Mobilisons-nous pour l'avenir du trolleybus en France, et à Lyon

[albert liet]

Qu est ce qui est prévu pour la C 14 ? Elle est déjà équipée de LAC sur toute sa longueur ? . Sauf en presqu’île comme TB 11 et C 18.

[AdriTCL]

Peut-être qu'ils veulent réélectrifier à certains endroits mais en modifiant la position des infrastructures actuelles ?

[Anthony761]

Pour la C14 il faudrait revoir les lacs entre pt Koening et pt mouton et aussi à certains arrêts qu’ils ont déplacés comme homme de la Roche et Greillon.

Une petite question, les Hess passeront à la duchere sous le bâtiment entre château et les érables ?

[pitou]

C14 est bien prévu en Hess sans modification d'itinéraire, donc normalement oui

[Even699]

Bonjour,
J'ai fait une petite visite hier sur le chantier de l'installation des bifilaire pour le C25 à saint priest sur la route d'heyrieux et à bel air. Pour le moment, seul les fondations sont en cours de réalisation, aucun poteaux n'a été installé à ce que j'ai vu. Je me demandais, savez-vous si il est prévu d'installer un nouveau transformateur pour alimenter la nouvelle ligne ?

[Mateo08]

J'ai vu des travaux a cote des ateliers du thioley du métro D qui mentionnaient sous station électrique pour le bus c 25

[albert liet]

Les trolleybus HESS sont de retour sur C11 a non, pardon ! ils arrivent sur C 27

[Rémi]

Salut

Où en est-on du côté des livraisons ? C'est un sujet qui devient irritant pour de nombreux réseaux en Europe. J'ai eu écho que Zurich commençait à se lasser des discours de Hess, qui accumule les commandes sans être en capacité de les honorer... car s'ajoutent aussi des problèmes de qualité des productions. La concurrence en Europe occidentale est faible, tout au plus avec Solaris, alors qu'un peu plus au centre du continent, il y a quand même un peu plus de constructeurs. Sans compter Iveco Bus qui pourrait faire quelque chose (et qui l'a déjà fait par exemple à Limoges).

Sinon, c'est un boulevard pour l'industrie chinoise, ce qui est déjà le cas avec de nombreux bus électriques Yutong. Même chose pour les trolleybus : aux Pays-Bas, Arnhem va recevoir des véhicules de ce constructeur. On peut avoir des beaux discours sur l'industrie européenne, mais si c'est au final pour se donner aux constructeurs chinois, quelle crédibilité accorder à ceux qui les énoncent ?

Le trolleybus est un épiphénomène, mais on aurait quand même besoin d'une UE de l'industrie du transport public. Et on a de solides arguments à faire valoir.

Rémi

[Ous03]

Salut,
J’ai croisé un Hess Lightram TCL à Amberieu cet après-midi, mais c’était trop rapide pour voir le numéro

[bus64]

Salut

Au sujet des cristalis ETB18 certains ont refait surface sur la C2

@+

[fraberth]

Salut

Ce soir j’ai pris le C23, un bus neuf (enfin il sentait le neuf) numéro 2830
J’ai remarqué que la cinématique d’ouverture des portes est très lente
Question de réglages ou c’est une nouvelle norme ?

[fraberth]

Salut,

Info du conseil d'administration du jour, donnée il y a quelques minutes: on aurait la promesse de recevoir 9 trolley par mois jusqu'à juin prochain
cela ferait dans les 80 exemplaires

on devrait donc enfin revoir des perches sur C14/C18 prochainement

[Kevtardu69]

Donc avec les trolley déjà reçu (série 28/49) ça fera pile 141 trolley réceptionné donc la juin prochain on devrait tout recevoir et toute les lignes devrait être exploité en trolley.
Ce nombre comprend la ligne C25 ?

[Rémi]

Salut

9 trolleybus par mois livrés ? OK, mais combien seront "bon pour le service" ? Parce que livrer des véhicules est une chose, livrer des véhicules fiables semble bien en être une autre.

Rémi

[mat56]

Bonjour

Je viens de voir au moins six Hess au dépôt de Vaise, dont le 2018 et 2023

[Kevtardu69]

je crois c’est juste pendant les vacances scolaires, ils retourneront à la rentrée j’pense.

