préavis de gréve pour le 9 décembre 2006

gnv · Message non lupar **gnv** » 03 déc. 2006, 22:05

j espere faire 1 saut a lyon l anneeprochaine pour vous rencontrer!

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 03 déc. 2006, 22:06

Voilà, ce sont les grèves inutiles qui gavent les clients : du coup, les grèves fondées passent dans le lot des grèves 'inutiles', et vous n'y gagnez rien.

PS : Kéolis (c'est ta boite quand même

)

gnv · Message non lupar **gnv** » 03 déc. 2006, 22:08

oui et a vous aussi! :wink:

gnv · Message non lupar **gnv** » 03 déc. 2006, 22:11

malheureusement dans les greves il y a des clients qui subissent les perturbations ! c est malheureux pour eux :!:

gnv · Message non lupar **gnv** » 03 déc. 2006, 22:13

ceci dit keolys n est pas msi mauvais que cela il y a pire ailleurs j en convient !

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 03 déc. 2006, 22:13

KEOLIS !!

Boudiou !!!

gnv · Message non lupar **gnv** » 03 déc. 2006, 22:14

keolys qu on l appel chez nous !

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 03 déc. 2006, 22:15

Tu fais exprès, tu me cherches là :lol: :lol: :shock:

gnv · Message non lupar **gnv** » 03 déc. 2006, 22:15

c est le meme :!:

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 03 déc. 2006, 22:18

Si tu le dis...

manu69 · Message non lupar **manu69** » 03 déc. 2006, 22:19

vous oubliez une chose, un syndicats ne vit que sur ses cotisations

Pour les Cr qui sont syndiqués, ils paient une cotisation, et leur point de vue est pris en compte lors des reunions.

Pourquoi devraient -ils se faire les defenseurs de gens qui ne paient pas de cotisation et qui ne participe pas à la vie des syndicats?
Faire vivre un syndicat, ca coute du pognon, rien n'est gratuit aujourd'hui.
Pour pouvoir comprendre les enjeux et les choix d'une direction, il faut un minimum de formation sur le droit du travail, sur la formation professionnelle, sur les prud'hommes, etc... Qui finance ces formations? les syndicats avec les cotisations de leurs adhérents.

Je peux t'assurer que ceux qui cotisent, leurs point de vue est pris en compte.
Mais apres un vote tu peux effectivement te retrouver en minorité mais c'est la loi de la démocratie.
quand tu sais que 60% du montant de tes cotisations sont deductible des impôts, je trouve dommage qu'il n'y ai pas plus de CR syndiqué, car ca permettrai surement de faire evoluer les syndicats dans le sens voulu par la majorité des salarié, mais en attendant, en l'abscence d'investissement de la part de ses mêmes salariés, les syndicats fonctionnent comme ils peuvent.

gnv · Message non lupar **gnv** » 03 déc. 2006, 22:22

moi je suis syndiquer! je ne ferais pas de pub pour le nom! mais ce que tu dis c est totalement vrai!

Auron · Message non lupar **Auron** » 03 déc. 2006, 22:28

"K-L" a écrit :Concernant les fonctionnaires, on a toujours été assimilés fonctionnaires, plus ou moins. D'ailleurs, lis les propositions de prêt immobilier, il est indiqué exactement à qui est réservé ce genre de prêt avantageux.

Que vous le vouliez ou non, une bonne partie des clients pensent que vous etes des fonctionnaire vu que vous bossez dans les transports publics (ils vont pas se prendre la tete à essayer de comprendre que c'est de la délégation de service public...)

