Tramway Express de l'Ouest Lyonnais (TEOL)

[nanar]

Mais ça s'est fait. On l'a juste appelé Métro D parce qu'on a préféré suivre strictement l'ordre alphabétique.
(C'était pas une obligation, il y a plein de villes où les lignes n'ont pas été désignées dans l'ordre alphabétique ou numérique de leur construction).

Comme il avait coûté pas mal plus cher que prévu, et avait été assez long à mettre au point ( du fait que les constructeurs du matériel roulant et des automatismes se faisaient la gueule) le SYTRAL s'est trouvé un peu sur la corde raide les années qui ont suivi.

A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[Chris69002]

Et les projets de prolongement tombés aux oubliettes.

Prolongement vers l'est à Vénissy bien avant le tramway T4.
Et il y a pas si longtemps il parlait même d'un débranchement vers la station gorge de loup vers l'ouest, le 5eme..

[nanar]

Salut,

Bien sûr, mais il avait été remarqué qu'une (unique) station de métro à Vénissy se serait trouvé jusqu'à 8 ou 900 mètres (11 ou 12 minutes de marche) des immeubles les plus éloignés bien que faisant partie des Minguettes. Un peu comme si la Presqu'ile nord n'était desservie que par la station Bellecour.

A contrario le T4 est utilisé même pour des déplacements courts intra Minguettes

Quand au débranchement vers la station Gorge de Loup vers l'ouest, le 5ème, si tu observes bien la carte, le relief, le bâti, et l'orientation sud nord du métro GdL, ça n'est pas évident de faire quelque chose d'adapté et efficace :
- ou tu débranches entre Vx Lyon et GdL, mais rater les correspondances qu'offre GdL, c'est dommageable,
- ou tu nous dis où faire passer la courbe pour aller vers le sud alors que le métro s'engage vers le nord sous la rue Sgt Michel Berthet.


A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[Patafix]

Salut,

En évoquant la possible conversion en tram de C6 (ou en trolley, ou bientôt en hyperloop en ces périodes électorales), et son passage par le tunnel de la Cx Rousse, pourquoi ne pas utiliser ces sections de voies nouvelles pour raccorder le TTOL au T3 à Part-Dieu ?

D'ouest en Est:
Les branches du TTOL arrivent à Gorge de Loup. A la sortie de la station (direction Est donc), un nouveau tunnel est percé (entre les voies actuelles et l'immeuble résidentiel).
Les voies actuelles resteraient telles quel jusqu'à St Paul.

Ce nouveau tunnel déboucherait au bas de la montée de l'observance, à l'Ouest de la carrosserie, au niveau du virage.
Il est possible de gagner quelques mètres de largeur en rognant sur le terrain de l'école Bayard, terrain que l'on pourrait restituer côté quai pour ne pas réduire l'espace de jeu des enfants: https://www.google.com/maps/@45.7678575 ... MUgBUAM%3D
Un bâtiment annexe, à l'Ouest du portail d'entrée du numéro 4, serait à détruire https://www.google.com/maps/@45.7674349 ... MUgBUAM%3D
Sur cette courte distance (entre le 4 Montée de l'Observance et le quai), la circulation automobile se ferait en alternat

Sur le quai P Scize, les voies tourneraient plein nord, et seraient placées contre la Saône pour ne pas être impactées par les entrées aux bâtiments résidentiels et à l'école de musique.

Les voies emprunteraient ensuite le pont Koening (le pont serait-il à reprendre ou supporterai-il la charge)

Puis Quai St Vincent & Gillet, courbe à droite sur le chemin de Serin (là ou se trouve le petit rond point) puis tunnel Cx Rousse.
A voir selon les normes et la largeur disponible si une vois dans le tube modes doux et l'autre dans le tube routier ?

Par la suite, on suit le tracé du C6 (Pt de Lattre > Duquesne > Belges > J. Favre)


Inconvénients:
On ne passe pas par Bellecour - centre Pesqu'ile (une station Pt De Lattre à la sortie Est du tunnel restant relativement "proche" de l'hotel de Ville, mais on est à l'extrémité Nord de la presqu'île)
Le trajet est évidemment plus long qu'une section souterraine entre St Paul et P Dieu, en km et en temps de parcours
On ne dessert pas de pôles majeurs

Avantages:
Le tunnel, par rapport à d'autres solutions, serait plus court
Toute la section entre l'Ouest du tunnel Cx Rousse et P Dieu serait mutualisée dans le cas d'un C6 tram
Toute la section Belges J Favre serait mulualisée pour les projets de tram filant vers le Nord

Qu'en pensez-vous ?

[nim]

J’ai peur que tramiser une partie du tunnel de la Croix rousse soit radioactif par les temps qui courent, et tramiser en plus une section de quai soit doublement radioactif. C’est pour cette raison qu’Aulas propose un tram bancal qui s’arrête à Vaise.

Peut-être que l’acceptabilité de la tramisation du C6 passe par un nouveau tube à la Croix rousse pour préserver le nombre de voies routières. Je ne sais pas si cette hypothèse avait été étudiée au moment du percement du tube mode doux. Sans doute pas sinon on aurait percé directement un diamètre supérieur.

