Election 2026 - Propositions des candidats

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nim
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Messagepar nim » 19 févr. 2026, 14:52

Bonjour,

Comme Rémi te l’a écrit le cycle de vie d’une ligne de métro c’est 40 ans environ (± 10 ans selon la pertinence dans la durée de tes choix initiaux et ta manière d’étaler le beurre sur la tartine). Quand on a atteint la fin du cycle il faut refaire que tes constructeurs soient prêts ou non. Quand tu refais c’est pour un nouveau cycle de 40 ans (± 10 ans) pas pour 15 ans. C’est ça le monde réel des infrastructures lourdes. Le “on en prend pour 15 ans et on verra plus tard” ça marche pour des infrastructures plus légères (par exemple le tram). L’automatisation ce n’est pas une guirlande que tu accroches une semaine à Noël pour épater la galerie et que tu remballes ensuite. L’automatisation c’est la manière dont tu refais ta ligne pour 40 ans (± 10 ans). La manière de refaire ta ligne conditionne ton choix de matériel roulant (dans ce sens, pas dans l’autre).

Personnellement je me réjouis qu’il y ait de bonnes décisions. Le timing pourrait être meilleur, mais j’ai travaillé assez longtemps sur de gros projets pour comprendre qu’un gros porte conteneur, ça ne vire pas à la seconde près au ras de la bouée comme un dériveur. Même quand on n’ajoute pas des années de force majeure type covid dans le lot. Et quand je vois le niveau d’amateurisme exhibé par les équipes Sarselli + Aulas, je me dis qu’on a quand même eu beaucoup de chance de ne pas avoir des touristes pareils aux commandes ces dernières années.

Après on peut toujours lâcher la proie pour l'ombre, c’est une excellente manière de justifier la procrastination (ce qui était le cas jusqu’à ce mandat sur la rénovation des lignes existantes, métro B excepté mais uniquement parce que la prolongation de la B imposait une décision).
NP73
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Messagepar NP73 » 23 févr. 2026, 18:05

Salut

Maintenant on peut dire que le simulateur https://tcl-2040.com/ est orienté politiquement:
https://www.lyoncapitale.fr/actualite/m ... no-bernard
@+
nanar
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Messagepar nanar » 24 févr. 2026, 11:39

Salut

Le choix est entre
- un programme extravagant et pas finançable, sauf à sacrifier les développements ultérieurs (Sarselli + Aulas),
- le programme d'un parti toujours très critique à l'égard des mesures tendant à limiter l'usage de la voiture en ville et peu favorable aux TC (RN),
- celui d'un parti demandant la gratuité totale pour tous et maltraitant du coup les possibilités d'investissement et d'amélioration des TC (LFI),
- et celui d'un parti souhaitant améliorer les TC "partout" en restant dans les budgets, et freiner l'usage de l'automobile en ville (EELV et alliés).

A 29 ans, s'engager si on pense avoir une chance de pouvoir agir dans un domaine auquel on s'intéresse, c'est honorable.

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Messagepar Billy » 24 févr. 2026, 14:40

S'engager si on pense avoir une chance de pouvoir agir dans un domaine auquel on s'intéresse, c'est honorable.
C'est le principe même de la conviction politique, quelque soit le parti.
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Messagepar Ylliero » 24 févr. 2026, 16:59

Maintenant on peut dire que le simulateur https://tcl-2040.com/ est orienté politiquement: https://www.lyoncapitale.fr/actualite/m ... no-bernard
Salut !

On avait pas besoin d’un article pour s’en rendre compte, tout dans la conception du site poussait à penser que la meilleure solution est celle de l’une des listes... Code couleur, tournure des phrase, gros chiffres sans trop trop de contexte, BHNS au même niveau graphique que du métro…

Et ça semble marcher sur certains ;)

Bonne journée à vous
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Messagepar fraberth » 24 févr. 2026, 23:21

Salut

Oui ce site était très partisan dès le départ et même trop. Avoir un avis politique c’est très respectable, reprendre le programme de BB tel quel sans aucune critique ça l’est moins.

Le projet d’Aulas est bcp plus cher, mais la capacité n’est pas la même.

teol + tram rillieux c’est environ 1,150 milliards pour 95 000 voyageurs jours au total
1,6 milliard pour la double version souterraine
1,4 milliards (?) pour le metro E a part Dieu avec dans les 120000 voyageurs jours, mais la capacité d’encaissement d’une augmentation du trafic sera beaucoup plus forte sur le long terme. Suffit de voir que là À est encore dans sa configuration de lancement.

C’est un peu comme comparer la location et l’achat d’un appartement. Dans un premier temps on gagnera autant d’usagers, mais sur le long terme le metro encaissera bcp plus sans nouveaux investissements.

Si on définit la métropole en secteurs, on voit que l’ouest lyonnais sera forcément traité dans le 2 projets. Dans l’un ensuite on traite Rillieux, secteur actuellement délaissé (c’est pas pour reparler du T10 pour la centième fois, mais Rillieux c’était plus prioritaire) => 2 secteurs

L’autre projet pareil ouest lyonnais, puis on traite le secteur central (Corridor c3). 2 secteurs mais le second de plus petite taille.