PS : On dit Keolis boudiou

manu69 · Message non lupar **manu69** » 03 déc. 2006, 22:32

je m'en bat les cou.... de savoir que les gens croient à des conneries.
Moi je me contente de la réalité.
Je ne suis pas fonctionnaire. point barre, y a rien a rajouter, et tant pis pour les legendes urbaines.

gnv · Message non lupar **gnv** » 03 déc. 2006, 22:34

les gens s imaginent que l ont gagnent beaucoups d argents !!! et qu on est fonctionnaires! c est tellement faut!

chris · Message non lupar **chris** » 04 déc. 2006, 03:19

C'est quoi au juste un "assimilé fonctionnaire" sinon justement un salarié du privé qui exerce une mission de service public ?
Enfin bon ...., on ne va pas se battre sur les mots.

Toujours est-il que, je le répète, la masse salariale de l'entreprise pèse dans le budget alloué par le Sytral. Démonstration :
Lors des appels d'offre, les groupes étudient jusqu'où ils peuvent baisser leurs prix tout en garantissant un certain revenu à leurs actionnaires.
Si demain, c'est Transdev ou Véolia qui récupère la gestion du réseau TCL, le personnel reste au même salaire et mêmes conditions pendant au moins 1an.
Les offres sont donc naturellement revues à la hausse.

Comme le budget du Sytral est composé d'argent public, il est naturel que l'usager/contribuable compare le salaire des conducteurs au salaire moyen lors des revendications des syndicats.

chris · Message non lupar **chris** » 04 déc. 2006, 03:30

"manu69" a écrit :vous oubliez une chose, un syndicats ne vit que sur ses cotisations.

Ah non ! Pas du tout ! Quand ce sera effectivement le cas, on pourra reparler de leur légitimité.

Déjà :

"manu69" a écrit :quand tu sais que 60% du montant de tes cotisations sont deductible des impôts

Donc ces 60% sont directement à la charge de L'Etat. CQFD.

Ensuite, les syndicats reçoivent d'autres subventions de la part de l'Etat.

Enfin, les entreprises sont tenues de mettre des locaux et des moyens à disposition des syndicats et les nombreuses heures passées aux diverses réunions syndicales sont payées par la boite.
Tu parles de militantisme.....: Le syndicalisme est un formidable échappatoire au travail !
Puisqu'il me semble que Bernard Thibault est un cheminot, je serais curieux de savoir depuis quand il n'a pas conduit un train.... :roll:

Auron · Message non lupar **Auron** » 04 déc. 2006, 07:08

"chris" a écrit :Puisqu'il me semble que Bernard Thibault est un cheminot, je serais curieux de savoir depuis quand il n'a pas conduit un train.... :roll:

Bonne question, peut etre est t'il directement payé par la cgt :?

Sylvain · Message non lupar **Sylvain** » 04 déc. 2006, 09:50

"Sylvain" a écrit :Au fait, amis lyonnais, est-ce que les VFD qui touchent votre agglo sont ausis en grève? Car sur la région grenobloise, ils sont en grève depuis mardi 28.

ma question était une vraie question...
Est ce que vous voyez des cars VFD à Lyon en ce moment?

Nat · Message non lupar **Nat** » 04 déc. 2006, 11:07

Il me semble que j'en ai vu à la gare routière de la Part-Dieu samedi.

gnv · Message non lupar **gnv** » 04 déc. 2006, 12:01

CHRIS TU DIS :arrow: Le syndicalisme est un formidable échappatoire au travail !
:arrow: PAS D ACCORD AVEC TOI :!: heureusement qu on est la pour la defense de nos acquis! et puis les salaires n augmentent pas et le cout de la vie lui augmente! je te rappel 2 chose :1 :arrow: en ce moment je vois tres rarement mes gosses! quand je part le matin a 4h00 et que parfois le soir qand je rentre ils sont couches 2 :arrow: JE TRAVAIL PARFOIS 6 JOURS SUR 7 AVEC 1 SEUL REPOS ca me fout les boules! je suis parfois 8h30 au volant avec des coupures de 4 a 5 minutes parfois! est ce que toi tu le ferais? ATTENTION CE QUE J ECRITS SUR SUJET N EST PAS AVEC DE LA COLERE C EST JUSTE 1 CONSTAT :!:

