec quelques spécimens choisis, en face de lui lors de l'inévitable procès, et il a toute ma compassion, lui.

Et j'en ai ras le chapeau de ces blaireaux qui réclament de la communication et de l'assistanat mental, qui pratiquent le défaussement juridique, au lieu de chercher à éduquer et à améliorer la raison et l'intelligence.

[matrix]

Effectivement, je ne pense pas que le CR soit prêt de reprendre un train dans l'immédiat, surtout que ce n'est pas un suicide. Heureusement, il va être acccompagné psychologiquement mais bon, pourra-t-il un jour reprendre le manche (je parle au niveau psychologique) ?

[LEL - admin]

Y a un truc qui m'a fait bondir en voyant les images sur BFM TV, c'est que le cameraman a quand même utilisé le même chemin que les victimes pour nous montrer l'endroit de l'accident, il s'est donc mis lui même en danger car je ne pense pas qu'à l'heure où a été filmé le reportage, le trafic était interrompu, par contre apparemment d'après les images les trains roulaient très doucement dans le secteur.

[Rémi]

Salut

Sur le fond du problème, on entend beaucoup parler d'investissements de vidéo et de clôturage. Déjà, il y a eu beaucoup de fait notamment sur le nord parisien connu pour sa sensibilité. Mais franchement, est-ce qu'on doit multiplier les investissements de la sorte, surtout pour ces arguments : est-ce que la collectivité doit tout faire pour que l'individu échappe à ses propres responsabilités ?

Alors dans la catégorie "moi je pense à untel", moi, je pense à ma collègue directrice de la ligne B, qui aurait pu espérer une soirée plus paisible avec ses petits...

A+
Rémi

[ElBricou]

Tient, Sud s'en mele :
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14 ... -91,0.html

[matrix]

En fait je comprends même pas qu'on veuille prendre des mesures. Ils ont montré le grillage en question par lequel seraient passées les victimes. Bref, pour moi, c'est bien qu'on en parle, mais ça devrait être classé ensuite, car ça reste un ACCIDENT dû à un acte délibéré et dangereux...

[mm]

Salut,

Il semblerait que le grillage était ouvert, information à prendre avec précaution, je ne connais pas les lieux exact, mais comment ça se fait que des supporters se trouvaient ici.....un raccourcit pour prendre le car ?,

Comment sont évacués les supporters aux abord du Stade de France ?


Ceci repose le problème de l' évacuation de milliers de personnes en toute sécurité.

[Sylvain]

CA donne un argument pour l'OL land à Décines, ça : "on l'éloigne le plus possible des lignes de métro, tram, ou train, parce que c'est trop dangereux." 

[Métropaul]

Salut,
Il semblerait que le grillage était ouvert, information à prendre avec précaution, je ne connais pas les lieux exact, mais comment ça se fait que des supporters se trouvaient ici.....un raccourcit pour prendre le car ?,
Comment sont évacués les supporters aux abord du Stade de France ?
Ceci repose le problème de l' évacuation de milliers de personnes en toute sécurité.

Ouvert ou pas, comme tu le dis, les supporters n'avaient AUCUNE raison de se trouver là. J'imagine que de toute façon, le portillon mentionne l'interdiction de pénétrer sur le réseau ferroviaire. Et encore, comme dit plus haut, c'est une question de bon sens : la voie ferrée n'est pas au niveau du sol, faut donc une certaine motivation pour s'y rendre ET une certaine inconscience pour grimper sur le talus.
Normalement, les sorties de stade se passent bien, le balisage vers les trois stations (RER B, RER D et ligne 13 du métro) est correct, et les larges voiries favorisent un écoulement correct.
Si on va par là, on n'a qu'à boucher le Canal Saint-Denis au motif que l'eau, on peut s'y noyer... "Ha bon ? Mais c'est pas marqué ça, quand on passe sur la passerelle !"

[bus64]

Salut

Une chose me laisse perplexe, on parle aux infos (RTL) d'un portail ouvert côté voie, et de l'autre côté dit un témoin il n'y avait rien...Un portail même ouvert çà aurait du susciter quelques interrogations? Ben non on continue amis marchons...