La c’est plus un choix politique de ce qu’on priorise.

Mais ensuite il faut voir le long terme. La A va être modernisée pour 2035, cad quasi 60 ans après son lancement. Sans évolution spéciale du matériel ou allongement des stations. La E pourra faire pareil. Le tram aussi vous allez me dire. Oui mais je vois plus de problèmes de voirie de tram que du métro.

C’est surtout le trafic cumulé qui va jouer. Sur le long terme le metro transportera infiniment plus de voyageurs que le tram. Donc ce qui était un différence de quelques centaines de millions au départ deviendra bien plus importante.
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Messagepar TubeSurf » Hier, 09:10

Sur le long terme le metro transportera infiniment plus de voyageurs que le tram.
C'est beau une telle foi dans ce projet :smitten:

Croire qu'une ligne dont on n'aura pas les moyens de la prolonger d'un côté ou de l'autre (ni le besoin, niveau débit, d'ailleurs) attirera plus de monde qu'une infra qui permettrait d'additionner les flux de différentes lignes commerciales à terme (moins chères, plus rapidement réalisables, ça peut se défendre, mais il faut un minimum d'arguments quand même.

X.
Avoue travailler pour le réseau TCL.
nim
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Messagepar nim » Hier, 09:54

Maintenant on peut dire que le simulateur https://tcl-2040.com/ est orienté politiquement:
https://www.lyoncapitale.fr/actualite/m ... no-bernard
On peut dire tout et n’importe quoi, le n’importe quoi reste du n’importe quoi.

À ma connaissance les chiffrages du site n’ont pas changé après son recrutement et personne, à commencer par les équipes Sarselli Aulas, n’a contesté ces chiffrages ou présenté quoi que ce soit de concret permettant de les mettre en doute. Ce ne serait pas dans l’intérêt des équipes Sarselli Aulas de le contester d’ailleurs, actuellement le paragraphe où les experts rappellent à demi mot que c’est quand même très optimiste tout ça, est noyé dans chaque article sur la campagne. Contester conduirait inévitablement la presse à accorder plus d’espace et de visibilité à ces experts et à oublier les euphémismes.

Et même sans pinailler sur ses chiffres, ce site a un biais à plusieurs milliards en faveur des équipes Sarselli Aulas. Il part d’un budget transports en communs identique pour tous les candidats, alors que l’argent du mégalotunnel routier de Fourvière, il faudra bien le prendre quelque part (raison pour laquelle Collomb n’avait jamais osé proposer un métro et un anneau des sciences en même temps, et encore moins un métro un anneau des sciences et une traversée complète est ouest en même temps).
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Messagepar NP73 » Hier, 14:40

Salut
- et celui d'un parti souhaitant améliorer les TC "partout" en restant dans les budgets, et freiner l'usage de l'automobile en ville (EELV et alliés).
A+
nanar
Quand je prends deux projets portés par l'exécutif actuel:
- T10 C'est 295M€ pour 22000 voyages/jour en 2030
- TEOL C'est 800M€ (2023) pour 6Km de voies nouvelles (8,6KM pour la totalité du projet) et 55000 voyages/jour (La date de cet objectif n'est plus inscrit sur le site du SYTRAL). Si l'on ramène au 6Km de voies nouvelles, cela fait proportionnellement 35000 voyages/jour supplémentaire. El l'on ne parle pas des coût caché comme la restructuration de la ligne T2. Au vu de sa longueur, elle serait difficilement exploitable.

Ces deux projets nous montre que nous ne sommes pas dans le budget. :'(

Maintenant, nous sommes en période électorale, je pense qu'il faut prendre du recul pour ne pas prendre parti.

@+
fraberth
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Re: Election 2026 - Propositions des candidats

Messagepar fraberth » Hier, 22:09

Lyon ce n’est pas le ghetto de Varsovie (sauf si on écoute la candidate LFI)
La ville est riche, il y a les moyens de payer du métro
Il faut se donner les moyens d’aller chercher les fonds et surtout d’être rigoureux dans la gestion

https://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/pr ... 20251020-1
Le Rhône est le troisième département le plus riche du pays selon le pib/habitant en PPA. Aussi un des plus riches du continent. Et là dessus on pourrait pas se payer une ligne de métro ou 2 ?

Il faut aussi se méfier, selon moi, des images de façade. Si on compare le coût de production du voyage sur le long terme, il sera à l’avantage du métro. Appliqué sur le long terme, on verra que le tram va coûte infiniment plus cher, et in fine faire ce qu’on reproche au projet de métro E, cad consommer les ressources pour d’autres lignes. Mais effectivement a moyen terme on ouvre moins de lignes.

Mettre de l’argent sur le t10 va générer un manque à gagner vs mettre l’argent sur d’autres lignes avec plus de potentiel. L’abandon du réseau de bus coûte très cher aussi. La bonne gestion c’est parfois de dépenser plus. Une barquette de poulet de 2 kg coûtera cher, mais au kg c’est bcp moins cher que prendre 1 seul filet, la c’est exactement la même logique.

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