gnv · Message non lupar **gnv** » 04 déc. 2006, 12:02

CA DOIT ETRE LA MEME CHOSE AU TCL :!: :!: :!: :!: :!: :!:

fabfab69 · Message non lupar **fabfab69** » 06 déc. 2006, 19:26

je trouve ca déguelasse, ca fait encore déscendre les conducteur du résaux tcl de mon estime, franchement, ils font toujours gréve, apres il ne faut pas qu'il sétonne et qu'ils se plaignent si ils se font insulter nan mais franchement faut pas abuser, c'est vraiment nul de faire ca le 9 decembre je trouve ca lache, nul bete mechant, a l'image des conducteurs aparement, franchement, les TCL j'y virerais tout pour y remplacer par des vrais bosseur moi a la place des fenéant toujours en gréve actuelement, yen a marre

K-L · Message non lupar **K-L** » 06 déc. 2006, 19:42

Fabfab: ton argumentaire est malheureusement un peu faiblard. C'est une réaction basique ne prendant en compte aucun élément et n'apportant aucun argument à ta position contre la grève.

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 06 déc. 2006, 19:48

Un peu simpliste non ? Même si je n'aime pas cette grève non plus, je pense qu'il faut avancer des arguments quand on a un avis tranché comme le tien !

Bienvenue parmi nous ! (n'hésites pas à te présenter ici : http://www.lyon-en-lignes.org/forum/viewtopic.php?t=3)

Jariten · Message non lupar **Jariten** » 06 déc. 2006, 20:14

Bonjour fabfab69,

meme si votre avis est reducteur, j'y adhere en partie! En effet, je suis de ceux qui sont convaincu qu'avant le salaire des chauffeurs de bus qui est augmente quasiment aussi souvent que les tickets (je sais j'exagere..mais ceux qui me connaissent un peu savent que c'est plus fort que moi :wink: ) Il serait peut etre bon d'augmenter les VRAIS bas salaires qu'on entend jamais, eux, bizarrement...Plutot que de continuer a creuser l'ecart entre les bas et les moyens salaires ... enfin moi ce que j'en dis...surtout qu'aujourd hui je suis plutot dans la seconde categorie...donc je ne preche pas pour ma paroisse!!

grandcake · Message non lupar **grandcake** » 06 déc. 2006, 21:05

L'écart se creuse entre les moyens salaires et les bas salaires : laisses moi rire !!!
Non mais c'est quoi cette nouvelle betise.
Il me semble que le smic est revalorisé tous les ans ( pas assez c'est vrai ) mais si y en a bien qui ont droits à rien et qui payent pour tout dans ce pays ce sont bien les moyens salaires.
Bref pas de polémique inutile, je suis pour le nivellement par le haut et non par le bas.
Donc pas de critique des acquis des uns par rapport aux autres mais juste des revendications justes.

bus64 · Message non lupar **bus64** » 06 déc. 2006, 21:52

Salut

Je rappelle que l'application du décret Perben remet en cause tous les accords d'entreprise, que la direction ne veut pour l'instant renégocier ces accords, que si celà est appliqué tel quel les conditions de travail seront complètement chamboulées (en énormément pire bien sûr). Que suite à la grève de lundi dernier (suivie à 80%) la réponse de nos dirigeants est encore la même NON.
Bref vous pouvez critiquer les conducteurs autant que vous voulez, je n'ai qu'une chose à dire on ne vous doit rien, c'est la direction qui vous vend le service pas nous, alors retournez vous vers ceux qui ne sont pas capables de prendre leurs responsabilité pour faire en sorte que cette entreprise tourne un peu mieux :evil:

@+

matrix · Message non lupar **matrix** » 06 déc. 2006, 22:01

Merci bus64 :wink:.

ils font toujours gréve, apres il ne faut pas qu'il sétonne et qu'ils se plaignent si ils se font insulter

Ah bon :?: Ce n'est absolument pas une excuse. :roll:

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 06 déc. 2006, 22:02

Oui, ça c'est bien le genre de réflexion que j'aime

Nat · Message non lupar **Nat** » 06 déc. 2006, 22:20

Je vais faire un parrallèle peut-être un peu tiré par les cheveux qui ne va pas plaire.

