Le Forum de Lyon en Lignes

amaury

Quand on réintègre une partie du nombre de voyageur de la ligne T2 pour faire croire que l'on va avoir 50 à 55 000 voyageurs sur un peu plus de 5Kms de nouvelle ligne.

Peux-tu citer ta source ?

amaury

Tu fais référence, par ex., à ce passage : Faire les poches des contribuables a toujours été la solution miraculeuse de la gauche. « Il y a des gens pour créer des richesses et d’autres pour les dilapider » entend-on régulièrement dans les cercles d’entrepreneurs. Il suffit de consulter les CV des é...

amaury

J'avais vu passer l'info rapidement et j'avais cru naïvement qu'il s'agirait de donner de la visibilité à des liaisons à lancer à partir des infrastructures existantes ou en travaux. Dit autrement : j'imaginais que l'idée était simplement des liaisons sans correspondances sur les différents corridor...

amaury

Grâce aux docs de l'époque qui avaient été bien diffusés, je rejoins Nanar. Pour l'anecdote, ces mêmes plans mal interprétés peuvent conduire à des contresens : il y a 2 ou 3 ans, j'ai vu quelqu'un se baser sur les plans de cette époque pour dire qu'on avait prévu des métros dans plein d'endroits.

amaury

Un TCSP fréquent et avec de longues rames/longs train peut effectivement être rentable à l'exploitation mais comme l'indique Nanar, ce n'est que si on fait abstraction de l'investissement vis-à-vis de l'endettement. Plus la dette est élevée, plus les emprunts coûtent chers. Le rendement de l'emprunt...

amaury

Je note que contrairement à T5, la N100 est une ligne dédiée à la desserte d'une infrastructure qui ne fait pas partie des services de base comme domicile / travail / études / démarches administratives... Même si ce n'est pas le même tarif, c'est la même logique que Rhônexpress qui semble s'y appliq...

amaury

Il y a ça sur le site TCL : https://www.tcl.fr/eurexpo-jy-vais-avec-tcl

amaury

C'est peut-être l'explication derrière l'hypothèse que je faisais ici : (...) Sur ce sujet du matériel, d'ailleurs, les sources parlent systématiquement d'un tram et non d'un tram-train (cf. la photo du tram-train légendée " Photo d’un tram-train de l’ouest lyonnais, dont le tramway du projet s...

amaury

Je crois qu'il y a 17 km, ce qui fait 13,5 M€ du km, ce qui correspond, de mémoire, au coût de LEA il y a 20 ans alors même qu'il y a eu une sacrée inflation ! De même, la portion entre Part-Dieu et Meyzieu était encore circulée à l'époque (en tout cas, jusqu'à Décines) alors que celle dont on parle...

amaury

Le projet tel qu'il est évoqué n'inclut pas l'adhésion des Balcons du Dauphiné à SYTRAL Mobilités (entre les deux, il y a LYSED où la Région est AOM locale). C'est bien un projet Région. Dans ce contexte, prolonger un service SYTRAL Mobilités en dehors du périmètre et sur une compétence Région, ce n...

amaury

Là tout de suite, je n'ai pas d'éléments spécifiques à l'Ouest Lyonnais mais les urbanistes connaissent le phénomène qui s'applique sur ces territoires grâce à l'analyse de l'extension urbaine depuis les débuts de la périurbanisation : Etape 1 : Grâce à la voiture, des personnes vont s'installer à l...

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... et donc environ 14 km de tram ailleurs ou environ le tiers d'un tunnel entre Gorge-de-Loup et Part-Dieu pour diamétraliser TTOL et CFEL.

amaury

Tous les axes mis en œuvre (sauf TEOL et le défunt projet de transport par câble) étaient déjà au PDU de 1997. Constatant qu'aucun des besoins identifiés n'obligeait à investir dans le métro et que les finances publiques ne permettaient pas de faire du métro, ce PDU ne prévoyait PAS de métro. Certes...

amaury

@fraberth : Je ne partage pas les conclusions que tu tires notamment dans cette dernière phrase : " Il y a clairement un choix politique de ne pas s’attaquer à la ou il faudrait et aller dans des endroits plus tranquillou " Les différents arbitrages qui ont été évoqués ces derniers jours s...

amaury

La ligne 14 à Paris mais aussi le RER A ou E (les exemples que j’ai en tête mais il y en a sûrement d’autres) ont bon nombre de stations à ces profondeurs (voir plus). Avec suffisamment d’escalators adaptés et d’ascenseurs pour les PMR, ça ne représente pas vraiment un problème au point de « plombe...

amaury

@Benoist_1er :De mon point de vue, un débat sur un forum comme le nôtre mérite justement qu'on fasse la part des choses. Je trouve donc le message très approprié... mais je ne suis pas admin ! :) Pour compléter les chiffres : Budget d'investissement du mandat précédent = environ 1000 M€ versus budge...