[Imago]

Bonjour, je me pose des questions à propos de l'électrification de la ligne C25. D'après ce dépliant : https://sytral-mobilites.fr/UserFiles/F ... cation.pdf , on peut déterminer que la ligne sera électrifiée sur environ 8km au total. Il est aussi précisé que les bus à batterie peuvent circuler sur 40% de leur trajet en autonomie. Sauf que si on calcule ce pourcentage pour le C25, on se rend compte qu'il atteint presque les 60%. (C'est le cas si on se base sur les distances et les horaires). J'ai donc plusieurs questions :
- Est ce que cette quantité de LAC est suffisante ?
- Pourquoi ne pas installer les LAC sur l'avenue Paul Santy alors que tous les ancrages au mur et poteaux de l'ancienne ligne C23 sont encore présents (ce qui devrait être moins couteux que de repartir de zero) ?
- Pourquoi installer les LAC sur les sites propres, où les bus vont le plus vite et passent donc le moins de temps à recharger ?
- Est ce que les bus allant jusqu'à Sogaris Promotrans seront-ils en trolleybus ? Sachant que le Sytral n'a même pas installé de LAC à la boucle de retournement de ce terminus (empêchant les bus à l'arrêt de recharger les batteries) .
- Pourquoi ne pas électrifier la rue Servient, pour éviter aux bus de dépercher et rempercher ? Il y a déjà les poteaux du T1 et la rue est en partie en tunnel, c'est donc probablement pas très cher aussi.
- Supposons qu'il y ait une quantité suffisante de LAC pour exploiter la ligne normale, est ce que ce sera le cas si la ligne est déviée à cause de travaux ?
- Pourquoi ne pas inclure la LAC de l'échangeur avant parilly à la brochure dans la section "LAC existantes" ?
J'ai déjà envoyé un mail au sytral durant l'été pour avoir plus d'infos (auquel il n'ont jamais répondu). C'est pour ça que je pose ces questions ici.
Bonne journée

[Rémi]

Salut

C'est vrai : certains choix sont déroutants. Sur , on n'a pas de LAC entre le bd Vivier-Merle et l'avenue Lacassagne pour ne pas avoir de croisements avec les LAC de T4, T3 et C13... mais on a une bifurcation complète à Félix Faure / Garibaldi et aux Maisons Neuves, et un croisement avec T3 à Reconnaissance.
Pour C5, j'aurais amorcé l'équipement à La Bussière - Viralamande, car l'arrêt de La Folie est moins utilisé, et j'aurais assuré la continuité jusqu'au terminus.
Pour C25, situation ubuesque : on a donc le complexe Félix Faure / Garibaldi pour C27 / , mais on n'a pas anticipé le tout droit sur Garibaldi pour C25. Certes, c'est une économie sur l'équipement en infrastructures.
Assez d'accord sur l'avenue Paul Santy. Au moins sur Varichon - Bourdarias.
Pour la route d'Heyrieux, on pouvait facilement commencer à Parilly (un croisement à poser) et tirer jusqu'à St-Priest Les Alpes.

Rémi

[Imago]

D'accord, mais pourquoi les trolleybus n'empercheraient pas au sud de l'Avenue Paul Santy juqu'à Parilly ? Il existe déjà des bifilaires dans les deux sens de circulation. Est ce que il y a des infos au niveau des bus allant jusqu'à Sogaris Promotrans, ils seront en trolleybus aussi ?
Autre petite question, où précisément sont installées les LAC de la ligne C5 ? La brochure a été supprimée et n'a pas été archivée. Où en sont les travaux de la ligne C5 ?
Je suis désolé de poser beaucoup de questions mais il est difficile de trouver des infos sur internet.

[Rémi]

Salut

C'est possible puisque cela fut le cas - sur une courte durée - avec les ER100 du 23. Mais c'est quand même un ensemble complexe pour passer sous le périph (même s'il n'y a aucun croisement à niveau entre les deux sens), avec une vitesse réduite pour éviter les risques de saut de perche.
Pour C5, emperchage / déperchage à La Folie.

Rémi

[Imago]

Et le C5 est emperché jusqu'à Rilleux Osterode ou il déperche avant ?

[Kevtardu69]

il s’empêcher à la folie jusqu’à osterode.
au retour il deperche à michelet, pas de LAC sans retour sur la fin de l’av de l’europe et route de strasbourg.
Malgré que se soit de la descente vas comprendre pk ils ont installé de la LAC que sur une partie de la route de strasbourg en montée uniquement..

[Rémi]

Salut

Oui effectivement, pas de LAC dans la descente de la route de Strasbourg. Ce n'est pas strictement nécessaire puisqu'avec le freinage par récupération, les batteries se rechargent de facto.
Mais j'ai l'impression qu'ils se font un peu la main en essayant diverses combinaisons d'exploitation. Je ne vois pas non plus l'intérêt d'avoir fait un dépercharge à St Clair à l'arrêt, avec création d'une aiguille pour un tout petit bout de ligne. Il suffit de dépercher en roulant (un peu à l'ancienne, façon "le 11 sur le pont de la Guillotière" pour ceux qui ont connu...)