Pendant des années, patiemment, les ONG travaillant dans des pays où la propagation du SIDA est importante font un énorme travail d'éducation sanitaire en pronant l'usage du préservatif.
Un jour, débarque le Pape qui dit: "l'usage du préservatif est proscrit, reproduisez-vous et surtout ne l'utilisez pas !".
Sapant ainsi des mois et des années de travail des ONG.
Et laissant le champ libre au SIDA de progresser et de faire des millions de victimes.

En France, quelques milieux associatifs, essaient de convaincre les automobilistes que, parfois, les transports en communs sont plus avantageux.
En terme de coût, de pollution, de fiabilité, pour réduire les embouteillages, avoir une meilleure qualité de vie dans les villes ect....
Là dessus, des syndicats décrètent de faire grève, les jours de fête, là où on peut essayer les TC et se faire une idée de leur performance (car de toute façon, il est très difficile de circuler en voiture).
Et voilà des mois, des années de travail sapés, où tous les efforts des associations se réduisent à néant avec "les TC, toujours en grève, on peut pas compter sur eux, je continue de prendre ma bagnole !".

Donc, je comprends qu'il y ait des revendications.
Je comprends que le dialogue avec le patronat soit difficile (impossible?).
Je comprends que les conditions de travail soient difficiles, surtout avec des horaires commençant tôt ou finissant tard, ou des services en 2 ou 3 fois.
Je comprends le stress de la circulation, des piétons qui traversent n'importent où, des quartiers difficiles où l'on se fait insulter ou cracher dessus, voir caillasser.

De là à pénaliser les usagers, captifs et futurs, qui n'y sont pour rien, en se tirant une balle dans le pied ...

Désolée, j'ai été un peu longue.
Mais j'espère avoir mis les choses au point, pour ceux qui croiraient que je suis juste une bourgeoise outrée de la fainéantise des CR.
Dont j'apprécie énormément le travail par ailleurs.

Auron · Message non lupar **Auron** » 06 déc. 2006, 22:21

Je n'aime pas les greves mais ne connaissant que le coté voyageur de la chose, je ne peux pas me prononcer dessus à 100%
Alors critiquer les grevistes d'accord mais dire que c'est normal de se faire insulter/agresser/et j'en passe parce qu'on défent sa personne, je trouve ca d'une connerie...

Traminot Patrick

Ouf, heureusement j'ai pris mes pilules, pas de risque de dérapage :wink:
je suis zen :roll:

mathieu.38 · Message non lupar **mathieu.38** » 06 déc. 2006, 22:23

Nat a très bien résumé la situation.

Mathieu

bus64 · Message non lupar **bus64** » 06 déc. 2006, 22:36

Re

Plutôt OK avec Nat mais le problème est plus complexe que celà.

@+

Nat · Message non lupar **Nat** » 06 déc. 2006, 22:47

Sinon, au lieu de se mettre les usagers à dos.
Pourquoi ne pas les mettre de son côté?
Il se fait tard, j'ai une idée un peu farfelue:
organiser une manif de CR et d'usagers devant un dépôt?
Un soir ou un dimanche de préférence.
Si les arguments sont bien expliqués...
Parce que les usagers aussi sont sensibles à la qualité du service, à la sécurité.
Je suis sûre qu'usagers et CR ont des intérêts communs ...

Jariten · Message non lupar **Jariten** » 06 déc. 2006, 22:49

"Nat" a écrit :Sinon, au lieu de se mettre les usagers à dos.
Pourquoi ne pas les mettre de son côté?
Il se fait tard, j'ai une idée un peu farfelue:
organiser une manif de CR et d'usagers devant un dépôt?
Un soir ou un dimanche de préférence.
Si les arguments sont bien expliqués...
Parce que les usagers aussi sont sensibles à la qualité du service, à la sécurité.
Je suis sûre qu'usagers et CR ont des intérêts communs ...