[nanar]

Salut

- Le tube VP de la X-Rousse a une chaussée large de 12,20 m entre trottoirs.
- Le tube mode doux + bus a une chaussée de 10 m. Le gabarit bus (hauteur 4,30 m et largeur 3,80 m) est éloigné de 1 m de la paroi sud du tunnel

Donc :
- un sens de tram peut prendre 4,50 m de chaussée dans le tunnel VP et laisser encore 7,70 m aux VP (2 x 1 voie)
- l'autre sens de tram (véhicule guidé) peut prendre seulement 2,80 mètres dans le tube mode doux et offrir 1 m de plus aux vélos (la piste de 3 m est étriquée)

C'est pourquoi je privilégie un sens de tram dans chaque tube, contre l'avis de La Ville à Vélo qui voudrait les 2 sens dans le tube VP.
C'est aussi la seule disposition qui permettrait, même si on ne la réalise que plus tard :
une station à 80 mètres sous le plateau
.....................................................80 m
(VP + VP + tram)__ (station)__(tram + piétons + vélos)


A+
nanar
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution pour l'aménagement des villes, vous êtes une partie du problème"

[fraberth]

bonsoir

j'habite au dessus du tunnel à croix rousse, je vais tout les jours ou presque à Vaise en prenant le tunnel: il y a beaucoup de circulation, mais je trouve que ça bouchonne rarement. Faire comme le propose Nanar passerait bien je pense, mais il faut que le tram soit jusqu'à Ecully pour capter le trafic avant qu'il arrive à Vaise

Pour le diamètre du tunnel, je me souviens qu'a l'époque on parlait souvent qu'il était prévu pour éventuellement accueillir un tram, mais je pense que tout ça n'a pas été conçu comme il faut. C'était un tunnel mode doux de com, ils ne pensaient surement pas que le trafic vélo augmenterait autant. Il suffit de voir le passage piéton sous les voies, il est ultra mal conçu et 2 vélos ne peuvent pas se croiser. je pense que dans leur esprit on aurait condamné entièrement le tunnel mode doux pour faire passer le tram, ou tram plus un petit espace piétons vélos.

Patafix, concernant ton idée je ne sais pas si la colline est assez stable. Je trouve ton idée à l'avantage de mettre des rails sur les quais de Saône, ce qui pourrait aider un retour du tram pour Neuville par exemple. Par contre ça tortillerait pas mal donc serait plus lent, mais le tunnel permettrait de gagner du temps.
Pour moins cher on peut utiliser l'esplanade à gorge de loup pour faire le remonter le tram sur la rue Berthet puis descendre à Valmy et ensuite récup les rails pour part dieu. Mais disant cela je ne sais pas si le cadre du métro est assez profond et solide pour supporter les trams.

mais par contre dans ce cas on coupe une rue très passante, je ne sais pas trop où le trafic pourrait s'écouler. C'est vrai que le coin est compliqué, c'est pas le 3 7ème avec plein de grandes rues qui peuvent absorber le report de trafic.

[Patafix]

En fait l'idée est de limiter au maximum les croisements en passant par les quais de Saône côté rivière plutòt que côté immeubles.
Les croisements se limiteraient ainsi au bas de l'Observance, Pt Koening et à l'entrée du tunnel Cx Rousse selon l'insertion souhaitée (tube VP ou modes doux).

Après, còté Rhône, pour Duquesne, difficile d'éviter les croisements VP même en cheminement central ...

Je pense que passer par Vaise centre, que ce soit pour la variante proposée ici ou pour la tramisation de C6 est une erreur: la desserte est déjà assurée par le D à Valmy + bus, les rues sont trop étriquées et comportent trop de croisements pour une vitesse commerciale correcte.
D'est en Ouest, pour C6 tram, je verrai bien:
En sortie du tunnel Cx Rousse, courbe au Nord via la rampe existante > quai Gillet > passage sur le pont R. Schuman > arrivée à Gare de Vaise par la gare d'eau (là ou on rentre en VP au parc relais).
On préserve ainsi le pole bus, on assure une correspondance avec le D, et on est du bon côté pour monter à la Duchère

[fraberth]

Ce qui me fait peur quai gilet c’est que les arbres sont grands et relativement rapprochés entre les deux côtés de la route
Je sent les bourrins des travaux publics publics dire « fo tou koupé »

Sinon j’aurai dit une nouvelle voie en sortant du tunnel des 2 amants, peut être possible de couper pour rejoindre la rue gorge de loup ou et pierre de Vaise. Sauf qu’on perd toutes les correspondances avec la D

Mais sinon dans ce genre plutôt prendre la sortie du tunnel côté Leroy Merlin de tassin et amener le ttol sur la rue marietton pour le connecter ensuite au c6 tram
Bon par contre c’est la mise au goulag des voitures dans le secteur, mais ça serait efficace : part Dieu valmy en 15 min, ensuite faudrait pas longtemps pour aller loin dans l’Ouest lyonnais, je crois c’est 42 min pour sain bel en partant de st Paul