Rémi

[Imago]

- La ligne est exploitée avec des citelis 12 et des urbanway 12 depuis 7h
- les lignes C1 et C2 le sont aussi depuis un moment.
- La C27 a perdu tous ses trolleybus depuis 7h également,
seules les lignes C13, C23 et restent exploitées avec des trolleybus.
Comment expliquer que des lignes perdent leurs trolleybus comme dans les exemples au dessus ?

[Kevtardu69]

Je pense qu’il y a un problème (inopiné) de LAC sur la ligne qui empêche d’exploiter les IMC aisément sur C27 et Tb12.
Concernant C1 et C2 ils devraient reprendre en trolley à la rentrée (travaux sur ces lignes qui oblige à consigner certains secteurs).

[fraberth]

Salut

Question bête, mais est il prévu d’acheter un nouveau stock de véhicules thermiques « au cas ou «  ?
J’ai l’impression qu’on continu les bonnes vieilles habitudes
Dans les mois à venir le parc devrait devenir massivement électrique, à ce rythme yaura des réductions de service

[Rémi]

Salut

Si on devait en venir à acquérir un sur-effectif d'autobus pour palier les problèmes d'exploitation des trolleybus, qui se multiplient depuis l'arrivée des ETB, il va falloir se poser une question radicale : faut-il continuer avec les trolleybus ? J'ai quand même l'impression qu'à Lyon, on se prend les pieds dans le tapis un peu facilement...

Rémi

[fraberth]

ce qui m'étonne c'est l'absence de préparation
le trolleys sont commandés depuis un moment
lors de la dernière grève les employés ont dénoncé le manque de véhicules
vu au dernier conseil du sytral on va enfin recevoir plusieurs trolleys par mois d'ici juin prochain
ce qui sous entend que le réseau a vraiment besoin des nouveaux véhicules

ce n'est pas rare de voir des thermiques sur C13, a un moment donné y'a un truc qui cloche entre la formation des conducteurs et la disponibilité du matériel
il me semble que Solaris n'a pas de problèmes de livraison, on aurait pu tester leur matériel plutôt que de tout donner à une brebis galeuse

[Imago]

Mais c'est tout de même embêtant que le moindre problème de LAC empêche totalement l'utilisation de trolleybus sur deux lignes. Il faudrait mettre un peu plus de LAC que nécessaire afin d'avoir de la marge.
Sinon, il me paraît logique de conserver les trolleybus à lyon pour plusieurs raisons :
- Un trolleybus est plus écologique qu'un bus thermique et moins dépendant des hydrocarbures (qui ont des petits problèmes de prix ces derniers temps).
- On vient d'acheter presque une centaine de trolleybus donc ce serait bête de faire demi-tour maintenant avec des véhicules électriques à recharge TOSA ou PLUG.
- En théorie, un trolleybus n'a pas besoin de batterie, ou en tout cas pas d'une très grande. Ça permet de limiter l'utilisation de trop de lithium et donc c'est moins cher. (Bon, en pratique les trolley de lyon ont des grosses batteries car le sytral préfère investir dans ce genre bus que dans des LAC)
- Lyon est connue comme la capitale du trolleybus en France et ça serait perdre un patrimoine lyonnais.

Pour répondre au post juste au dessus : la ligne C13 est une des plus "Trolleybus" de Lyon avec très peu de bus thermiques donc si, il est "Rare" de voir des bus thermiques sur la C13. D'après Bus Tracker, la dernière fois c'était le 23 septembre pendant 4h (et c'était que deux bus).

[Rémi]

Salut

Sur le papier, oui, encore que l'alternative ne soit pas le bus thermique mais le bus électrique à batteries et charge lente (comme les GX337E du C16 et du 69). Dans les faits, la situation des trolleybus lyonnaises est curieuse, et cela remonte aux Cristalis. Aujourd'hui, avec les Lightram, on n'a plus l'excuse des problèmes de fonctionnement du système d'autonomie, mais un problème effectivement plutôt par les choix d'implantation des LAC.

Rémi

[mm]

Salut,

C'est dommage d'avoir misé sur un seul modèle de véhicule, notamment HESS, qui ne peut pas répondre à la demande avec cette grosse commande lyonnaise.
Saintė s'est tourné vers Solaris, ils donnent entièrement satisfaction, ils sont très fiables et on en attends 10 articulés l'année prochaine...et aucun retard de livraison.

A+

[fraberth]

Oui mais Solaris est polonais, gouvernement très à droite, ça m’étonnerait pas qu’il y ai une raison politique derrière