Je suis ni pour ni contre bien au contraire... :lol:

Serieusement, l'idee me plait et si ca devait se faire j'en serais!

gnv · Message non lupar **gnv** » 06 déc. 2006, 22:55

"Traminot Patrick" a écrit :Ouf, heureusement j'ai pris mes pilules, pas de risque de dérapage :wink:
je suis zen :roll:

attention a ne pas s enne :wink: :wink: rve patrick!!

canut · Message non lupar **canut** » 06 déc. 2006, 22:57

Je trouve tout de même un peu fort de devoir argumenter contre une grève sciemment choisie l'un des deux seuls jours de l'année où la population et les trop rares touristes auront le plus besoin de transports.

Au-delà de ce constat d'échec que les pro-grève devraient méditer (car une grève maintenue est un échec, y compris et surtout pour les organisations syndicales), les grèves à répétition me posent un sérieux cas de conscience : je milite depuis deux ans dans ma société de 60 salariés lyonnais pour la négociation d'une PDE et je fais du lobbying pour encourager mes collègues à laisser leur sacro-sainte bagnole au garage. Vous n'imaginez pas les argumentaires (utiles et nécessaires, ceux-ci) que je développe dans ce sens. Je me suis battu pour peser dans la décision de l'implantation de nouveaux locaux en fonction des transports en commun environnants (ligne C2 en l'occurence).

Les syndicalistes me foutent tout cela en l'air. Du coup je me prends des "tu te rends compte, si je pars le matin et que je ne suis même pas sûr de pouvoir rentrer chez moi si une grève surprise se déclenche", "ah non ah non les TCL ne sont pas fiables, ma voiture, elle ne fait jamais grève de son plein gré", etc.

Alors permettez-moi de pousser un gros coup de gueule.

Et, finalement, je ne le pousserai même pas contre les syndicats, qui ne font que reculer une échéance irrésistible qui est déjà fortement engagée : leur disparition pure et simple due à leur autodestruction et à leur désaffection légitime croissante.

Je le pousserai contre tous les moutons de panurges qui n'ont pas les coucougnettes de manifester leur désaccord avec des décisions prises en leur nom et sans concertation qui dont que les usagers vont les détester de plus en plus.

Les gars, vous êtes libres d'agir et de penser que vous le souhaitez, et ce ne sont pas aux grandes gueules émasculées de la CGT ou de FO qui règlent psychanalytiquement leurs comptes avec une mère alcoolique ou impuissante, un père absent ou violent, ou un institueur sadique, (parce c'est ce qu'ils font au travers de leur "combat" syndical, il ne faut pas se leurrer) qui devraient vous dicter quoi faire ou ne pas faire. On sait tous ce que c'est de se faire traiter de "jaune" parce qu'on ne suit pas le troupeau, mais, à un moment donné, il faut se faire respecter quand il nous reste un semblant d'amour prorpre

Arrêtez de vous faire prendre pour des cons par des Jules Guesde ratés, vous valez bien mieux que ça.

gnv · Message non lupar **gnv** » 06 déc. 2006, 23:02

tu vas trop loin dans tes pensees fafab. Les TCL j'y virerais tout pour y remplacer par des vrais bosseur moi a la place des fenéant toujours en gréve actuelement, yen a marre. Je serais toi je passerais le permis d est apres tu postule aux tcl!! et au bout d 1 an tu te regarde dans 1 glace ! avant de critiquer, regardes les conditions de travail! combien d heures travailler ' le cr en fait beaucoups que tu ne le pense' si il font greve c est qu il y a 1 raison ! tu crois pas :?: ok tu peux aussi me traiter defeneant ! je suis aussi 1 cr! pas de problemes!