amaury

Il s'agit ici d'une convention sur les études pour préfigurer le SERM (cf. vidéo vers 53min30s). D'une part, une collectivité peut financer des études qui dépasse son périmètre (pour prendre en compte le fait que les pratiques de mobilité ne s'arrêtent pas aux limites administratives) et d'autre par...

amaury

15E versus TER : 1. Ce n'est pas la même tarification 2. A part Grigny-le-Sablon et Irigny-Yvours, les arrêts ne sont pas les mêmes. 3. Les TER desservent Oullins et Perrache alors que la 15E ne dessert que Bellecour 4. Grigny-le-Sablon - Bellecour par la 15E, c'est 39 min (source : TCL) alors que G...

amaury

Quand on pense qu'il ne sera même pas possible de l'emprunter avec un titre TCL, c'est juste lamentable ce projet. Il me semble que ce sujet n'est pas encore arbitré. C'est sur les trains qu'il n'y a pas d'intégration tarifaire mais là, c'est un BHNS. Si on compare, il y a des cars intégrés, même s...

amaury

Bravo ! :pouce: Premières questions : Qui portait le projet de "métro régional" (c'est la première fois que je vois l'interconnexion est/ouest sous cette forme) ? Dans les archives du département, tu n'as pas trouvé de traces d'une étude sur la réouverture du FOL / Fourvière Ouest Lyonnais...

amaury

Pour Sain-Bel, vu que ça ne date que d'il y a deux mois, on peut le voir autrement : on peut se dire qu'ils auront bénéficié du tarif TCL "central" pendant un an.

amaury

C'est possible qu'il y ait des ajustements. En effet, on sent qu'il y avait la volonté de ne pas attendre encore un an pour commencer à augmenter l'offre (comme annoncé depuis le début du mandat puis repoussé à cause de la pénurie de conducteurs) mais comme le réseau n'était pas encore unifié, ça a ...

amaury

Si je comprends bien les annonces qui sont faites, l'objectif est d'inciter les familles à basculer vers les TC. On entend en effet souvent l'argument : "les TC, OK, mais quand on est en famille, on doit prendre 4 tickets alors que le coût de la voiture, c'est le même". On verra donc si c'...

amaury

Parfaitement d'accord avec Rémi.

amaury

Il y a aussi une autre hypothèse envisageable : les dessertes TCL aux tarifs TCL et Rhônexpress qui conserve ses tarifs.

amaury

Merci pour ces éléments mais mon propos était l'intégration tarifaire. Si j'ai bien compris, il va y avoir une tarification par zone à partir de septembre 25 et les communes aujourd'hui "car du Rhône" seraient en zone 2. OK. J'avais mal compris. :) Pour la limite des zones, ce n'est pas e...

amaury

J'espère que cette refonte sera de nature à encourager Vaugneray à rejoindre la zone TCL... Le sujet n'existe plus. :) Depuis la Loi d'orientation des Mobilités, le territoire de SYTRAL Mobilités couvre toutes les intercommunalités dont le chef-lieu se trouve dans le Rhône (donc tout le département...

amaury

Pour l'aéroport, je pensais à une desserte omnibus mais qui continuerait à être exploitée avec un matériel spécifique (dans l'hypothèse probable où cette desserte continuerait à relever d'une tarification spécifique). Effectivement, étant omnibus, il pourrait y avoir de la resquille, voire des vols ...

amaury

Imaginons que SYTRAL Mobilités et la Région se tournent vers l'Etat, en parlant d'une seule et même voix (on est dans la fiction...) , pour proposer ce montage où SYTRAL Mobilités irait réaliser et exploiter, via son délégataire "modes lourds", le futur TTEL de bout-en-bout jusqu'à Crémieu...

amaury

Pour l'aspect institutionnel : SYTRAL Mobilités ne peut se charger de la ligne que si LYSED et Balcons du Dauphiné entraient au SYTRAL. Dans ce scénario, puisqu'on n'est pas sur le RFN, la ligne ne serait plus, comme ce serait le cas dans le scénario actuel, interurbaine mais "urbaine". L...

amaury

la politique anti bus des écolo est vraiment déplorable... Je ne pense pas qu'on puisse généraliser à partir de ce cas particulier. Si on veut faire un bilan, il faut prendre en compte l'ensemble des paramètres : kilomètres de couloirs bus / créés supprimés, kilomètres de services bus/cars créés/su...

amaury

Pour rappel, diagnostic de 2018 toujours valable : Pas de train possible tant que le NFL est saturé (donc pas avant 2035) Pas de tram-train efficace à prévoir puisqu'à l'époque, il n'existait aucun projet pour la desserte du Plateau nord en mode lourd avant au moins 2035 (et qu'il s'agissait de métr...

amaury

Si on regarde uniquement les origine/destination Sain-Bel - Lyon : Train : En temps de trajet, c'est 42 min. Pour les tarifs, pour l'instant, T-libr c'est uniquement dans la zone TCL actuelle. Mais si une gare est en dehors de la zone, il y a une tarification combinée train + TCL. Sain-Bel - St-Pau...

amaury

Par contre, pour la réouverture, il n'est nullement besoin de supprimer les PN.