@+

[ElBricou]

Apparement, le car n'etait pas garé proche du stade, et les adultes pensaient qu'il n'y avait plus de train...

[simseb]

Salut

Une chose me laisse perplexe, on parle aux infos (RTL) d'un portail ouvert côté voie, et de l'autre côté dit un témoin il n'y avait rien...Un portail même ouvert çà aurait du susciter quelques interrogations? Ben non on continue amis marchons...

@+

De toutes façons, je vois mal une douzaine de personnes franchir un grillage/porte de 2m de haut, un après l'autre.
Soit la porte a été ouverte malintentionnellement (forcée) et faut savoir quand et par qui, soit elle a été laissée ouverte...

Mais d'une manière ou d'une autre, faut pas avoir de cerveau ni d'instinct de survie pour s'engager sur une voie ferrée, de nuit qui plus est.

[Nat]

Je ne veux défendre personne, mais je dirais au contraire que de nuit, tu as moins de chance de rencontrer un train !
Enfin, c'est ce qu'on se dit dans certains coins de province où il n'y a aucune circulation entre 22h et 5h.
Évidement, en région parisienne, c'est différent ...

Sinon, laissons les enquêteurs faire leur boulot et condoléances aux familles.

[Rémi]

Salut

Non mais demain, on fait une visite d'un haut-fourneau et on laisse entre-ouverte la porte du four : vous rentrez pour voir comment c'est dedans et après vous expliquez que la porte était ouverte.

C'est le raisonnement du cambrioleur qui explique à l'inspecteur que la fenêtre était ouverte... Faut vraiment ne rien avoir dans la tête pour raisonner comme ça "la porte était ouverte alors on pouvait passer".

On vit décidément dans une société qui a complètement anihilé la responsabilité individuelle...

A+
Rémi

[simseb]

Je ne veux défendre personne, mais je dirais au contraire que de nuit, tu as moins de chance de rencontrer un train !
Enfin, c'est ce qu'on se dit dans certains coins de province où il n'y a aucune circulation entre 22h et 5h.
Évidement, en région parisienne, c'est différent ...

Sinon, laissons les enquêteurs faire leur boulot et condoléances aux familles.

Je sais pas où t'as vu ça (peut être en Auvergne?), mais même en raze campagne, des trains fret comme voyageur, à vide comme chargé peuvent passer.

Jouer sa vie sur un on dit pareil...

[Kethu]

Bonjour,
Pour plus d'info (d'après l'AFP)
http://actu.voila.fr/Article/mmd--franc ... verte.html

La faute commence déjà à revenir à la SNCF... Consternant...

[Métropaul]

J'adore cette phrase du grand-père dont il est question dans l'article ci-dessus :

"Le danger, ils ne l'ont pas vu."

Donc, amis cheminots, prenez garde : la prochaine fois que vous verrez des gens marcher le long des voies, prenez soin de les percuter DE FACE, sinon ça vous retombera dessus.
Sinon, qu'exprimer sinon de la consternation... Un portillon ouvert (où devait probablement se trouver une inscription du genre "les trains, ça peut faire mal"), et on en déduit que ce n'est pas dangereux de marcher le long d'une voie...

[cyr698]

Maintenant, c'est la faute à la SNCF mais alors là  :ptdr:
On va dire que:
=> Le train ne devait pas circuler à cette heure là.
=> Les agents devaient fermer la porte
=> Pas de panneaux annonçant le danger encouru

Bref, à chaque fois, il faut un coupable. Dans ce cas là, La SNCF est mis en cause.

Et oui c' est la faute des autres...

[mm]

Salut,

J' ai vu les images, et je n' ai pas vu de pancarte indiquant la mention " danger de mort " , la porte à été il semble fracturé; il y aurait régulièrement des passages....pour nous Leliens il semble logique de ne pas pénétrer sur les voies de SNCF, mais les supporters ne connaissaient pas les lieu et croyaient qu' ils étaient désaffecté, au vu des nombreux tags....difficile à croire quand même.