bus64 · Message non lupar **bus64** » 06 déc. 2006, 23:04

Re

L'idée est bonne mais c'est très difficile, car il y aura toujours des usagers pour pester contre la grève, et puis actuellement la grève ce n'est pas à la mode.
Je me souviens récemment d'un reportage à la télé sur une grève TCL, 5 secondes sur le motif (mal expliqué bien sûr) et 45 sur les pauvres clients qui subissent la grève et toujours la même rengaine...et le directeur qui en rajoute une couche en fin de reportage du genre moi aussi je suis avec vous clients(bonjour l'auréole).
Si avec tout çà on arrive main dans la main avec les clients c'est que les miracles existent.

@+
:cry:

Jariten · Message non lupar **Jariten** » 06 déc. 2006, 23:06

"gnv" a écrit :tu vas trop loin dans tes pensees fafab :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: les TCL j'y virerais tout pour y remplacer par des vrais bosseur moi a la place des fenéant toujours en gréve actuelement, yen a marre :!: :!: :twisted: :idea: :idea: :idea: :arrow: :arrow: :arrow: je serais toi je passerais le permis d est apres tu postule aux tcl!! et au bout d 1 an tu te regarde dans 1 glace ! avant de critiquer, regardes les conditions de travail! combien d heures travailler ' le cr en fait beaucoups que tu ne le pense' si il font greve c est qu il y a 1 raison ! tu crois pas :?: ok tu peux aussi me traiter defeneant ! je suis aussi 1 cr! pas de problemes!

Alors ca...m'a foi j'aimerais connaitre le pourcentage de CR qui savent exactement pourquoi il y a greve.... Et puis je me souviens d'une greve SNCF y a pas longtemps (d'autres peuvent confirmer) ou le preavis a ete depose avant d'avoir une raison de faire greve...alors...

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 06 déc. 2006, 23:07

Messieurs, et mesdames : j'adore les sujets sur les grèves !!! :evil:

gnv · Message non lupar **gnv** » 06 déc. 2006, 23:07

moi j en ai ras le bol qu on traite les cr de feneants ! ce qui ne sont pas content qu ils conduisent leurs voitures pendant 7 ou 8 heures et apres ils pourront nous critiquer!

Bibouquet · Message non lupar **Bibouquet** » 06 déc. 2006, 23:07

C'est bon, on se calme ! On a compris !

canut · Message non lupar **canut** » 06 déc. 2006, 23:07

Winston Churchill : "on ne résout pas un problème en le mettant de côté"

bus64 · Message non lupar **bus64** » 06 déc. 2006, 23:08

Re

Une question tout de même,.
Est-ce que c'est aux condcuteurs de prendre en compte le fait d'attirer les clients vers les TC (en évitant certaines grèves etc..) ou à l'entreprise?

@+

gnv · Message non lupar **gnv** » 06 déc. 2006, 23:08

"Bibouquet" a écrit :Messieurs, et mesdames : j'adore les sujets sur les grèves !!! :evil:

moi aussi! mais si ca continue a ce rythme ca va s ennerver!

Nat · Message non lupar **Nat** » 06 déc. 2006, 23:09

"bus64" a écrit :Re

Si avec tout çà on arrive main dans la main avec les clients c'est que les miracles existent.

@+
:cry:

Ben, y'a déjà moi :lol:
Mais bon, je manifesterait plus volontiers à Grenoble.

Tiens ce soir la CR m'a demandé où j'allais.
C'était juste pour me prévenir qu'il fallait que j'évite un secteur car un bus s'était fait caillassé ....
Elle s'inquiétait de ses collègues ET de ses clients.
Je l'ai remercié, on a discuté 5 min et je lui ai souhaité une bonne soirée.
(elle ne desservait pas le secteur concernée).

gnv · Message non lupar **gnv** » 06 déc. 2006, 23:09

"Bibouquet" a écrit :C'est bon, on se calme ! On a compris !

je suis calme cher ami! :wink: c est le mot feneant qui m agasse :roll:

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