Bonne nouvelle. ça veut dire que la lecture radicale de la directive Bussereau a vécu ?

amaury

En tant que tel, cette suppression est un nouveau signe que la ligne ne rouvrira probablement pas pour le fret tout seul. :-\ En revanche, elle n'empêche pas la réouverture en tram-train car : La ligne est toujours classée La transformation en tram-train aurait amené, de toute façon, à reprendre la ...

amaury

J’espère sincèrement que personne n’accolera de dénomination T, elle ne convaincra personne et c’est un excellent moyen de décrédibiliser le Sytral sur plusieurs années. Il n’y a que les politiques qui pensent tromper leur monde avec ce type de bricolage. Sur le principe, je ne suis pas d'accord. T...

amaury

98 aussi...

amaury

Surtout que l'argument des comptages ne tient pas, il y a des compteurs sur les portes... Les compteurs sur les portes ne permettent pas de savoir les chainages de déplacements. :( L'anonymisation des validations pour ensuite constituer une connaissance du parcours des usagers est un élément déterm...

amaury

Meyzieu - Crémieu C'est super pour la ligne Meyzieu-Crémieu. Passant régulièrement le long de cette ligne, beaucoup de portions ont disparu. Il va falloir certainement batailler pour pouvoir les récupérer . J'aime beaucoup cette carte car elle donne à voir de façon simple une information en open da...

amaury

Sur la partie Jean Mace et perrache , on prends en compte les voyageurs de T2 qui utilisent déjà le tram.

Afin d'objectiver le débat, peux-tu indiquer la source précise ?

amaury

Tu es depuis le début de ta participation sur ce forum et sur les autres, dont Skyscrapercity, un relai de com constant de l'équipe en place, ce dont tout le monde est complètement conscient. Mais tu n'es pas politique. L'insulte n'en fait pas partie. Quoi que. Les accusations comme ça, il faudrait...

amaury

Des éléments bien documentés qui me semblent intéressants pour se faire une idée plus précise, moins caricaturale (mais sans rien enlever à tout un tas de projets qui, après-coup, nous apparaissent comme de grosses erreurs).

amaury

Le risque dans cette affaire, c'est de tellement compliquer et ralentir T3 que cela donnera du grain à moudre aux partisans du métro jusqu'à Meyzieu. Puisque la RERisation légère de ce réseau "CFEL" me semble le meilleur rapport entre investissement / performances / territoire desservi sa...

amaury

Tu voulais dire qu'on ne peut pas partager dans le cas où on a pris des tickets unité ? ??? Si on a pris un carnet de 10 tickets (ou, évidemment, un ticket à plusieurs) , ça marche : Il est possible de voyager à plusieurs avec un seul et même BSC avec les titres suivants : famille nombreuse ticket g...

amaury

Sinon le système de paiement par CB ou smartphone est complètement naze dès lors qu'on est professionnel : c'est plafonné à la journée, et ça ne donne même pas lieu à une facture. Impensable. Pour la partie justificatif, j'ai trouvé ça : Edition d’un justificatif Depuis son compte usager, le Voyage...

amaury

et j'ai peur que les tickets non utilisés chargés dessus soient perdus. A voir : peut-être que, comme pour une carte Técély, il faudra changer de support mais sans perdre le contenu ? ??? Plein de gens vont se faire avoir. Les utilisateurs occasionnels, les touristes, ou bêtement ceux qui vont rech...

amaury

On est d'accord mais à l'inverse, les arguments mis en avant pour justifier le métro E sont pour la plupart substituables.

C'est la combinaison de TEOL et TTOL qui rend le métro E superflu.

amaury

Si on en croit la carte interactive de SNCF Réseau, la portion est classée en "ligne non exploitée" (https://experience.arcgis.com/experience/50283683b61a4324b62550cfac988c74). Le cadastre ne me parle pas beaucoup non plus, même si les portions en bleu sont certainement celles de SNCF / RF...

amaury

Je crois que la compatibilité 750V et 1500V (continu tous les deux) ne pose pas de problème.

amaury

Je n'ai pas d'info mais je pensais éventuellement au projet d'apaisement des quais.

En tout cas, sauf erreur de ma part, le T8 n'est pas prévu dans ce projet. J'ai donc imaginé la traversée par le pont de la Guillotière.

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