[Rémi]

Salut

Alors là, je vais être un peu désagréable : mais si on pouvait arrêter de déconner et de sombrer dans le misérabilisme de bas étage, on pourrait avancer. Il est écrit dans toutes les gares que la traversée des voies est interdite. C'est même très souvent écrit sur le rebord du quai.

Et puis, je vais vous apprendre des scoops :
- ce n'est pas écrit sur la notice de mon lave linge qu'il ne faut pas mettre de nourrisson ou d'animaux de compagnie dedans
- ce n'est pas écrit dans la notice de ma bagnole qu'il ne faut pas laisser un môme toute la journée dedans en plein cagnard
- ce n'est pas écrit partout sur les autoroutes que les piétons ne doivent pas traverser

Moralité, ce qui est arrivée est bien regrettable, mais ça ne serait pas arrivé si ce groupe avait eu deux doigts de jugeotte ! Mais c'est bien plus facile de dire que c'est la faute de la société plutôt que de dire aux familles "bien dommage, mais ils ont fait une grosse co.....ie et avec les trains, ça ne pardonne pas".

Donc on rentre dans les clous : le feu ça brûle et l'eau ça mouille... c'est du niveau maternelle 1ère année !

A+
Rémi

[BBArchi]

Sans faire un autre type de misérabilisme, et sans aucun cynisme de ma part, il serait quand même utile que la SNCF se mette à distribuer des prunes à toutes les personnes qui pénètrent dans les emprises, histoire de rappeler l'essentiel : "c'est pas chez vous ici, M'sieur, dehors."

Je ne pense pas que l'avis extérieur sur ce qui se passe chez soi doive compter, sinon, ok pour traverser le séjour des footeux, par exemple, pendant les matches à la télé...

Actuellement, rien de tel n'est fait par la SNCF. Nulle part on ne lit ou entend qu'elle fait ce qu'elle a à faire, et que ça ne regarde personne, qu'il y ait des trains qui passent ou pas.
Mettre des prunes pour pénétration par effraction sur une propriété privée, ce serait une manière simple de rappeler qu'on ne rentre pas comme ça partout.
Et ça éviterait (au bout d'un certain temps, c'est très possible) d'entendre ou de lire des c.... comme celles qui commencent à submerger les infos, avec son cortège de réactions passionnelles.
Et ça filtrerait une bonne partie du vandalismes et de dégradations...

Ah bin oui, le papy, il a perdu ses 'tits enfants dans cette aventure sordide. Cher payé pour un match, certes, mais de la responsabilité directe des adultes responsables de ces gosses... Chuis triste pour lui, mais compte tenu des circonstances, il y aurait plus de dignité à réclamer du bon sens que de trouver un responsable bien pratique pour gommer les insuffisances.

[Mode c.. épais]
D'abord, à cet age, M'sieur, les gosses restent à la maison, on ne les emmène pas voir un match. Ou alors, on assume. C'est dangereux, un stade, y'a plein de brutes et d'excités qu'on a bien du mal à contrôler... et la vision de ces dérapages n'est pas forcément un programme éducatif viable.

[Mode c.. épais]

J'en arriverai presque à suggérer à la SNCF / RFF de porter plainte contre ... les intéressés pour pénétration par effraction sur le domaine privé, pour inverser la vapeur.

C'est sûr que ça voudrait brasser, mais... 

[Nat]

Je sais pas où t'as vu ça (peut être en Auvergne?), mais même en raze campagne, des trains fret comme voyageur, à vide comme chargé peuvent passer.

Jouer sa vie sur un on dit pareil...

Je t'assure qu'entre Grenoble et Gap, ainsi qu'entre Grenoble et Montmélian, il n'y a AUCUNE circulation entre 22h30 et 5h du matin, ni fret, ni voyageurs, ni vide, ni plein.
(juste parfois il y a des trains de travaux ...)

[Métropaul]

A propos de cette histoire... les emprises ferroviaires, c'est pas plutôt RFF ?

[BBArchi]

Si.

Mais dans un cas, comme dans l'autre, le train roule à 60km / h.

Surtout le phare coté gauche dans le sens de la marche.